Kader Baskets Bonn 2023/24
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@BlackAdder ist ja deutlich kein Dreier. Schiris haben aber nach der Auszeit angegeben, dass es ein Dreier war. Steht 3 Meter entfernt von der Dreier Linie. Jeder der hier downvoted, schaut es euch doch einfach mal an.
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@catwheezle Die haben sie beschwert, nach der Pause hat Arne dem Schiri die Situation sogar auf seinem Handy gezeigt.
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Also so wie Chemnitz in letzter Zeit spielt, wären sie in einer Serie durchaus schlagbar. Nur wird Platz 6 sehr sehr schwer durch die Niederlage gegen Crailsheim. Hätte ich so nicht erwartet von Chemnitz
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@Nicki sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@BlackAdder ist ja deutlich kein Dreier. Schiris haben aber nach der Auszeit angegeben, dass es ein Dreier war. Steht 3 Meter entfernt von der Dreier Linie. Jeder der hier downvoted, schaut es euch doch einfach mal an.
Vielleicht waren die Downvotes nur ein Nachläufer zu Deinem vorherigen Post, den ich irgendwo zwischen billiger Provokation und Trollversuch eingeordnet habe.
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Vechta gewinnt in Chemnitz und ist so gut wie durch - was Platz 6 betrifft. Da braucht man nur auf das Restprogramm von Vechta und Bonn zu schauen. Irgendwie laufen wir schon die ganze Saison der Auftaktniederlage am ersten Spieltag in Vechta hinterher. Wir waren nur durch einen virtuellen Dreiervergleich, der am Ende eh nicht zustande kommt, kurzzeitig vorn.
Dafür ist Platz 7 in der reg season gut machbar. Dazu reicht ein Sieg am letzten Spieltag gegen Lubu. Ich werde es - was meine Nerven betrifft - die nächsten beiden Spiele entspannt angehen. Die können notfalls auch verloren gehen.
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@Airball93 Unsere Leistungen waren in den letzten Spielen - und im Grunde genommen während der ganzen Saison - auch alles andere als konstant. Aber etwas anderes durfte man nach dem Umbruch eigentlich auch nicht erwarten. Dafür hat es das Team noch ganz gut gemacht.
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@Airball93
Klar, Unsicherheiten gibt es immer. Aber im Vergleich der Restprogramme sprechen schon einige Wahrscheinlichkeiten für Euch auf Platz 6. Verdientermaßen auf den Saisonverlauf betrachtet.Was unsere Baskets angeht, hoffe ich, dass jetzt nicht die Luft rausgeht, sondern man sich in den nächsten drei Spielen viel Selbstvertrauen für die PI/PO holt.
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@TD_BASKETS_BONN sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Meiner Meinung wird hier Block Süd sehr viel unrecht getan, ja natürlich war die Aktion in Crailsheim nicht richtig gewesen, das wird der Verein auch mit den Jungs besprochen haben da bin ich mir sehr sicher, da die Jungs sehr viel im Telekom Dome sind, um dort halt auch die Choreos vorzubereiten. Und dort dann auch im engen Austausch mit den Verantwortlichen sind, außerdem weiß ich bzw. wurde mir das von einem der viel im Telekom Dome arbeitet, das die Choreos oder Spruchbänder der Verein abnimmt.
Du glaubst, das war mit dem Verein abgesprochen? Nie im Leben…
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Da könnten paar geile Playoffserien am Ende zustande kommen. Bayern -Oldenburg/Lubu
Berlin - Bonn, Würzburg - Ulm, Chemnitz - Vechta. Gewinnt man irgendwie gegen Berlin können wir um unseren 7. Vizemeisterschaft spielen -
Die Mutter aller Spiele mal wieder in einer PO-Serie - hätte was!
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Vechta hat es heute wieder etwas durcheinander gebracht, eventuell sind die wieder in der Spur, nachdem sie das “Trainerthema” verdaut haben.
Lubu auch nicht grad so in Form, aber der direkte Vergleich gegen Bonn, darauf wird es wohl ankommen.
Bonn noch mit 2 Heimspielen, aber eben noch Würzburg, Berlin und Lubu als Gegner. Gewinnt man beide Heimspiele und dazu noch ein kleiner Überraschungssieg in Berlin (falls es für die an dem Tag um nichts mehr geht. Ein Ausrutscher von Vechta und man hat Platz 6 geschafft In den Play-Offs einmal auswärts gewinnen und zu Hause dann das Halbfinale klar machen
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Vechta hat es heute wieder etwas durcheinander gebracht, eventuell sind die wieder in der Spur, nachdem sie das “Trainerthema” verdaut haben.
