Kader Baskets Bonn 2023/24
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Gameday für das erste Spiel in der Champions League und dies auswärts in Bursa. Ich bin total gespannt, wie sich die Mannschaft präsentiert und ob Kennedy möglicherweise als 7ter internationaler Spieler mit dabei ist. Müsste dann Griesel oder ein Anderer aussetzen? Stichwort: Homegrown. Das Schaufenster ist in der Champions League auf jeden Fall noch größer, sodass ich unter Umständen noch ein wenig Extramotivation, hoffentlich aber keine Übermotivation, erwarte.
Es würde mich freuen, wenn die positiven Ansätze aus Ludwigsburg weiterverfolgt werden würden. -
Schöne 15 Punkte-Führung zur Halbzeit! Sieht derzeit aus wie der richtige Gegner zur richtigen Zeit!
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Ich hab leider nur den Ticker… und seh da Pape und Kirkwood sehr häufig mit starken Aktionen.
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Das Team macht immer mehr Lust!
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@TD_BASKETS_BONN sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das Team macht immer mehr Lust!
Wie schlecht sind aber die Türken bitte? Erinnern mich an uns in den ersten 2 Saison Spielen also wir spielen gut oder solide, aber die Türken sind echt gerade kein BCL Niveau oder?
Mensch bin echt gespannt wie wir uns demnächst gegen richtig eingespielte Gegner schlagen. Ludwigsburg war giftig aber da lief offensiv auch nicht viel Rund.
Sollten wir mit 20 nachhause bringen hoffentlich
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@burner2014 Zwei Auswärtssiege in Ludwigsburg und einer in Bursa gegen “keine richtigen Gegner” ???
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Mit 4 Siegen in drei Wettbewerben in Folge, davon 3 auswärts, war nach dem verkorksten Saisonstart (wozu ich auch den IC Cup zähle) nun wahrlich nicht zu rechnen…
Warum man jetzt anfängt die Siege darauf schiebt das Gegner angeblich nicht eingespielt seien versteh ich nicht.
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Die Offense sieht schon teilweise sehr sehr gut aus. Wenn wir Kennedy noch defensive Stabilität reinbringen kann, kann sich hier in den nächsten 2-3 Jahren was tolles entwickeln. Abwarten und Tee trinken
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Sehr guter Sieg, ich glaube da ist nach dem Tübnigen Spiel irgendwas im Team passiert. Ob jetzt eingespielt oder nicht, es kommt auch viel auf die Tagesform an und wenn die beim Gegner nicht passt, oder was auch immer da los ist, gelingt ein Sieg “einfacher”. Gegen Crailsheim wird das sicherlich nochmal ein “sicherer” Sieg, dann bin ich auf die Spiele gegen Ulm und München gespannt. Ja, sie spielen besser und man sieht Fortschritte, trotzdem bin ich noch etwas vorsichtig, was die Stärke des Teams angeht und wie gut das dann ist.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 Zwei Auswärtssiege in Ludwigsburg und einer in Bursa gegen “keine richtigen Gegner” ???
Ich fand die Türken extrem schwach. Ludwigsburg war auch nicht das was es mal war letztes Jahr. Kann jeder seine eigene Meinung zu haben aber die richtig harten Brocken kommen noch
Ich lass mich da nicht täuschen und warte mal weiter die nächsten Spiele ab. Die Richtung sieht sehr positiv aus und die Entwicklung der Mannschaft ist dennoch sehr schön zu sehen. Wir entwickeln uns gut weiter das stimmt, aber nochmal wir haben gestern den Gegner komplett dominiert. Kann natürlich sein das wir auf einmal der Phönix aus der Asche sind und jetzt die Übermannschaft geworden sind oder eben das der Gegner gestern einen schlechten Tag hatte?
Bin gespannt auf das Spiel gegen Ulm das wird dann wohl uns allen zeigen wo wir genau stehen.
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@burner2014 Wenn wir auswärts gegen das momentan vermutlich 2. beste Team der Liga verlieren sollten ist das vollkommen ok.
