Kader Baskets Bonn 2023/24
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Habe jetzt auch mal was Zeit gehabt mich mit Watson zu beschäftigen. Muss sagen dass ich auch positiv überrascht bin, da er uns auf der Guard Position Abwechslung bringt. Wirkt athletisch und schnell und damit wie ein anderer Typ als Frey. Außerdem wie ein etwas flinkerer Verteidiger der in der BBL schon wichtig ist. Auch die Bedenken bei seiner Wurfform kann ich nicht verstehen, denn die sieht aus wie die vieler athletischer Guards. Hier wird das Tempo oft erst in Höhe umgewandelt um dieses bei der Wurfbewegung besser zu kontrollieren. Ist bestimmt kein Bilderbuch-Beispiel (War Shorts Wurf aber auch nicht). Durch dieses in der Luft stehen wirkt die Armbewegung dann oft mechanisch und er ist ein klarer Push-Shot Werfer was ihm mehr Range und Möglichkeiten beim Abschluss gibt aber im Gegensatz zu Frey natürlich etwas ungewöhnlich aussieht.
Freue mich echt mega auf die Saison und das Team. Trust in Roel!
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Es gab ja auch das Gerücht, was sich teilweise bis heute hält, dass Konstatin Klein (heute Konga) damals als Starter auf der 1 geholt wurde.
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@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es gab ja auch das Gerücht, was sich teilweise bis heute hält, dass Konstatin Klein (heute Konga) damals als Starter auf der 1 geholt wurde.
Lachend muss ich dann aber auch schreiben das Sajmen Hauer unter Koch wirklich als unser PG Backup eingeplant war
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@dabadabadu Die Quelle sind die Baskets selbst.
Er soll wohl wirklich der Starter werden.Depth Chart ist demnach:
Watson/Frey
Fobbs/Griesel
Flagg/Kirkwood/Koch
Sengfelder/Pape
Kennedy/Turudic -
@ElHeat Unterschätzt mir Sam Griesel nicht. Ich habe ihn bereits im Laufe der NCAA Saison verfolgt und hätte nicht gedacht, dass er in Bonn landen könnte.
Der Jung hat einen etwas unorthodoxen Basketballstil, ist aber verdammt stark. Von der 1-3 kann er jede Position spielen, ist zudem ein starker Rebounder und Passer.
Sein letztes Jahr hat er in der Big10 verbracht, eine der 3 stärksten Conferences und konnte auch dort seine Zahlen bestätigen.Auch ohne deutschen Pass hätte ich ihn mit Kusshand genommen. Mit seiner Flexibiliät ist er für das europäische Spiel wie gemacht.
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@troubadix sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@ElHeat Unterschätzt mir Sam Griesel nicht. Ich habe ihn bereits im Laufe der NCAA Saison verfolgt und hätte nicht gedacht, dass er in Bonn landen könnte.
Der Jung hat einen etwas unorthodoxen Basketballstil, ist aber verdammt stark. Von der 1-3 kann er jede Position spielen, ist zudem ein starker Rebounder und Passer.
Sein letztes Jahr hat er in der Big10 verbracht, eine der 3 stärksten Conferences und konnte auch dort seine Zahlen bestätigen.Auch ohne deutschen Pass hätte ich ihn mit Kusshand genommen. Mit seiner Flexibiliät ist er für das europäische Spiel wie gemacht.
Ich glaub Griesel wird uns positiv überraschen. Ich glaube der ist eine Liga über Ensminger und wird sich schneller in die Rotation spielen. Aber wir werden es sehen
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Wird jetzt Paulaner schon am Rhein getrunken?
Nie und nimmer ist Watson als Starter auf der 1 eingeplant. Frey war letztes Jahr einer der besten PG’s der BBL, während Watson in der deutlich schwächeren litauischen Liga von der Bank kam.
Genau diese Rolle ist ziemlich sicher auch in Bonn vorgesehen. Maximal könnte ich mir noch Szenarien vorstellen, in denen Frey und Watson gemeinsam agieren.Und wenn du mir nicht glaubst, schau in die Pressemitteilung. Neben der Betonung von Watsons Bankrolle in Litauen sagt er selbst auch folgenden Satz:
“Jeder kann von mir erwarten, dass ich jedes Mal, wenn ich auf dem Parkett stehe, alles gebe und versuche, der beste Spieler auf dem Feld zu sein. Ich bin einfach sehr dankbar, dass ich ein Teil von etwas Besonderem sein darf.”Klingt jetzt nicht nach dem Starter auf der 1, oder?
