Kader Baskets Bonn 2023/24
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@dasBROETCHEN sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wir können nur hoffen das manche von Iisalos Methoden und Philosophien im Verein verankert worden sind die letzten 2 Jahre… glaubt mir egal welcher guter Trainer kommt wir (zumindest ich) werden sonst enttäuscht sein nächste Saison.
Ich glaube die BCL und EC Diskussion ist nett aber überflüssig. Würde mich extrem wundern wenn die Baskets das wechseln würden die kommende Saison.
Was genau meinst du und was ist da deine Benchmark woran du dann Enttäuschung/Zufriedenheit fest machst?
Ich glaube uns sollte allen bewusst sein dass das eine unfassbare Überperformance war die letzten zwei Jahre. Ich bin gespannt wie die Fans regieren werden wenn man wieder da landet wo man budgettechnisch hingehört: nämlich bei ner Bilanz von 15-20 Siegen.
Wenn der Kampf und die Leidenschaft nicht da sind, wie diese Saison. Wie gesagt es gibt so ein paar Sachen die ich hoffe das wir sie behalten auch mit einem neuen Trainer. Dazu gehört die Trainingsintensität, das nicht aufgeben auch wenn es mal nicht läuft im Spiel und eben der Kampf/Wille selbst wenn man dann verliert war das eben was die Baskets immer ausgemacht hat. Und ich vergleiche die 2 besten Jahren seit langem (2022-2023) mit den Jahren davor (die wohl zu den schlechtesten Jahren gehören). Ich weiß, dass die Wahrheit dann in der Mitte liegen wird und erwarte natürlich nicht 2022-2023 like, aber eben schon das die Organisation ein paar Learnings aus der Iisalo Ära mitnimmt. Wäre sonst echt schade, weil ein gutes Fundament gebaut wurde.
Es kommt mir gar nicht auf Siege oder die Position am Ende der Hauptrunde an, sondern wie wir gespielt haben.
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@DirkKouglas Ich würde vor allem auch Williams gerne widersehen. Vielleicht in einer etwas größeren Rolle nächste Saison.
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Den einzigen, den ich nächste Saison nicht mehr hier sehen möchte ist Jonas Falkenstein. Und zwar nicht, weil ich finde dass der kein super Typ ist und seine ihm angedachte Rolle nicht super ausgefüllt hat, sondern weil ich ihm wünsche, dass er jetzt den nächsten Schritt zu mehr Spielzeit (in der ProA) geht. Er hat diese Saison sicher viel gelernt, aber mit 22 Jahren noch ein Jahr als Doppellizenzler tut ihm m.E. nicht gut.
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Vorweg eine Bitte:
Niemals mehr einen Thread für eine neue Saison aufmachen, wenn die alte Saison noch nicht abgeschlossen ist.
Richtig verpackt habe ich die Niederlage noch nicht und finde sie nach wie vor ärgerlich. Wenn die Begleitumstände natürlich stimmen sollten (Verletzung TJ), wäre das ein oder andere erklärbar. Man hatte Ulm an die Wand gespielt und dann wirkte es, als wäre der Tank leer. Immer und immer wieder dieselben Fehler und Spielzüge und in der Defense meist einen Schritt zu spät. Im Grunde hat Ulm den Spieß am Ende umgedreht. Sei es drum…ohne Kessens, Tadda, Hawkins und mit nur einem “halbfitten” Shorts war das schon Wahnsinn. Malcolm war allerdings grandios gut im vierten Spiel und hat Hawkins Fehlen ausgeglichen. Kessens und Tadda kann man aber eben nicht ausgleichen. Sofern Shorts wirklich angeschlagen war, erklärt das, warum es manches mal unrund aussah in der Finalserie. Drops ist gelutscht und hetute heißt es nochmal Abschied nehmen vom Team, Staff und Co.
Was den Kader der kommenden Saison angeht, wäre man mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn man viele Veränderungen vornehmen würde. Es steht und fällt natürlich erstmal mit dem Coach. Richtig realisiert, dass Iisalo weg sein wird, habe ich auch noch nicht. Bei seiner damaligen Verpflichtung las es sich für mich auch so, als wäre es eine längerfristige Zusammenarbeit. Das es jetzt dann schon wieder nach zwei Jahren ändert finde ich bedauerlich. Die Fußstapfen sind riesig. Sie zu füllen wird nicht einfach, egal wie gut der Ruf eines neuen Coaches vorauseilt.
Zum Kader selbst kann man erstmal die deutsche Rotation betrachten. In der Tat würde ich hier nicht viel ändern. Warum auch? Herrera ist klasse, Tadda bringt, was man erwarten kann und daneben jede Menge Leadership. Kessens kann mehr, als er gezeigt hat und ist im besten Alter für Center. Leon wäre ebenfalls ein No-Brainer, allerdings stehen die Zeichen hier doch auf Abschied, wenn ich es richtig verfolgt habe. Falkenstein soll sich in der Pro-A versuchen. BBL ist m.E. zu viel auf Dauer. Ensminger haben wir auch noch. Toller Wurf, nur noch sehr wackeliger Ballvortrag und defensiv häufig etwas langsam. Mit und mit soll er aber an die Rotation herangeführt werden.
Herrera, Tadda und Kessens würde ich definitiv halten. Bei Kratzer muss man schauen, was schon fix ist. Ensminger bleibt zum Glück. Von Krämer bin ich bspw. gar kein Freund. Der braucht viel zu sehr den Ball in seinen Händen, um zu produzieren. Dann hätte ich eher Amaize interessant gefunden - als Rollenspieler und “schweizer Taschenmesser”. Wie man hört, soll aber wohl Pape kommen. Wäre natürlich eine Ansage, gleichbedeutend aber sicher auch mit dem Verlust eines “großen” Spielers. Pape ist natürlich flexibel und kann mit seiner Länge auch mal einen 5er geben. Also durchaus interessant. Weidemann wäre jetzt so ein Typ für die Guardrotation gewesen, aber der geht zurück nach München. Zum Schluss würde ich dann vielleicht erneut noch so ein Talent wie Ensminger aus der ProA suchen, um hier in der Kontinuität drin zu bleiben und jungen Spielern eine Chance zu geben. Wie man an Ensminger sieht, braucht der Ertrag mitunter nämlich mindestes eine Saison Zeit.