Auch wenn dann hier sicherlich das Geheule wieder los geht. -
@Conrad
Na ja, es kommt halt auch immer auf die Art und Weise an.Wenn man die Tübingen-Klatsche sieht, das war historisch schlecht. Wenn man das nicht kritisieren darf…
Oder sagen wir dann halt, dass wir gegen Tübingen stark gespielt haben. Dann frage ich mich, was wäre dann erst schlecht?
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@Sash82 Historisch schlecht war das nicht. Und du bist doch auch lange genug dabei um “historisch schlecht” zu kennen, z.B. aus der Saison mit Campbell, Hunt und Wise, oder aus der Päch-Saison.
Und nach dem Spiel wurde hier schon ein Abgesang auf das Team eingestimmt und sogar Moors Kopf gefordert.
€: Oder ich erinnere mich gerade an die 1. Hz vs Vilnius 2002. Heilige Sch… haben uns Javtokas und Kaukenas damals verprügelt!
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 Wenn wir auswärts gegen das momentan vermutlich 2. beste Team der Liga verlieren sollten ist das vollkommen ok.
Auch wenn dann hier sicherlich das Geheule wieder los geht.Ja klar können wir das Spiel verlieren aber wie Sash gesagt hat wie man verliert oder gewinnt wird man dann sehen. Ulm ist stark momentan richtig aber genau mal ein Gegner um zu sehen wo das Team wirklich steht. Waren die ersten 2 Spiele nur Ausrutscher? Wie gut waren Lubu und die Türken gestern wirklich?
Für mich wird Crailsheim und Ulm sehr spannend und wenn es gut läuft gewinnen wir ja beide Spiele.
Versteh mich nicht falsch ich mag die Entwicklung die ich gerade sehe… das Zusammenspiel wird immer besser, aber mir fehlt der Benchmark gegen ein Top 4 Team der BBL um mal zu verstehen wo wir wirklich stehen. Kann ja glaube ich keiner von uns richtig einschätzen oder?
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@burner2014 Es ist momentan jedoch noch zu früh, sich mit den Top 4 Mannschaften zu messen und daraus Schlüsse zu ziehen. Unsere Mannschaft ist vollkommen neu, und bereits jetzt ist ein erheblicher Unterschied zu den ersten beiden Spielen erkennbar. Wir sollten uns darauf konzentrieren, den Weg zu gehen und uns kontinuierlich zu verbessern. Es ist ein Prozess !
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gegen Holon ohne Publikum:
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/gegen-holon-ohne-publikum.html
Schade, aber wohl eine richtige Entscheidung. Auch das Ausbildungszentrum bleibt gesperrt.
Da müssen wir Fans noch eine Woche länger auf die BCL-Heimpremiere der neuen Mannschaft warten.Bemerkenswert ist allerdings, dass gestern in Hamburg die Halle voll war beim Spiel HH gegen Tel Aviv.
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@homunkulus Naja, Halle voll ist aber auch mehr als übertrieben, wenn von 2.000 verkauften Tickets gerade die Hälfte dort überhaupt aufschlagen…
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
gegen Holon ohne Publikum:
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/gegen-holon-ohne-publikum.html
Schade, aber wohl eine richtige Entscheidung. Auch das Ausbildungszentrum bleibt gesperrt.
Da müssen wir Fans noch eine Woche länger auf die BCL-Heimpremiere der neuen Mannschaft warten.Bemerkenswert ist allerdings, dass gestern in Hamburg die Halle voll war beim Spiel HH gegen Tel Aviv.
Eine Uhrzeit steht aber noch nicht fest oder? Hab nichts im Artikel gesehen außer ich habs überlesen.
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@burner2014 Die wird aus Sicherheitsgründen auch bestimmt erst kurz davor veröffentlicht.
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@regioooo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 Die wird aus Sicherheitsgründen auch bestimmt erst kurz davor veröffentlicht.
Mh dann hoffen wir mal das es trotzdem einen Live Stream gibt ich mein die müssen das ja auch planen und ankündigen bei Dyn.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Für die Baskets ein ordentlicher finanzieller Verlust. Warum wohl ging es in Hamburg mit Fans und bei uns nicht?