Lubu auch nicht grad so in Form, aber der direkte Vergleich gegen Bonn, darauf wird es wohl ankommen.
Bonn noch mit 2 Heimspielen, aber eben noch Würzburg, Berlin und Lubu als Gegner. Gewinnt man beide Heimspiele und dazu noch ein kleiner Überraschungssieg in Berlin (falls es für die an dem Tag um nichts mehr geht. Ein Ausrutscher von Vechta und man hat Platz 6 geschafft In den Play-Offs einmal auswärts gewinnen und zu Hause dann das Halbfinale klar machen
Gib mir was von dem Zeug, das du geraucht hast. Hört sich sehr gut an.
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
In den Play-Offs einmal auswärts gewinnen und zu Hause dann das Halbfinale klar machen
Dieser Vorgang wiederholen wir dann im Halbfinale und Finale und so einfach sind wir Meister
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
In den Play-Offs einmal auswärts gewinnen und zu Hause dann das Halbfinale klar machen
Dieser Vorgang wiederholen wir dann im Halbfinale und Finale und so einfach sind wir Meister
Da brauchst Du nur die Ulmer zu fragen, wie so was geht
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Tja, nach dem doch eher überraschenden Sieg der Rastas gegen Chemnitz muss man realistisch sagen, dass der Drops für eine direkte Playoff-Qualifikation wohl gelutscht ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass Vechta aus den verbleibenden Spielen gegen Göttingen, in Bamberg und gegen den MBC mit mindesten 2:1 rausgeht, ist doch erheblich größer, als dass wir nicht nur das letzte Heimspiel gegen Ludwigsburg, sondern auch die Partien gegen Würzburg und in Berlin gewinnen. Gegen Würzburg wäre ein Sieg schon eine große Überraschung, und dafür, dass wir in Berlin gewinnen, da müssten schon Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen.
Umgekehrt, wenn wir nach unten schauen: Ludwigsburg wird aller Voraussicht nach bis zum letzten Spieltag zu uns aufgeschlossen haben, wenn wir sowohl gegen Würzburg als auch Berlin verlieren und die Riesen widerum in Weißenfels gewinnen und gegen München verlieren. Entscheidet sich also das Heimrecht in der PlayIn-Serie zwischen LuBu und uns am letzten Spieltag, alles besser als eine Niederlage mit 5, und wir sind als 7. durch, was auch immer das dann konkret für das internationale Geschäft kommende Saison bedeutet.
Zum Spiel gegen Bamberg gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, Schiedsrichter waren tendenziell auf beiden Seiten überfordert, als Ausgleich für den falsch angezeigten Dreier von Flagg gab es ja dann die Ausball-Entscheidung, wo jeder in der Halle und am Bildschirm im Frame-by-Frame gesehen hat, dass Copeland als letzter am Ball war, es aber trotzdem bei der Entscheidung Einwurf Bamberg blieb, womit die Coaches Challenge verbraucht war, um ein paar Minuten später eine ähnlich eindeutig falsche Ausball-Situation erneut challengen zu können. Aber gut, dass wir uns ausnahmsweise mal nicht von der tendenziell rustikalen Spielweise eines Gegners den Schneid haben abkaufen lassen und, auch dank überragender Dreierquote, ein schwächeres Spiel von Frey und Kennedy verkraften konnten.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Umgekehrt, wenn wir nach unten schauen: Ludwigsburg wird aller Voraussicht nach bis zum letzten Spieltag zu uns aufgeschlossen haben, wenn wir sowohl gegen Würzburg als auch Berlin verlieren und die Riesen widerum in Weißenfels gewinnen und gegen München verlieren. Entscheidet sich also das Heimrecht in der PlayIn-Serie zwischen LuBu und uns am letzten Spieltag, alles besser als eine Niederlage mit 5, und wir sind als 7. durch, was auch immer das dann konkret für das internationale Geschäft kommende Saison bedeutet.
Wenn wir, wie in deinem Szenario, am letzten Spieltag Punktgleich mit LuBu sind und wir verlieren, sind wir hinter ihnen, egal wie hoch wir das Spiel abgeben. Denn dann gibt es keinen direkten Vergleich mehr!!!