Bei den internationalen Spots ist klar, dass Shorts seine Zelte wieder abbauen wird. Grandiose Saison, mit dem Höhepunkt im CL-Finale. Absoluter Wahnsinn, was er geleistet hat. Im BBL-Finale dafür der Tank merklich leergefahren, bzw. durch Verletzung gehemmt. Ich bin gespannt, wo er aufschlagen wird.
Bei Hawkins glaube ich auch nicht auf einen Verbleib. Der ist auch nach dem letzten für ihn erfolgreichen Jahr gewechselt. Zudem wäre es sonst ein internationaler Spieler über den Durst. Das wird man nicht von Beginn an machen.
Dringend halten würde ich Morgan. Bei ihm habe ich immer das Gefühl einen Rickey Paulding gefunden zu haben. So ein smarter Typ, Führungsspieler und Ruhepol. Um ihn kann man ein neues Team auf jeden Fall aufbauen. Wäre sehr schade, wenn er weg ist. Ward hat Vertrag und das ist gut. Auf ihn freue ich mich auch sehr, da er sich stetig weiterentwickelt hat, wenn gleich es zum Ende der Saison auch wieder die Auf- und Abs gab. Für mich aber ebenfalls eine Identifikationsfigur.
Williams kann ganz sicher noch mehr und wird nach dem ersten Jahr auf diesem Niveau auch gestärkt in eine neue Spielzeit gehen. Das Experiment von Iisalo ist definitiv geglückt und ich meine, dass es sich auch lohnen dürfte, dies fortzuschreiben.
Delany ist ein Arbeiter und ein Malocher, der manchmal doch sehr roh mit dem Ball umgeht. Aber er haut sich immer voll rein und kann auch mal einen 3er-werfenden Small-Ball-Center geben. Wenn er nicht zurück geht nach Neuseeland, dann wäre er auf meinem Zettel auch weit oben.
Malcolm traue ich insgesamt auch eine größere Rolle zu. Nach anfänglichen Startschwierigkeiten hat er seinen Platz ja auch gefunden und gerade wegen seiner Defense würde ich ihn ebenfalls gerne wiedersehen. Ein toller Spielertyp, der sehr zurückhaltend wirkt und sich nie in den Vordergrund gedrängt hat, auch wenn es mal nicht für ihn lief. Er hat mir im vierten Spiel gegen Ulm noch am besten gefallen.Wie man sieht, würde ich nicht viel ändern, was bei dem Erfolg aber ja auch klar ist. Es gibt einige Eckpfeiler, die es sich lohnt zu binden, alleine um Kontinuität im Kader zu haben. M.E. steht und fällt der Erfolg aber auch mit dem Point Guard und dessen Qualitäten. Denn sind wir mal ehrlich, ohne Shorts hätte es diesen Erfolg in der Breite nicht gegeben. Der Point Guard muss also Qualität und auch neue Reize mitbringen und das wird schwer. PJC war ultraschnell, Shorts war super dynamisch und hatte einen klasse Mitteldistanzwurf. Hier muss man gut scouten, um in diesem Fahrwasser weiterzufahren. Nach meinem Geschmack steht und fällt der Erfolg mit dieser Personalie, wenn gleich ich Morgan eine mindestens gleichberechtigte Rolle zutraue und daher dringen dafür plädiere, ihn zu verlängern.
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Nochmal zu der EC-CL-Diskussion, die ich keinesfalls für überflüssig halte:
Es gibt ein weiteres wichtiges Argument pro BCL: sie wird in der kommenden Saison von DYN im Paket mit der BBL übertragen und erlangt dadurch größere mediale Präsenz in Deutschland. So werden zusätzliche Zuschauer sich Spiele (vor allen der deutschen Mannschaften) anschauen, die bisher mit dem Wettbewerb nichts am Hut hatten.
Das wertet die BCL im Vergleich zum Eurocup und auch zur EL (ohne letztere zu erreichen) auf. Wer guckt sich zukünftig noch EC-Spiele an außer die Fans der dort vertretenen deutschen Mannschaften?
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Diese EC-BCL-Diskussion ist doch rein akademischer Natur. die Baskets sind ein FIBA-Team, und selbst wenn sie sich nicht so formal an die FIBA gebunden haben, wie das Bamberg getan hat, so halte ich es unter der jetzigen Vereinsführung für absolut ausgeschlossen, dass wir an einem ULEB-Wettbewerb teilnehmen.
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Um mal wieder auf den Kader der kommenden Saison zurück zu kommen:
Ich bin ja mal gespannt, bei wie vielen Teams wir in der nächsten Spielzeit mit kleinere, wendigere Spielmacher sehen werden. PJC und Shorts in Bonn, dazu Russell in Oldenburg und Yago in Ulm zeigen, dass es gerade für Teams, die ein bisschen pokern müssen, durchaus Sinn machen kann, an der Stelle das “Iisalo-Konzept” zu kopieren. Und wie gut oder schlecht diese Kopien dann zünden, da zu dem “Iisalo-Konzept” dann halt doch deutlich mehr gehört, als aus dem hohen PnR defensive Rotationen zu erzwingen.
Und ich bin gespannt, wie groß der Markt für Leon dann doch ist. Er hat diese Saison gezeigt, dass er in seiner Rolle phänomenal glänzen kann, hat sich defensiv stabilisiert und hat die Bretter an beiden Seiten des Feldes dominiert. Trotzdem ist er offensiv außerhalb des No-Carge-Kreises keine Option, und mobile Center wie die Caboclos, Wetzells oder Lammers der Liga können ihn immer noch in Bedrängnis bringen, wenn sie aus der Bewegung attackieren können. Ich habe daher immer noch meine Zweifel, ob er für ein deutsches EL-Team wirklich erste Wahl ist, und ob er mit seinem Profil im Ausland so große Begehrlichkeiten weckt.