Wahrscheinlich weil die Hamburg Towers und die Hamburger Polizei zu einer anderen Einschätzung der Sichersheitslage rund um das dortige Spiel gelangt sind als die Baskets und die Bonner Polizei bei ihrem, aka weil die Sicherheit aller Teilnehmenden in Bonn nicht ausreichend gewährleistet werden kann. Das mag an der unterschiedlichen Hallenstruktur liegen, an Verkehrswegen, an Personal (bei den Baskets oder der Polizei), … wir werden es nicht erfahren.
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Hamburg ist Bundesland, da hat die Polizei sicher mehr Spielraum in verschiedener Hinsicht als in Bonn.
Und vielleicht kostet so ein ExtraEinsatz von Sicherheit einen Verein das extra. Wird aber wohl von Bundesland zu Bundesland verschieden sein.
Edith: auf der Homepage der BCL steht als Uhrzeit 20:00 h. Könnte mir vorstellen, dass man es in den Nachmittag vorzieht, dann könnten die Spieler von Holon noch am gleichen Abend einen Flieger zurück nehmen.
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@homunkulus falls die Teams überhaupt in Israel weilen momentan. Im BiG-Podcast von vorgestern war der israelische Basketballjournalist Arale Weisberg zu Gast und hat berichtet, dass Maccabi Tel Aviv, Hapoel Jerusalem und Hapoel Tel Aviv momentan offenbar in Belgrad trainieren, bzw. Hapoel Tel Aviv vom EuroCup Spiel in Venedig am 17.10. direkt nach Hamburg gereist ist, eben um nicht nach Israel zurückzukehren. Zu Holon wusste Weisberg da aber nichts. Wenn das ABZ am 31.10. ebenfalls gesperrt wird, liegt der Schluss nahe, dass die Baskets Holon die Möglichkeit einräumen, dort am Tag vor dem Spiel zu trainieren. Am 8.11. muss Holon zu Bursaspor, ggf. dürfen/können sie auch noch länger in Bonn bleiben, denn die israelische Liga ist bis Ende November erstmal ausgesetzt. Was ich sagen will: Ich denke nicht, dass das Spiel nachmittags stattfinden wird, sondern zu einer “normalen” Abendspielzeit, auch alleine der TV Übertragungen wegen. Da die BCL für die Ansetzung zuständig ist, ist die 20:00 Uhr Angabe sicherlich belastbar.
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Mal wieder ein bisschen Lineup Analyse nach dem Bursaspor Spiel:
Die Konsolidierung geht weiter. Die Stints der einzelnen Gruppen auf dem Feld werden signifikant länger und die Variationen werden deutlich weniger. Huet haben 3 5 Man Lineups wirklich lange zusammen auf dem Feld gestanden:
Frey, Kirkwood, Griesel, Pape, Turudic (Das Starter Lineup): 9,5 Minuten, +5
Frey, Fobbs, Flagg, Sengfelder, Pape: 7,5 Minuten, +4
Watson, Fobbs, Flagg, Sengfelder, Udanoh, 8 Minuten, +7Wir haben fast 14 Minuten mit Sengfelder/Pape gespielt, die durchaus Probleme mit dem Kollegen Hamilton hatten, in der Zeit waren wir aber trotzdem +7.
Flagg auf der 3 ist jetzt eine echte valide Option, 18,5 Minuten, +11
Der Vollständigkeit halber: in der Zeit mit Frey auf der 1 waren wir +11 in den Minuten mit Watson auf der 1 waren wir +7, Frey und Watson zusammen gab es gar nicht.Außer der Feststellung, dass wir anhand der Lineup Entwicklung sozusagen der Mannschafts-Evolution im Zeitraffer zuschauen können, lässt sich vermutlich aus dem Spiel recht wenig neues Lernen. Es bleibt dabei dass mir Watson im Spielaufbau nicht wirklich gefällt, weil Spielfluss/Ballbewegung merklich nachlassen wenn er übernimmt. Vielleicht wäre es besser in diesen Lineups das Tempo merklich anzuziehen, gestern haben wir da sehr langsam gespielt, und strukturiertes Halbfeld kann Frey schlicht deutlich besser.