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@ffm03 Pardon, aber die Buchmacher haben keine Ahnung und vernachlässigen den aktuellen Saisonverlauf zu Gunsten der Historie und der (vermeintlichen) Etats. Wir hatten seit dem 21.01. genau 5 Heimspiele: Karneval gegen Ulm, was keiner von uns so erwartet hätte, 26.03. gegen Oldenburg, was ich genau so erwartet habe, weil Oldenburg diese Saison einfach nicht wirklich gut ist, Vechta, wo wir tatsächlich positiv überrascht haben, und danach Göttingen und Rostock, beides, mit Verlaub, so viel “Pflichtsieg”, wie dieses Jahr nur geht. Mit wieviel hat uns Würzburg nochmal im Hinspiel weggeklatscht? Waren es 19 Punkte? Definitv kein 1,65 : 2,20, wie tipico das sieht, da kann man leicht Geld verdienen mit einem Tipp auf Würzburg.
@TheRealBommel manchmal sitzt vor lauter Rumrechnerei und Szenarien entwerfen der Kopf verkehrt herum auf den Schultern, Du hast natürlich recht, wir müssten dann, wenn es so läuft wie von mir prognostiziert, gewinnen, um vor LuBu zu bleiben.
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@Vegeta79 sollten die Buchmacher keine Ahnung haben würden sie nicht existieren - wenn du sie dauerhaft schlägst viel Glück
Die Aussage das wir Außenseiter sind ist jedenfalls von der unabhängigsten Quelle die es gibt als falsch aufgezeigt worden und die Fakten sollte man auch einfach akzeptieren. -
@ffm03 okay, cool, blenden wir also den bisherigen Saisonverlauf, das NetRtg, die aktuellen Platzierungen und das Hinspielergebnis aus und berufen uns ausschließlich auf die gewürfelten Quoten von tipico und erklären uns zum Favoriten in einem Spiel, was Du wahrscheinlich diese Saison 10mal spielen kannst und 8mal geht Würzburg als Sieger vom Parkett. Kann man machen, ist aber ungefähr genauso dämlich wie viele der entgleisten Aktionen der umgeflaggten SCB-Jungs, die Du ja auch so gerne verteidigst.
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Die Wettanbieter würfeln nicht, sondern lassen statistische Analysen über die verfügbaren Daten drüber laufen die wesentlich genauere Vorhersagen treffen als die von uns hier.
Das ist genau der Grund, wie @ffm03 bereits sagte, warum Wettanbieter Geld verdienen können (plus die 5% +/- die sie durch ihre Quoten an Marge haben bei den Vorhersagen). Aber 1.65:2.20 sagt ziemlich klar, dass wir leichter Favorit sind (inkl. Marge 55-60%). -
@Conrad Aber Du willst mir nicht ernsthaft erklären, dass wir in dem kommenden Spiel als Favorit ins Rennen gehen? Dass Wettanbieter da ihre statistischen Modelle dahinter haben, das weiß ich natürlich auch, aber die Frage muss erlaubt sein, wie gut diese Modelle denn für BBL-Basketball 2023/24 sind, wenn sie uns am Wochenende als Favorit sehen. Ich hab auch schon persönlich Unternehmensberater kennengelernt, deren Modelle dem Einkäufer Fleisch erzählen wollten, dass er im Winter Kasseler auslisten und dafür mehr Nackensteak listen sollte, hat ihr Modell ergeben. Der Formelfehler war Gott sei Dank schnell gefunden und so eindeutig, dass wir da nicht noch lange drüber diskutieren mussten.
Also, historisch gesehen und am Etat gemessen? Sicherlich, da gehört Würzburg auch nicht auf Platz 4 mit einem NetRtg von +8,8 und wir dafür auf Platz 7 mit einem NetRtg von +5,8. Realistisch gesehen und bezogen auf die aktuelle Saison? Eher nicht, nicht gegen eine der besseren Defenses der Liga und einem Hinspielergebnis von 97:78.
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@Vegeta79 Im Unterschied zu einem Unternehmensberater geht es aber nicht darum, dass der Kunde des Unternehmensberaters zufrieden ist, sondern die Wettanbieter tragen mit dem Anbieten der Wette ein sehr direktes Risiko. Wenn sie weit daneben liegen kostet sie das sofort Geld.
Wettanbieter werten dabei natürlich kurzfristige Trends wesentlich stärker als langfristige und beziehen dabei auch Dinge wie Verletzungen mit ein.
Sind die Systeme perfekt? Natürlich nicht. Aber sie sind so gut, dass Wettanbieter Gewinne einfahren und heute auf praktisch alles was irgendwie erfasst werden kann Wetten anbieten.
Wenn du davon ausgehen möchtest, dass hier ein massiver statistischer Ausreißer vorliegt und der Wettanbieter komplett daneben liegt: Dann wette doch auf das Spiel! Deiner Meinung nach muss der Erwartungswert dieser Wette dann ja massiv positiv sein für dich.