Zudem ist er so gut, dass er sich definitiv eine Starter-Rolle verdient hat, muss er selber wissen, ob er sich bei einem größeren Team wieder weiter hinten auf die Bank setzen will. Er zwingt damit aber auch auf dem Backup-Center-Spot zu einer Entscheidung, denn ich sag mal so: der nächste Julian Gamble will sich wahrscheinlich auch nicht hinter Leon auf die Bank setzen, wenn er woanders starten kann. -
@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Um mal wieder auf den Kader der kommenden Saison zurück zu kommen:
Ich bin ja mal gespannt, bei wie vielen Teams wir in der nächsten Spielzeit mit kleinere, wendigere Spielmacher sehen werden. PJC und Shorts in Bonn, dazu Russell in Oldenburg und Yago in Ulm zeigen, dass es gerade für Teams, die ein bisschen pokern müssen, durchaus Sinn machen kann, an der Stelle das “Iisalo-Konzept” zu kopieren. Und wie gut oder schlecht diese Kopien dann zünden, da zu dem “Iisalo-Konzept” dann halt doch deutlich mehr gehört, als aus dem hohen PnR defensive Rotationen zu erzwingen.
Und ich bin gespannt, wie groß der Markt für Leon dann doch ist. Er hat diese Saison gezeigt, dass er in seiner Rolle phänomenal glänzen kann, hat sich defensiv stabilisiert und hat die Bretter an beiden Seiten des Feldes dominiert. Trotzdem ist er offensiv außerhalb des No-Carge-Kreises keine Option, und mobile Center wie die Caboclos, Wetzells oder Lammers der Liga können ihn immer noch in Bedrängnis bringen, wenn sie aus der Bewegung attackieren können. Ich habe daher immer noch meine Zweifel, ob er für ein deutsches EL-Team wirklich erste Wahl ist, und ob er mit seinem Profil im Ausland so große Begehrlichkeiten weckt.
Zudem ist er so gut, dass er sich definitiv eine Starter-Rolle verdient hat, muss er selber wissen, ob er sich bei einem größeren Team wieder weiter hinten auf die Bank setzen will. Er zwingt damit aber auch auf dem Backup-Center-Spot zu einer Entscheidung, denn ich sag mal so: der nächste Julian Gamble will sich wahrscheinlich auch nicht hinter Leon auf die Bank setzen, wenn er woanders starten kann.Ja so groß ist der Markt für Leon auch nicht wenn er in Deutschland bleiben will. Denke entweder halt die 3-5 Deutsche Stelle bei einem großen B (weniger Spielzeit) oder halt bisschen mehr Geld von einem anderen Verein der ihn unbedingt haben will. Eigentlich passt Leon schon gut zu Bonn wenn Bonn sich als Top 6 Kraft etablieren kann in der BBL. Das ist halt die große Frage wie gut klappt der Umbruch.
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@burner2014 sehe ich ähnlich, zumal er bei “größeren” Teams nicht die Gewissheit hat, auf seine Kompetenzen “beschränkt” zu werden, wie unter Isalo. Der hat es nämlich geschafft, ihm eine klare Rolle zu geben mit den Kernaufgaben Rebounds, Defense und Ballverteiler aus dem High Pick&Roll. Andererseits könnte aber gerade das für ihn auch ein Grund, Isalo ins Ausland zu folgen (falls er denn geht, ein Fünkchen Hoffnung aufgrund des Telekom-Deals besteht bei mir noch), wer weiß, was andere Trainer von ihm erwarten.
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Kratzer dominiert unter den Körben wie vor ihm eigentlich nur Teen Wolf. Er hat eine phantastische Saison gespielt. Und wer weiß, vielleicht wird das auch noch was mit den Freiwürfen, so wie früher bei Hall und Ensminger. Mit dem Etat, den wir in der kommenden Saison haben werden, könnten wir ihn vielleicht sogar halten. Aber die Chance ist minimal. Er wird für viel Geld zu den Bayern oder nach Spanien gehen.
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@Langer_Eugen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Kratzer dominiert unter den Körben wie vor ihm eigentlich nur Teen Wolf. Er hat eine phantastische Saison gespielt. Und wer weiß, vielleicht wird das auch noch was mit den Freiwürfen, so wie früher bei Hall und Ensminger. Mit dem Etat, den wir in der kommenden Saison haben werden, könnten wir ihn vielleicht sogar halten. Aber die Chance ist minimal. Er wird für viel Geld zu den Bayern oder nach Spanien gehen.
Ja als Deutscher Spieler sehe ich Kratzer halt eher in Deutschland. Der Deutsche Pass ist schon einiges extra wert. Bin gespannt sehe ihn irgendwie auch bei den Bayern, aber ob er da glücklich wird ist eine andere Frage. Wie gesagt tief in der Rotation mit 10 Minuten pro Spiel oder so. Ich glaube halt wenn Iisalo geht bleibt er nicht war eine längere Zeit ja jetzt auch in Bonn. Zeit für was neues
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Bayern würde Kratzer einfach nur holen, um ihn zu haben…Allerdings muss man sagen, ist er neben den NBA-Centern, Voigtmann und Pleiß eigentlich der national stärste Center. Das fällt schon mal gerne unter den Tisch. Alleine wegen der Quote würde es für München daher schon Sinn ergeben, wenn gleich er dort persönlich eine viel kleinere Rolle hätte.
Persönlich würde ich im einen Wechsel nach Spanien wünschen, sollte er nicht in Bonn bleiben.
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@Langer_Eugen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Kratzer dominiert unter den Körben wie vor ihm eigentlich nur Teen Wolf. Er hat eine phantastische Saison gespielt. Und wer weiß, vielleicht wird das auch noch was mit den Freiwürfen, so wie früher bei Hall und Ensminger. Mit dem Etat, den wir in der kommenden Saison haben werden, könnten wir ihn vielleicht sogar halten. Aber die Chance ist minimal. Er wird für viel Geld zu den Bayern oder nach Spanien gehen.