Auf der anderen Seite hat er eine Qualität die Frey nicht hat, nämlich sich hochprozentige Würfe selber zu kreieren. Als 1-2 Punch ist das schon interessant. Flagg auf der Drei zusammen mit Pape/Sengfelder ist schon ein extrem cooles Lineup auf der Offensiven Seite des Feldes, da ergeben sich unfassbar viele Optionen.
Die Probleme die wir gegen Hamilton hatten werden wir in der BBL nicht gegen viele Center haben, aber einen gewissen Tradeoff hat das Sengfelder/Pape Lineup dann doch. Da müssen wir, glaube ich konzeptionell noch nachlegen, denn wir wissen ja, dass wir 1-gege-1 gegen solche Spieler nicht bestehen können. Mal gucken was sich Moers da einfallen lässt, vielleicht arbeiten wir ja mal mit extrem aggressivem Doppeln oder so. -
ah ok, klingt schlüssig. Und macht Sinn, dass die Mannschaften aktuell gar nicht in Israel sind. Dass die Liga dort pausiert wusste ich nicht, hätte ich mir aber denken können.
Nur so ist es wahrscheinlich überhaupt möglich, die Ausländer in jeder Mannschaft (noch) zu halten.
Die armen Menschen, die dort in Israel nicht dem Terror entfliehen können. -
@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hamburg ist Bundesland, da hat die Polizei sicher mehr Spielraum in verschiedener Hinsicht als in Bonn.
Und vielleicht kostet so ein ExtraEinsatz von Sicherheit einen Verein das extra. Wird aber wohl von Bundesland zu Bundesland verschieden sein.
Edith: auf der Homepage der BCL steht als Uhrzeit 20:00 h. Könnte mir vorstellen, dass man es in den Nachmittag vorzieht, dann könnten die Spieler von Holon noch am gleichen Abend einen Flieger zurück nehmen.
Du musst aber auch beachten, dass die Leute vom Kampfgericht auch einen Job haben. Da muss man dies berücksichtigen. Zudem kann man da nur Leute einsetzen, die eine Lizenz für Scouting oder KG erwarben.
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@NBA-Allstar sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Du musst aber auch beachten, dass die Leute vom Kampfgericht auch einen Job haben. Da muss man dies berücksichtigen. Zudem kann man da nur Leute einsetzen, die eine Lizenz für Scouting oder KG erwarben.
Ich denke, dass man das am Feiertag vernachlässigen kann.
Wahrscheinlich ist das Ganze eine Mischung aus vielen Gründen. Anders als beim Eurocup (Hamburg) wurde das Spiel ja zuerst ausgesetzt und dann verlegt. Wahrscheinlich war (oder ist) man sich noch gar nicht sicher, ob Holon überhaupt die Reise antritt. Auch werden dadurch nicht viele Tickets verkauft worden sein. Das alles steht wahrscheinlich in keinem Verhältnis zum Sicherheitsaufwand, der betrieben werden müsste. Von den ganze Kosten mal abgesehen.
In Anbetracht der Lage halte ich die Entscheidung für sehr vernünftig und nachvollziehbar. Auch im Sinne des Teams aus Holon.
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Noch kurz meine Meinung zum Spiel in Bursa: der Gegner war nicht sehr gut, Aber man kann nur gegen die Gegner gewinnen gegen die man spielt. Und das haben die Baskets gut gemacht. Offensiv konnte man sehr gut seine Stärken ausspielen. Defensiv weiterhin Fragezeichen Bei der Perimeterdefense und auch die Inside defense war nicht sehr gut - wie @Loosignho schon geschrieben hat, wird das in der BBL kein großes Problem, weil es nicht viele ähnliche Kaliber wie Hamilton gibt, Aber in der BCL gibt es davon schon ein paar. Da muss sich noch einiges verbessern.
Es ist Aber schön zu sehen, dass man 91 Punkte gemacht hat, obwohl Sengfelder offensiv weiterhin nicht viel scort, Aber in anderen Facetten in Erscheinung tritt. Ein Sonderlob hat mMn Turudic verdient, der in den letzten Spielen besser wurde und gegen Bursa sehr überlegt und nicht naiv gespielt hat - wenn er das konstant kann, ist seine größte Schwäche behoben.