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@dabadabadu Die Quelle sind die Baskets selbst.
Er soll wohl wirklich der Starter werden.Depht Chart ist demnach:
Watson/Frey
Fobbs/Griesel
Flagg/Kirkwood/Koch
Sengfelder/Pape
Kennedy/TurudicAlso ich lese in der PM folgendes:
„Glynn soll das Team mit seiner Schnelligkeit und Kreativität auf der Guard-Position unterstützen…"
Das letzte Wort zeigt für mich eindeutig, dass der nicht als Starter eingeplant ist. Mag aber natürlich eine Frage der Interpretation sein. Wenn er als Starter geplant wäre, dann hätte man es sicher anders ausgedrückt.
Fein ist meiner Meinung nach, dass man eben nicht auf eigentlich allen Positionen klar sagen kann, wer Starter ist. Letztes Jahr war das nur teilweise so.
Wer ist stärker und wird starten:
5: Rookie Kennedy ohne Europaerfahrung oder Turudic, der bisher in Braunschweig rund 17 Minuten gespielt hat pro Spiel und dabei nur 15 Mal Starter (von 24 Spielen) war
4: Sengfelder als Nationalspieler oder Pape, der bessere Stats in der BBL vergangenes Jahr hatte
3: Kirkwood oder Griesel, beides Rookies in Europa
2: Fobbs oder XX
1: Frey mit einer sehr guten BBL Saison oder Watson mit mehr internationaler europäischer ErfahrungDie Kaderplätze 11 (Koch) , 12 und 13 sehe ich auf jeden Fall stärker als in der vergangenen Saison. Ensminger ist nie in Schwung gekommen, Falkenstein war letzte Saison noch nicht einmal in der Pro B ein Leistungsträger, Blunt und Bulic dagegen schon.
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Ich würde von Griesel sehr viel mehr erwarten, als von Ensminger. Rein von den Zahlen schätze ich ihn stärker ein als den ein oder anderen der Import-Spots (Kirkwood und und Kennedy) und denke er kann und wird eine solide Rolle mit um die 20min Spielzeit einnehmen können.
Ich hatte bei Ensminger zwar auch immer das Gefühl er hätte mehr zeigen können, aber ich denke es hatte einen guten Grund, dass Iisalo ihn anhand seiner Trainingsleistung nicht berücksichtigt hat, Herrera der BackUp PG wurde und der Vertrag nach dem ersten Jahr aufgelöst worden ist. Ich bin sehr gespannt, wie er sich in Göttingen schlägt.
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Ich denke, dass beide Seiten recht haben könnten. Vielleicht starten Watson und Frey gemeinsam, vielleicht nur Watson, vielleicht nur Frey. Es wird auf das präferierte Lineup ankommen, das Moors sehen will. Beispielsweise könnte, wenn Watson startet, Frey zusammen mit Pape die zweite Fünf anführen, da sie schon ein eingespieltes Team sind. Außerdem halte ich Frey für den besseren Spielgestalter und Bälleverteiler, sodass ein Turudic besser bedient werden könnte, während Kennedy auch neben einem balldominanteren und scorenden PG funktionieren kann.
Eines ist aber sicher: Moors hat zu 100% da noch keine Entscheidung getroffen. Vielleicht gibt es Ideen, wie die oben von mir skizzierte oder Wunschvorstellungen. Aber es gab noch nicht ein Mannschaftstraining und Moors wäre wirklich ein schlechter Trainer, wenn er schon eine klare Rollenzuteilung für Watson und Frey festgegeben hätte. Da wird sich vieles noch finden und erst noch einspielen. Und ich bin mir relativ sicher, dass, auch wenn Frey nicht startet, er die Spiele beenden wird und insgesamt mehr Minuten sehen wird als Watson und darauf kommt es ja bei der Rollenverteilung an und nicht, wer immer ein Spiel beginnt.