Naja, der Etat wird ungefähr der gleiche bleiben. Ok, das BCL-Geld käme noch oben drauf, aber ich hoffe, dass man was für die Saison 2024/2025 zurück legt. Für mich ist die Verlängerung der Telekom für nur ein Jahr nichts, was man feiern könnte. Ich finde es eher reichlich ernüchternd.
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Egal wie gut die Saison war, Nach der Saison ist wie immer vor der Saison und es ist Zeit sich mit der Zukunft zu befassen. Das was war kann uns niemand mehr nehmen, deshalb mit frischen Mut an die Arbeit.Ich glaube es ergibt Sinn dabei den Bogen etwas weiter zu ziehen, da für die Baskets sicherlich viel veränderung ansteht. Step 1 ist dabei die Besetzung der deutschen Positionen.
Wie jedes Jahr muss man an dieser Stelle bedenken, dass ganz viel schon geregelt ist, von dem wir nun noch nichts wissen. Auch in den letzten Jahren wurde im Nachgang bekannt, dass viele Zu- und Absagen bereits lange vorlagen, bevor diese bekannt gemacht wurden. Insbesondere in den letzten beiden Jahren hat sich Bonn noch mehr als ohnehin schon zuvor, darauf konzentriert nichts zu kommunizieren oder zu kommentieren was nicht einen unmittelbaren Bezug zur laufenden Saison hatte. Wir können und sollten aber davon ausgehen, dass vieles schon lange klar ist, was nun nach und nach bekannt wird.
Aus der Extrem erfolgreichen Vorsaison gibt es Zuschauereinnahmen, neue kleinere und mittlere Sponsoren und die Siegprämie der CL (vielleicht auch noch Erfolgsprämien in den existierenden Vertragswerken) Die Telekom wirft noch ‚ne Million obendrauf, es ist also nicht abwegig zu glauben, dass wir Etattechnisch grob in dem Umfeld bleiben in dem wir bisher waren oder sogar noch ‚ne kleione Schüppe obendrauf werfen können.
Leider bedeutet die super Erfolgssaison trotzdem, dass wir einen Großteil der Spieler die dieses Saison bei uns waren nicht mehr bezahlen können, da fast alle ihren Marktwert im Vergleich zu ihrem Vertragsabschluss vor der letzten Saison massiv gesteigert haben. Auch die „Ich stelle mich mal in Europa vor und komme dafür für `nen Discount“ Saison von Fin Delaney ist vorbei und die „Ich muss mal einen Rückschritt machen um wieder nach vorne gehen zu können“ Saison von Sebastian Herrera ist erfolgreich absolviert. So kommt irgendwie bei fast jedem Spieler unter dem Strich raus, dass nun finanziell deutlich attraktivere Angebote auf dem Tisch liegen werden.
Vertrag haben nur noch Zach Ensminger und Tyson Ward, wobei ich jedoch fest davon ausgehe das Ward eine Ausstiegsklausel hat, die es ihm erlaubt z.B. für ein Euroleague Team die Baskets zu verlassen.Wie immer gilt es aber zunächst einmal die deutschen Spots zu belegen. Dabei hatten wir diese Saison mit Sebastian Herrera, Karsten Tadda, Leon Kratzer, Mike Kessens und Zach Ensminger ganze 5 Spieler die absolut vollwertige BBL Spieler, bis hin zu BBL Leistungsträgern sind und mit Ensminger einen der gezeigt hat, dass er BBL Minuten gehen kann.
Für alle 6 ist die Situation sehr unterschiedlich:- Ensminger hat noch Vertrag und alle Chancen in der nächsten Saison einen weiteren Schritt zu machen. Er wird sicherlich kein Starter sein, aber ich denke dass er der nominelle Backup hinter einen starken Import sein wird.
- Tadda hat sich gegen Ende einer wieder einmal starken Saison verletzt. Wenn er gesund bleibt, ist er weiterhin für zwei bis drei Jahre ein wertvoller BBL Spieler. Da seine Familie in Bamberg ist und er ein absoluter Familienmensch, könnte ich mir vorstellen dass er Interesse hat dort zu spielen (Keine Ahnung ob es Interesse seitens Bamberg gibt), ansonsten gibt es in der BBL nicht viel was besser passt als Bonn
- Kratzer ist mit 26 Jahren in einem Alter in dem Center ihren Zenit noch nicht erreicht haben. Er war dieses Jahr in der BBL unter den Top 3 defensiven Centern, hat seine herausragende Qualität als Offensivrebounder bestätigt, war enorm belastbar (hat kein Spiel verpasst) und starke Spiele in der CL gemacht. Es ist weiterhin so, dass er sehr über die Physis kommt und nicht über Finesse, was seinem Potential Grenzen aufzeigt (Gegen Spieler die eine ähnliche Physis haben (aka Euroleague)). Wenn ich ALBA oder München, oder Ulm wäre, oder irgendein CL Klub mit viel Geld, würde ich ihm ein Angebot machen. Das hat er sich in den letzten Drei Jahren erarbeitet und verdient. Insofern kann es in Bonn vermutlich gar nicht so schön sein wie es sein müsste um ihn zu halten
- Herrera hat sich in der BBL rehabilitiert (nicht so wahnsinnig überraschend) und auf internationalem Parkett war er einer der, wenn nicht sogar gegen Ende der Saison DER, gefürchtetsten Distanzschützen außerhalb der Euroleague. Zudem hat er gezeigt dass er ein Einser in der BBL sein kann, der das P&R solide aber nicht herausragend spielt, gut zum Korb geht und solide verteidigt. Auch er ist erst 25 und wird nun viele Angebote aus dem In- und Ausland auf dem Tisch haben. Ich bin mir nicht sicher ob er (schon) das Niveau hat um Euroleague zu spielen, aber ich kann mir vorstellen dass er dahin kommt (Dann allerdings eher als Zweier). Könnte ein Projekt für Berlin sein. Ich könnte mir bei ihm auch vorstellen, dass er noch ein Jahr in Bonn bleibt, da wir auf jeden Fall wieder international spielen werden.