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Wahrscheinlich wäre der Sicherheitsaufwand viel zu groß gewesen, kann man in der Hinsicht nachvollziehen. Ist dann aber auch die Frage, was man mit dem Spiel in Holon macht? Wurde jetzt so entschieden und muss man akzeptieren. Auch wenn woanders Fans zugelassen wurden.
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Ich bin gespannt wie sich die TO Quoten unserer Gegner im Verlauf der Saison entwickeln werden.
Ich habe den Eindruck, dass wir immer noch sehr am Anfang der Implementation unserer Defense sind. Meine Vermutung ist, dass die FG% von Abschlüssen in der Zone unserer Gegner weiter sehr hoch sein werden aber sie jeden Pass in die Zone mit einem hohen TO Risiko und entsprechend der Gefahr sich einen Fastbreak zu fangen bezahlen werden.Mal schauen was die Zukunft so bringt.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Meine Vermutung ist, dass die FG% von Abschlüssen in der Zone unserer Gegner weiter sehr hoch sein werden
Das die Zweipunktquote unserer Gegner hoch ist, ist eine hier im Forum sehr verbreitete aber dennoch falsche Wahrnehmung.
Über alle BBL, Pokal und BCL Spiele diese Saison stehen wir derzeit bei einer gegnerischen Zweipunktquote von 52%, das ist ein ausgesprochen guter Wert. 14 von 18 BBL Teams schließen im Schnitt diese Saison aus dem Zweierbereich höherprozentig ab. Das ist weiterhin wie alles so früh in der Saison mit Vorsicht zu genießen, aber es ist bisher so, dass wir den Gegner tatsächlich zu schlechten Zweipunktquoten zwingen, und auf der anderen Seite durchaus hochprozentig im Zweierbereich Punkten (fast 59%, Rang 5 in der Liga)
Man muss echt aufpassen, dass man nicht nur dass sieht was man zu sehen erwartet. Hier wurde wochenlang propagiert, dass wir inside ganz bestimmt Probleme bekommen werden, und dann neigt man eben dazu diese Erwartung beim gucken auch zu bestätigen, auch wenn’s zumindest bisher, gar nicht so ist. Die Zahlen sind bisher eindeutig: Wir haben kein großes defensives Problem inside.
Das heisst nicht, dass wir Hamilton unter Kontrolle gehabt hätten. oder dass wir nicht ein paar zu einfache Layups abgegeben haben. . Aber über das gesamte Spiel hinweg haben wir Bursaspor alles andere in Korbnähe so effizient verweigert, dass die nur bei 20 von 37 rausgekommen sind, obwohl Hamilton 8/8 abgeschlossen hat. -
@Loosignho Es gibt einen Unterschied zwischen 2 Pt FG% und points in the paint FG%.
Es ging mir bei der Aussage auch um Big Men die dominante Low Post und Pick and Roll Optionen sind.
Die Samplesize da ist sehr klein aber wenn wir uns dazu die Statistik angucken, dann haben
Es wurde hier oft gesagt, dass wir Probleme bekommen werden gegen solche Spieler, weil wir deren Physis nicht matchen können. Ich habe schon häufiger gesagt, dass die Denke, dass man solche Spieler nur so verteidigen könne veraltet ist und wir haben glaube ich gegen Buraspor die ersten Vorläufer gesehen davon, wie diese Defense in Zukunft aussehen soll, bzw. wohin die Reise gehen soll. -
Da hast Du natürlich recht, wobei die beiden Werte ja durchaus zusammen hängen. gerade in den letzten Jahren gibt es nicht mehr allzu viele Abschlüsse außer Dreiern und Layups, es ist also kaum möglich eine gute defensive Zweierquote zu haben und “in the Paint” große Probleme zu haben.
Ich möchte auch gar nicht in Abrede stellen, dass wir keinen guten Individualverteidiger im low-post haben, das ist ja unverkennbar. Aber die hier im Thread viel verbreitete Sorge, dass wir deshalb defensiv ein großes Problem haben, halte ich eben nach derzeitigem Stand für nicht gerechtfertigt.