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Die Geschichte mit “Watson ist unser Starting PG” klingt wie der alte Trick, wo man verschiedenen Leuten unterschiedliche Märchen erzählt um damit rauszufinden, wo das Datenleck ist.
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@TheRealBommel Wenn das der Plan wäre, dann hätten sie aber einen ziemlich lausigen Job gemacht, da die Info zwar nicht öffentlich aber an zig zig Dutzend verteilt wurde - und das auch nicht geheim oder mit der Bitte um Verschwiegenheit.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TheRealBommel Wenn das der Plan wäre, dann hätten sie aber einen ziemlich lausigen Job gemacht, da die Info zwar nicht öffentlich aber an zig zig Dutzend verteilt wurde - und das auch nicht geheim oder mit der Bitte um Verschwiegenheit.
Da ich nicht im Kreis der Eingeweihten war und bin, war das ja eine reine Vermutung mit einem Zwinkern. Eventuell ist es ja aber auch wirklich so geplant von Moors. Die Vorbereitung wird es zeigen und ihm noch viele Erkenntnisse bescheren, die er jetzt eventuell noch anders plant.
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Watson als Starter auf der 1 glaube ich nicht dran. Bin auch erstmal froh, dass nicht beide der hier genannten Gerüchte sich bewahrheiten können (Flagg darf aber ruhig noch kommen;)), da wir sonst ein Überangebot an SF gehabt hätten. Ein kleiner schneller Guard ist schon genau richtig.
Ich bin etwas irritiert, was hier so viele in Ensminger jr. sehen. Wurf gut, Ballhandling ok, aber m.E. zu langsam und unathletisch. In der defense ein schwarzes Loch, das wir dauernd in der Rotation verstecken mussten. Gut, vielleicht straft er mich Lügen und entwickelt sich noch ordentlich, aber das erinnert mich an das Binapfl-Gehype vor ein paar Jahren…der hat auch nie nachgewiesen, dass er BBL kann.
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wie interpretiert ihr denn dann folgende Aussage in der PM:
„Glynn soll das Team mit seiner Schnelligkeit und Kreativität auf der Guard-Position unterstützen…"
“unterstützen” heißt für mich nicht eben nicht “führen”…
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@homunkulus das ist finde ich eine normale Wortwahl und es heißt auch häufig bei “Anführern”, dass sie “unterstützen” sollen/werden.
Bezüglich der Aussage, dass Frey der Backup sein soll: Moors wird das definitiv noch nicht abschließend beschlossen haben. Die Vorbereitung beginnt erst und da wird es noch dauern, bis er alle Spieler genau kennt und sich die Spieler untereinander eingespielt haben. Es gibt sicher Ideen und Pläne, aber keine abschließenden Starting Five-Aufstellungen. Und nochmal: Backup kann auch heißen, dass Frey auf SG startet und dann auf PG rückt, wenn Watson raus geht. Oder dass Frey reinkommt, um die zweite Fünf zu unterstützen. Meiner Meinung nach ist Frey dennoch ein Schlüsselspieler und qualitativ der beste Guard im Team, sodass er denke ich auch ein Leader wird und am Ende mit die meisten Minuten auf dem Feld steht und die Spiele am Ende beendet. Da trifft die Bezeichnung “Backup” dann faktisch auch zu, aber im Rollenverständnis würde es mich überraschen, wenn Watson nach der Vorbereitung vor Frey im internen Teamgefüge stehen würde. -
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TheRealBommel Wenn das der Plan wäre, dann hätten sie aber einen ziemlich lausigen Job gemacht, da die Info zwar nicht öffentlich aber an zig zig Dutzend verteilt wurde - und das auch nicht geheim oder mit der Bitte um Verschwiegenheit.
Zig Duzend würde ich nicht sagen. Eher ein recht exklusiver Verteiler.
Ganz oben steht übrigens:
Eine SponsorNews ist eine exklusive Information an die Unterstützer der
Telekom Baskets Bonn. Sie darf nicht an andere „Interessenten“
weitergemailt oder in den Socialmedia verbreitet werden -
“Sie darf nicht an andere „Interessenten“
weitergemailt oder in den Socialmedia verbreitet werden”fein, da hat ja jemand genau richtig gelesen. Hoffentlich war es eine Ente, und man kann auf diese Art und Weise Informationslöcher stopfen.