- Kessens hatte ein schwieriges Jahr mit einigen kleineren Verletzungen. Er ist ein guter BBL Center, der vor allem Defensiv viel ermöglicht wie er so gut zu Fuß ist. Er ist nicht mehr blutjung (32) und wird versuchen einen längeren Vertrag zu bekommen (2 Jahre+) sicherlich ein Kandidat für eine Verlängerung bei den Baskets.
Ich gehe mal davon aus, dass uns mindestens zwei oder eventuell drei dieser Spieler verlassen, und würde auf Kratzer, Tadda und dann vielleicht Herrera tippen. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass wir zwei oder drei deutsche Replacements benötigen werden, mindestens einen großen Spieler, und einen Guard. Wir sind ein Team das auch in der nächsten Saison auf PO-Kurs sein wird und das international nicht nur mitspielt, sondern auch Aufmerksamkeit genießen wird, was uns grundsätzlich für ambitionierte deutsche Spieler interessant macht.
Bedingt durch das überschaubare Angebot und die daraus resultierenden vergleichsweise stolzen Preise, kommen die meisten Teams in der Regel nicht umhin zunächst mal eine Anzahl Deutscher Profis zu verpflichten, bevor dann der Rest des Teams aufgebaut werden kann. Ich schreibe „in der Regel“ da es von dieser Vorgehensweise zwei Ausnahmen gibt, nämlich Alba und Bayers, die beiden EL Teams haben einen Stamm an deutschen Top Spielern mit längerfristigen Verträgen. Ein Luxus den sich ansonsten kein einziges Team in der Liga leisten kann. Gleichzeitig nehmen diese beiden Teams große Teile der deutschen Top-Spieler faktisch vom Markt. Nationalspieler, die nicht bei Alba, München oder im Ausland aktiv sind, kann man an einer Hand abzählen: Schafft es ein deutscher Nachwuchsspieler in die Riege der deutschen Top Teams vorzudringen kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass er ein-zwei Jahre später im Kader eines der beiden Top Teams ist.
Gleichzeitig ist es so dass man, um in der BBL über reine Saison konkurrenzfähig zu sein, eine Anzahl Deutscher braucht. Selbst die Teams die gegen den Abstieg kämpfen spielen effektiv Neuner-Rotationen, was bedeutet, dass mindestens drei Deutsche signifikant Minuten sehen (ab 10 Minuten/Spiel aufwärts). Die Vor- und Nachteile der Deutschenquote manifestieren sich also im Grunde in den Sachverhalten die ich in den letzten beiden Sätzen beschrieben habe: Der Markt ist klein und die Top Spieler sind für fast alle unbezahlbar und der Druck von „unten“ nachzuholen und Spieler nachzuziehen erzeugt Minuten für deutsche Spieler.
Die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, dass Teams die eine Doppelbelastung haben (El sowieso, aber auch EC und Cl) mindestens 4 eher 5 deutsche „Rotationsspieler“ brauchen und auch einsetzten. Das betrifft neben Alba und München vermutlich noch eine Handvoll Teams (Ulm, Bonn, Lubu, Chemnitz, Göttingen?) die also noch einen etwas höheren „Bedarf“ haben werden.Werfen wir also mal einen Blick auf deutsche Spieler die nach heutigem Wissensstand nachweislich in der Lage sind in einer BBL Rotation zu spielen. Diese lassen sich in mehrere Gruppen unterteilen
- Das Top-Level: Top BBL Spieler mit deutschen Pass – Beispiel Louis Olinde
- Das Veteranen-Level: BBL Spieler die schon seit Jahren solide abliefern – Beispiel Karsten Tadda
- Die Shooting Stars: Deutsche BBL Spieler die zuletzt einen Schritt nach vorne gemacht haben und noch Potential haben – Beispiel Alen Pjanic
- Die „Mal gucken wo die Reise hingeht“- Spieler, die schon solide BBL gespielt haben aber wo noch nicht klar ist wieviel in ihnen steckt – Beispiel die Tischlers aus Braunschweig
- Die Mal gucken ob sie sich etablieren können Spieler – Beispiel Zach Ensminger
- Die Busfahrer – Der Ganze „Eend oft the bench“ Bereich. DA gibt es Spieler die den Bogen füllen, und Spieler die wirklich potential haben, aber noch nicht so weit sind. Allen aber ist gemein, dass sie
Ich bin also (wie in den letzten Jahren auch immer) zuerst hingegangen und habe alle deutschen Spieler die diese Saison BBL gespielt haben in diese 5 Kategorien einsortiert. Ich habe erstmal noch keine Runde gedreht und geschaut welche Deutschen im Ausland unterwegs sind (und auf welchem Level), was immer ein ziemlich vages Unterfangen ist, denn sind auch immer viel weniger als man eigentlich denkt. Ich habe auch noch nicht in der ProA geschaut, denn auch von da kommt (abgesehen von den Aufsteigern) immer deutlich weniger als man denken sollte.
Das ist jedes Jahr ein Punkt der diskutiert wird: Wenn man darauf hinweist, dass es nicht mehr viele gute Deutsche auf dem Markt gibt, kommt reflexartig die Antwort „Da wird es sicher noch eine Überraschung geben die keiner auf dem Schirm hatte“. Das stimmt auch jedes Jahr ein bisschen, aber diese „Überraschungen“ sind immer super wenige. Mal ist es eine verblüffende Einbürgerung (Weiler Babb letzte Saison, dieses Jahr Wetzell), mal ein College Spieler und mal ein Spieler der aus einer der unteren Ligen gekommen ist.
Um es mal in Zahlen zu belegen:
Als BBL Spieler der Saison 22/23 zähle ich Spieler die- Mindestens 7 Spiele in der BBL Absolviert haben (20% aller Spiele)
- In diesen Spielen durchschnittlich mindestens 8 Minuten (20% der Spielzeit) auf dem Feld standen
Diese Saison waren das insgesamt 91 Spieler. Dazu kommen noch Spieler die wegen Verletzung nur so wenig gespielt haben, dass sie aus den Kriterien herausfallen. Das sind Hartwich, Brenneke und Richardson.