€: Über die Untiefen der O/D/N Ratings wurde hier schon ausführlich gesprochen. Auch die sind nicht der Weißheit letzter Schluss. Und das sage ich als extrem zahlenaffiner Mensch.
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Och @Conrad , wir sind doch Beide denke ich zahlenaffin genug, um zu wissen, dass solche hochkomplexe statistische Modelle, auch wenn sie zum überwiegenden Teil eine hohe Trefferwahrscheinlichkeit haben, im Detail immer angepasst werden müssen. Macht sich ein Anbieter wie Tipico die Arbeit, jemanden mit dem nötigen BBL-Knowhow daran zu setzen, um jede Prognose auf ihre Plausibilität zu überprüfen? Garantiert nicht, den Aufriss betreiben die für die Fußball-Bundesliga, vielleicht auch für die EL, aber nicht für ein Nebengeschäft wie die BBL, das wäre nicht wirtschaftlich.
Also ja, wenn ich wetten würde, würde ich einen ordentlichen Betrag auf Sieg Würzburg setzen, und ich wäre mir ziemlich sicher, damit einen guten Schnitt zu machen. Denn ausnahmslos alle Parameter sprechen für Würzburg: Tabellenplatz, S/N, Punktedifferenz, Ratings (die jetzt, am Ende der Saison natürlich schon durchaus belastbar sind und historisch durchaus ein guter Indikator für die Platzierung sind). Leider sind am kommenden Spieltag keine weiteren Spiele mit attraktiven Quoten dabei, sonst könnte ich tatsächlich schwach werden.
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@Vegeta79 natürlich gibt es bei Tipico einen Experten für Baskets in Europa sind ja mittlerweile auch als Sponsor in vielen Hallen vertreten.
Kannst ja mal uber die letzten Spielen schauen wie oft sie richtig lagenUnd alles was du sagst auch Form etc ist in dem Modell einberechnet wenn du nicht gerade live in der Halle sitzt wie sich zwei Leistungsträger gleichzeitig beim warm up verletzen hast du keine Chance eine Wissensvorteil zu haben.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
€: Über die Untiefen der O/D/N Ratings wurde hier schon ausführlich gesprochen. Auch die sind nicht der Weißheit letzter Schluss.
So sehe ich das auch und mich stört das hier schon länger…
Bestes Beispiel war hier neulich die Erkenntnis, dass wir aktuell unseren besten Basketball spielen, während Moors zeitgleich zur Erkenntnis kam, dass die Mannschaft in ihrer Entwicklung weiter sein müsste.
Selbstverständlich kann man auch in dieser Saison einen Heimsieg gegen Würzburg erwarten. Das wird nicht einfach, aber Außenseiter sind wir in dem Duell nicht.
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Statistiken und daraus abgeleitete Ratings sind im Basketball ganz ordentliche Anhaltspunkte für zukünftige Ergebnisse. Das bedeutet aber noch lange nicht dass man damit zukünftige Ergebnisse mit großer Sicherheit voraussagen kann. Das ist beides gleichermaßen richtig. Über viele Spiele und unter halbwegs stabilen Randbedingungen (Verletzungen etc) zeigen sich eben die generelle Stärken und schwächen von Teams und finden ihren Niederschlag in den Statistiken. Ein Team dass ein gutes Defensiv-Rating hat spielt eben öfter eine gute Defensive, als ein Team das ein schlechtes Defensiv Rating hat. Das heißt nicht dass das dann zwingend beim nächsten Spiel auch so ist.
Deswegen ist das in so einem Forum immer etwas schwierig, da wir einerseits immer über das aktuelle oder das nächste Spiel reden (da helfen die Indikatoren eben nur bedingt) und andererseits auch viel über generelle Trends, da sind sie oft sehr hilfrech.
Speaking of Indicators: Ich habe den Eindruck, dass Pape extrem darunter gelitten hat andauernd auf der Fünf auszuhelfen und umgekehrt sehr davon profitiert, dass er jetzt vermehrt in Lineups unterwegs ist, in denen er auf der Vier agiert. Ist das recency Bias, oder ist das auch sonst jemandem aufgefallen? -
Wenn man sich die restlichen Spieltage anschaut, gibt es da noch sehr viele interessante Duelle. Aber warum sollte man nicht auch in Berlin gewinnen können? Die haben noch 2 mal die Bayern vor sich und dazwischen noch Bonn zu Gast. Generell würde ich auch Lubu nicht abschreiben, auch wenn man dort sehr unzufrieden ist, aber in einem einzigen Play-In Spiel ist halt alles möglich, so ist der Sport.