Damit haben wir in 22/23, 94 „echte“ BBL Spieler, die mindestens eine Saison lang nachgewiesen haben, dass sie in die Liga gehören.
Unter diesen 94 sind 14 Spieler die vor letzten Saison noch im Ausland, oder in einer unterklassigen Liga in Deutschland waren: Pape (ProA), Yebo (ProA), Wetzell (Eingebürgert), Theis (ProA), Reeves (ProA), Welp (College), Carter(ProA), Grant (Zurück von einer Ausleihe), Harris (Zurück aus Japan), Gloger (ProA), Ilshöfer (ProA), Ensminger (ProA), L.Hoffmann und Gian Adinoglu beide aus der Jugend.
Abgesehen von den Spielern die mit Rostock aufgestiegen sind (3) und Hoffmann und Adinoglu die noch reine Ergänzungsspieler sind, haben es also 9 deutsche Spieler von „aussen“ geschafft sich in der BBL zu etablieren. Zwei sind Rückkehrer (Grant und Harris), Pape, Yebo, Theis, Carter haben bereits vorher mal in BBL Kadern gestanden, aber einen Umweg gemacht. Es ist davon auszugehen (Weil es in den vergangenen Jahren ebenfalls immer so war, dass die Chance einen Deutschen sozusagen „aus dem Hut zu zaubern“ indem man jemanden findet, der noch völlig unter dem Radar war, extrem klein ist.
Und - Es schaffen auch normalerweise keine Jugendspieler, direkt aus der NBBL oder dem Farmteam sofort den Sprung zum BBL Rollenspieler. Natürlich gibt es jedes Jahr mal einzelne junge Spieler die sich in die Rotation arbeiten (z.B. Norris Agbakoko in Oldenburg) aber dieses „In die Rotation arbeiten“ ist ein mehrjähriger Prozess und kommt selten überraschend. Selbst Bei Alba dauert das immer ein paar Jahre.
Weil das so ist, ist die Besetzung der deutschen Kaderplätze zu rund 90% einmal eine „Verteilung“ derjenigen dieser 94 Spieler die nicht ins Ausland wechseln oder ihre Karriere beenden und dann kommen nochmal die beschriebenen 10% „Externen“ hinzu
Schauen wir uns nun mal diese Spieler in den einzelnen Kategorien an:
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Das Top level: Top BBL Spieler mit deutschen Pass (In Klammern die Vertragsbindung)
Maodo Lo (2023)
Johannes Thiemann (2024)
Louis Olinde (2023)
Leon Kratzer (2023)
Nick Weiler-Babb (2024)
Isaak Bonga
Andreas Obst (2023)
Karim Jallow (2023)
Jonas Richter (2023)
Lukas Meisner (2023)
Christian Sengfelder (2025)
Krämer, David (SG, 2022/23)
Giffey Nils -
Das Veteranen Level: Etablierte BBL Spieler die seit Jahren abliefern
Tim Schneider (2025)
Jonas Mattiseck (2023)
Karsten Tadda (2023)
Michael Kessens (2023)
Elias Harris
Jan Niklas Wimberg (2023)
Yorman Polas Bartolo (2023)
Philipp Herkenhoff (2024)
Thomas Klepeisz (2024)
Dominic Lockhart (2024)
Jonas Wohlfarth Bottermann (2024)
Schoormann, Len* (PG)
Christoph Phillips
Patrick Heckmann (2024)
Kevin Wohlrath (2024)
Radosavljevic, Bogdan* (C, 2023/24)
Bleck, Fabian* (SF, 2023/24)
Stuckey, Maurice* (SG, 2023/24)
Kamp, Harper* (PF, 2022/23)
Mönninghoff, Mathis* (F, 2023/24 + Option auf 2024/25)
Ogbe, Kenneth* (G/F, 2023/24)
Hundt, Bennet* (PG, 2022/23)
DiLeo, Max* (SG, 2023/24)
Hoffmann, Felix * (SF, 2022/23)
Stanic, Filip* (C, 2022/23)
Hartwich, Philipp* (C, 2023/24)
Amaize, Robin* (G/F, 2022/23)
van Slooten, Luc* (F)
Turudic, Benedikt* (C, 2022/23)
Tischler, Nicholas* (SF, 2023/24)
Tischler, Brandon* (SF, 2023/24)
Doreth, Bastian* (PG, 2023/24)
Bruhnke, Kay* (F, 2022/23)
Vargas, Akeem* (SG, 2022/23)
Martin Breunig
Bryant, John* (C, 2023/24)
Kerusch, Sergio* (F, 2022/23)
Wank, Lukas* (SG, 2022/23 + Option auf 2023/24)
Ugrai Max
Kostja Mushidi -
Das Shooting-Star Level: Spieler die sich im Vergleich zur Vorsaison stark gesteigert haben, oder vorher unterklassig gespielt haben:
Malte Delow (2025)
Wetzel, Yanni
Sebastian Herrera
Jacob Patrick (2023)
Jonathan Bähre (2023)
Nelson Weidemann (2023)
Kevin Yebo (2024)
Spencer Reaves (2025)
Pape, Till* (PF, 2023/24)
Pjanic, Alen* (SF, 2023/24)
Agbakoko, Norris* (C, 2024/25)
Welp, Collin* (F/C, UC Irvine, NCAA)
Fru, Sananda* (PF)
Rich, Osaro Jürgen* (PG, 2022/23)
Obiesie, Joshua* (G, FC Bayern München)
Gloger, Till* (C, 2022/23)
Theis, Sid-Marlon* (PF, 2022/23)
Carter Chris -
Das „Mal gucken wo die Reise hingeht“ Level
Paul Zipser (2024)
Jason George (?)
Eddy Edigin (2023)
Johannes Patrick (2023)
Nico Bretzel (2024)
Vrcic, Bruno* (G/F, 2022/23)
Böhmer, Julius* (G, 2022/23 + Option bis 2024/25)
Grant, Sasha* (F, Ausleihe für 2022/23)
Diallo, Nat* (C, 2023/24) -
Das Mal schauen ob sie sich mit der Zeit etablieren Level:
Zach Ensminger (2025)
Herzog, Lukas* (G, 2022/23)
Kovacevic, Aleksa* (PG, 2022/23)
Samare, Jordan* (PF, Option bis 2023/24)
Nawrocki, Dennis
Baguette Elias
Schulte Rikus
Adinoglu G.
Das plus maximal nochmal 10% Unbekannte und Nachwuchsspieler die aufrücken, ist die Liste derjenigen Spieler die nächste Saison die deutschen Kaderplätze belegen werden.
Allerdings muss man auch hier nochmal an einigen Stellen reduzieren wenn es darum geht, wer denn eigentlich auf dem Markt ist. So Beendet Sergio Kerusch seine Karriere, die Beiden Patrick’s gehen nach allem was man weiss auf’s College, was Mit Big John Bryant (Alter) und Harper Kamp ist, ist noch unklar, so wie vermutlich noch ein paar Spieler auf der Liste.
Dazu kommt, dass ganz viele dieser Spieler noch bei Ihren jeweiligen Vereinen unter Vertrag sind (Vorbehaltlich Ausstiegsklauseln).
Es bleiben nach Abzug aller dieser Fälle am Stichtag heute (19.06.23) noch:Das Top Level:
Maodo Lo (2023)
Louis Olinde (2023)
Leon Kratzer (2023)
Krämer, David (SG, 2022/23)Veteranen:
Karsten Tadda (2023)
Michael Kessens (2023)
Elias Harris
Schoormann, Len* (PG)
Christoph Phillips
Kamp, Harper* (PF, 2022/23)
Stanic, Filip* (C, 2022/23)
van Slooten, Luc* (F)
Turudic, Benedikt* (C, 2022/23)
Bruhnke, Kay* (F, 2022/23)
Wank, Lukas* (SG, 2022/23 + Option auf 2023/24)Shooting Stars
Sebastian Herrera
Jacob Patrick (2023)
Jonathan Bähre (2023)
Nelson Weidemann (2023)
Pape, Till* (PF, 2023/24)
Welp, Collin* (F/C, UC Irvine, NCAA)
Fru, Sananda* (PF)
Rich, Osaro Jürgen* (PG, 2022/23)
Obiesie, Joshua* (G, FC Bayern München)
Theis, Sid-Marlon* (PF, 2022/23)
Carter ChrisMal sehen
Jason George (?)
Eddy Edigin (2023)
Vrcic, Bruno* (G/F, 2022/23)
Grant, Sasha* (F, Ausleihe für 2022/23)Etablieren oder nicht?
Herzog, Lukas* (G, 2022/23)
Kovacevic, Aleksa* (PG, 2022/23)
Nawrocki, Dennis
Baguette Elias
Schulte Rikus
Adinoglu G.Diese knapp 30 Spieler sind das, was der Markt für die 18 Teams hergibt. Das ist nicht viel, aber im Vergleich zu den letzten Jahren durchaus beachtlich.
Wirklich realistisch sind davon selbst für ein Team wie Bonn, Ulm oder Oldenburg die Etattechnisch derzeit vermutlich irgendwo in den Top 5 Unterwegs sind, aber nicht in der Euroleague antreten praktische keine Spieler aus der Top Kategorie, vielleicht mit Ausnahme von Leon Kratzer. Alle diese Spieler werde Angebote von finanzstärkeren Teams im In- und Ausland haben. Auch bei den Veteranen sind ein paar dabei die eigentlich nicht auf dem Markt sind. Harper Kamp wird nicht mehr wechseln, Felix Hoffmann auch nicht etc…
Angesichts dieser begrenzten aber nicht komplett kleinen Auswahl bleiben da noch ein paar sehr spannende Spieler für die Baskets übrig.
Als Guards z.B.:
Herrera, Tadda, Weidemann, Wank oder Obiesie aber auch Krämer, wenn er denn nicht zu einem Top Team wechselt
Bei den Bigs natürlich vor allem Pape, Bähre, Welp, Turudic und natürlich Michael KessensEs ist zu erwarten, dass diese Spieler nun nach Abschluss der Finals als erste unterkommen werden (bzw. Verkündet werden). Das wird dann den weiteren Verlauf des Sommers maßgeblich beeinflussen.
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Unabhängig von den einzelnen Spielern bin ich sehr gespannt auf einen möglichen Erhalt des Iisalo Stils und seiner Identität. Wenn dies überhaupt gewünscht und machbar sein sollte.
Crailsheim hat es versucht und nur kurz hinbekommen. Das gleiche bei Calles in Hamburg. Lubu hat es noch ganz ordentlich geschafft den Abgang von Patrick zu kompensieren.
Bin gespannt ob es versucht wird,.oder ob ein neuer Trainer viel davon über Bord wirft und dem ganzen probiert, seinen eigenen Stil zu verleihen.
Unabhängig von den Spielern habe ich damit schon ein wenig Bauchschmerzen.
Vor Iisalo habe ich mir viel (und auch lieber) Crailsheimer Spiele angeschaut. Wie wird das wohl nach Iisalo?
Vielleicht bleibt mein Lieblingstrainer aber auch noch, wer weiß das schon.
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@BlockSued
Ja, die Telekom hält aktuell das Niveau der Vorjahre auch darüber muss man sich nicht beschweren. Im Gegenteil. Hinzu kommen:
1 Million aus der CL.
6 Playoff-Spiele, ausverkauft.
Fast alle Saisonspiele ausverkauft.
Was zusätzlich an Sponsorengeldern 'reinkommt, kann ich nicht kalkulieren.
Vermutlich werden auch mehr Dauerkarten verkauft werden, wodurch sich mehr Planungssicherheit ergibt.
Klar, von den Mehreinnahmen wird auch einiges in die Infrastruktur fließen. Aber mich würd’s wundern, wenn der Spieleretat gleich bliebe. -
@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Unabhängig von den einzelnen Spielern bin ich sehr gespannt auf einen möglichen Erhalt des Iisalo Stils und seiner Identität. Wenn dies überhaupt gewünscht und machbar sein sollte.