Irgendwo habe ich es gelesen, ich meine die Play-Ins werden am 14. und 16. 5 gespielt. Mit etwas viel Pech ist die Saison in 2 Wochen zu Ende, oder sie geht dann weiter -
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
… sondern die Wettanbieter tragen mit dem Anbieten der Wette ein sehr direktes Risiko. Wenn sie weit daneben liegen kostet sie das sofort Geld.
Off topic, aber ich glaube, hier werden Wettanbieter mit Leuten verwechselt, die wetten. Wettanbieter gehen doch kein Risiko ein, wenn sie eine Wette anbieten…
Just my 5 cents -
Ich finde die Teilnahme an den PlayIns gar nicht schlecht. So kann sich das zu Saisonbeginn neu zusammengestellte Team durch zusätzliche Spiele etwas besser kennenlernen, die noch so holprigen Verteidigungssequenzen im Spiel weiter eingeschliffen werden und die jungen unerfahrene Spieler haben mehr Zeit und Übung, unter Wettkampfbedingungen die Philosophie und das Spielkonzept des Trainers weiter kennenzulernen und zu trainieren, bevor es dann in den Play Offs gegen ernstzunehmende Gegner geht.
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@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich finde die Teilnahme an den PlayIns gar nicht schlecht. So kann sich das zu Saisonbeginn neu zusammengestellte Team durch zusätzliche Spiele etwas besser kennenlernen, die noch so holprigen Verteidigungssequenzen im Spiel weiter eingeschliffen werden und die jungen unerfahrene Spieler haben mehr Zeit und Übung, unter Wettkampfbedingungen die Philosophie und das Spielkonzept des Trainers weiter kennenzulernen und zu trainieren, bevor es dann in den Play Offs gegen ernstzunehmende Gegner geht.
Wenn sie es bis jetzt noch nicht verstanden haben, nützen die paar Spiele mehr auch nichts mehr.
Für mich überwiegen die Nachteile deutlich. Zusätzliche Belastung, deutlich größeres Risiko sich zu verletzen, mehr Reisen, höhere Kosten.
Ich bin kein Freund der play-ins. -
@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Für mich überwiegen die Nachteile deutlich. Zusätzliche Belastung, deutlich größeres Risiko sich zu verletzen, mehr Reisen, höhere Kosten.
Ich bin kein Freund der play-ins.Naja wenn Bonn 7. bleibt, spielen wir zu Hause und ich bin mir sicher die Zuschauereinnahmen übersteigen deutlich die Kosten für das Spiel. Dementsprechend wäre es bestenfalls 1 Heimspiel mehr, wo wir aber im Gegenzug etwas Geld verdienen können. Verlieren wir das Spiel haben wir noch ein 2. Heimspiel gegen Oldenburg/Hamburg. 2 zusätzliche Heimspiele könnten dann schon noch um die 50.000 - 100.000 Euro einbringen.
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@Rai sehr lustiger Kommentar. Musste tatsächlich laut lachen.
Habe tatsächlich großen Respekt vor den Play-Ins. Nach altem Modus wären wir schon sicher in den PO‘s.
Dieses Jahr aber könnten wir als evtl. Siebter der Hauptrunde nicht PO‘s spielen. Ulm wurde letztes Jahr bekanntlich Meister von dem Startplatz.
Stellt sich die Frage nach dem Sinn dieses Modus. Sind die „Kollegen“ in Oldenburg, Hamburg oder Braunschweig so begeistert/euphorisch wegen der Möglichkeit über die Play-Ins noch etwas tolles diese Saison zu erreichen? -
@Onnertubiabonner
Auf Platz 9 oder 10 hast du die Chance, durch zwei Siege am Ende nochmals deutlich in der Abschlusstabelle zu steigen. Das ist eine Perspektive, die viel “Wert” ist.
Zudem machst es die Hauptrunde spannender, denn in der Mitte der Tabelle geht es dadurch noch um “etwas”, was vorher nicht der Fall war. Tatsächlich war es in der Vergangenheit eigentlich egal, ob du 10 oder 11 wirst.
Zu deiner Frage: wie würdest du diese beantworten, wenn Bonn an der Stelle von Oldenburg in der Tabelle stehen würde? -
Bin auch kein Freund der Playins. Sie verwässern die Bedeutung der Hauptrunde zusätzlich, als es die Playoffs eh schon tun. Wäre bitter, wenn wir am Ende mit einer Bilanz von 21:13 in der Hauptrunde keine Playoffs spielen würden, weil ein anderes Team aus dem Norden, das über weite Teile der Saison chronisch underperformed hat, am Schluss etwas in Fahrt gekommen ist.