Crailsheim hat es versucht und nur kurz hinbekommen. Das gleiche bei Calles in Hamburg. Lubu hat es noch ganz ordentlich geschafft den Abgang von Patrick zu kompensieren.
Bin gespannt ob es versucht wird,.oder ob ein neuer Trainer viel davon über Bord wirft und dem ganzen probiert, seinen eigenen Stil zu verleihen.
Unabhängig von den Spielern habe ich damit schon ein wenig Bauchschmerzen.
Vor Iisalo habe ich mir viel (und auch lieber) Crailsheimer Spiele angeschaut. Wie wird das wohl nach Iisalo?
Vielleicht bleibt mein Lieblingstrainer aber auch noch, wer weiß das schon.
Genau das ist für mich auch das wichtigste. Die Spieler und Ergebnisse sind mir eher zweitrangig. Ich möchte das der Verein sich weiterentwickelt (hat).
@Loosignho super Post. Das zeigt auch ein bisschen wie wichtig es für uns ist z.b. einen Kessens oder Tadda zu halten. Herrera z.b. wäre auch top. So viele bezahlbare Alternativen gibt es nicht auf dem Markt in der Qualität die wir schon haben. Für mich wäre Tadda Prio 1 um ehrlich zu sein. Ich glaube seine Kapitäns Rolle war super wichtig diese Saison.
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@Langer_Eugen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@BlockSued
Ja, die Telekom hält aktuell das Niveau der Vorjahre auch darüber muss man sich nicht beschweren. Im Gegenteil. Hinzu kommen:
1 Million aus der CL.
6 Playoff-Spiele, ausverkauft.
Fast alle Saisonspiele ausverkauft.
Was zusätzlich an Sponsorengeldern 'reinkommt, kann ich nicht kalkulieren.
Vermutlich werden auch mehr Dauerkarten verkauft werden, wodurch sich mehr Planungssicherheit ergibt.
Klar, von den Mehreinnahmen wird auch einiges in die Infrastruktur fließen. Aber mich würd’s wundern, wenn der Spieleretat gleich bliebe.Wenn die Telekom das Niveau von diesem Jahr hält und wir dazu die Million aus der CL draufpacken haben wir aber doch mehr zur Verfügung? Lassen wir die extra Spiele usw. aus der Rechnung, weil sicher auch wieder extra Kosten angefallen sind. Würde dann doch eine Etat Erhöhung durch Preisgelder heißen? Oder hab ich einen Denkfehler?
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@burner2014 “Aber mich würd’s wundern, wenn der Spieleretat gleich bliebe. ” bedeutet, dass der Etat sowohl sinken kann, das würde “nicht gleich bliebe” erfüllen - oder steigen. Das erfüllt “nicht gleich bliebe” ebenfalls …
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@burner2014
plus
C
Conrad
16. Juni 2023, 10:01Wie Wiedlich in dem Interview auch sagt: Das Sponsoring abseits der Telekom konnte um ca. 1 Million ausgebaut werden.
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Mit Krämer und Pape wären zumindest 2 deutsche Positionen im Kader der nächsten Saison schonmal sehr gut neu besetzt. Dazu hoffentlich Kessens und sehr sicher Ensminger plus eventuell Herrera oder Tadda, dann bräuchten wir uns nicht zu verstecken,
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Ich weiß nicht, ob Krämer so ein guter Pick wäre. Wie gesagt, er ist ein Volume-Shooter und braucht viel den Ball in seinen Händen. So etwas hatten wir in den letzten beiden Jahren eigentlich nicht und ich weiß auch nicht, ob das System-Iisalo hierfür vorgesehen ist.
Ich deute die Posts auf Twitter mal so. Bleibt Iisalo, dann kommt Krämer nicht. Geht Iisalo und kommt Moors, dann wird vermutlich neben Pape auch Krämer kommen. -
Tadda hat eben sein Abschied bestätigt im Telekom Forum.
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@telekombasketsbonnn wow, das kommt für mich überraschend.
Dachte man kann wenigstens Tadda halten… -
Er wird die 2 Jahre hier niemals vergessen und immer mit einem Lächeln an die Zeit zurückdenken. Er habe noch nie so eine unglaubliche Wertschätzung erhalten wie hier bei uns in Bonn.
Btw: Herr Höttges war auch da davon gesprochen, dass die Telekom die wertvollste Marke in Europa sei und man in jedem Bereich die Nummer 1 sein möchte. Dementsprechend wollen die auch, dass die Baskets die Nummer 1 sind und dafür bräuchte man aber mehr Sponsoren, wo Sie uns helfen möchten in den nächsten Jahren weitere Sponsoren zu finden, um oben mit zu spielen. Klingt jetzt erstmal schön, aber wie realistisch das ist, kann sich jeder selbst ausmalen mit den Euroleague Teams aus Berlin und München.
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@telekombasketsbonnn Kann leider nicht dort sein, aber halt uns auf dem laufenden!
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Das wäre schon sehr schade. Ein vorbildlicher Spieler und toller Capitano. Natürlich auch nicht mehr so jung, was einen Abgang leistungstechnisch verschmerzbarer machen würde. Aber er war ein wichtiger Teil der Mannschaft und des Teams und nicht umsonst der Kapitän. Ich werde ihn vermissen…
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Hat Tadda den mehr gesagt? Warum er geht?
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@ProBonn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich bin mir sicher, dass bei Tadda nicht das finanzielle, sonder das familiäre den Ausschlag gegeben hat.
Wundert mich trotzdem etwas, weil für so einen Karriereende vorbereitenden Schritt war er doch in der jetzt abgelaufenen Saison zu gut.
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Ihr könnt euch das selber anhören, auf Instagram wurde ein Video gepostet. Ihr könnt Taddas Worte dann selber interpretieren. Für mich ist er zu 100% weg nach den Worten.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hat Tadda den mehr gesagt? Warum er geht?
Er hat noch nicht offiziell bestätigt, dass er geht, daher gab es auch keine weiteren Aussagen dazu. Der Wortlaut klang halt sehr nach Abschied.