Wenn das wirklich so gesagt worden sein soll (wieso sollte sich Moors jetzt (!) mit so einer Aussage zitieren lassen (nur er wird das nämlich entscheiden, wer auf der 1 und allen anderen Positionen startet), dann sehe ich den Sinn darin nicht, das jetzt zu veröffentlichen. Im Übrigen wechseln startende Spieler im Zeitablauf sicher das ein oder andere Mal. Also alles nur eine “Scheindiskussion”. -
@DoctorJ83 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@nur_dabei Ja, da sehe ich jetzt ja ziemlich dämlich aus Was ich damit meinte, ist, daß Bonn sehr hochklassig ersetzt hat. Und Alba? Justin Bean…aber ist ja noch viel Zeit.
Alba hat - ohne Nachwuchs - 8 Spieler behalten (6 davon haben vor 2 Jahren Meisterschaft und Pokal gewonnen), so viele können / müssen die gar nicht ersetzen. . Btw, Samar könnte man neben Bean auch noch als Neuverpflichtung zählen. Immerhin die 8.-meisten Assists in der BBL. Sowohl bei Assists und Effektivität besser als Lô und Blatt in der letzten Saison. Und wenn die Neuverpflichtungen nur halbwegs auf dem Niveau der kursierenden Gerüchte sind (Spagnolo, Matt Thomas, Kamagate, Tonye Jekiri, Nate Reuvers usw.) werden die nicht so schlecht sein.
Bonn hat in meinen Augen gut verpflichtet. Aber die Hürde, über die die Neuen drüber müssen, ist riesig. Ihre Vorgänger haben die Latte eben sehr, sehr hoch gelegt. Ob die Nachfolger die Qualität von Iisalo, Shorts, Morgan, Kratzer & Co. haben werden? … Die Zeit wird es zeigen. Alles möglich, aber sicher von ausgehen kann man eher nicht. So eine Konstellation wie in den letzten beiden Jahren war außergewöhnlich, da hat einfach alles zusammengepasst. Aber ich glaube nicht, dass das so einfach reproduzierbar ist.
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@DoctorJ83 Was ist denn für Dich hochklassig?
Ich habe das Gefühl, das hier ein paar denken das Bonn einfach so weitermachen wird wie bisher.Also erfolgreich sein und das man durchmarschieren wird wieder von Anfang an.
Neuer Trainer,komplett neues Team… Das sehe ich alles noch nicht.
R.Moors mag zwar in Belgien und in Göttingen einen guten Job gemacht haben.Aber in Bamberg war das nur mittelmäßig der Fall und das mit einem Etat, der wesentlich höher anzusiedeln gewesen ist als der von Bonn jetzt.Klar C.Sengfelder ist so ein Spieler, den man iwo als "hochkarätig bezeichnen kann.Aber auch der hat gerade defensiv seine Defizite.
B.Turudic,S.Griesel,L.Bulic,T.Blunt,F.Koch und eben Sengfelder ist jetzt nicht das “Gelbe vom Ei” auf den deutschen Spots.Da war Bonn letzte Saison stärker aufgestellt.
Und bei den Imports muss man sowieso erst sehen was da wirklich kommen wird.Die alle sagten mir bisher nix um ehrlich zu sein. Auch da sah ich Bonn letztes Saison sogar viel stärker aufgestellt.
Das ist bisher eine reinste Wundertüte und es wird Wochen wenn nicht sogar Monate dauern bis da eine richtige “Mannschaft” auf dem Parkett stehen wird.
Man kann das nicht mit Bayern oder Alba vergleichen. Die Qualität der Einzelspieler ist da nochmal eine ganz andere.Am Ende entscheidet das Team wohin es geht.Da war Bonn halt letzte Saison extrem gut.
Wie mein Vorredner bereits schrieb, muss man bei Alba noch schauen was da kommt.Aber auch ein J.Bean, den übrigens T.Ilsalo gerne mach Paris geholt hätte sollte man nicht kleinreden.Der hat das ganze Paket drauf und ist eine typische Ojeda Verpflichtung.Aus “klein” macht “groß”
Und wenn die Gerüchte um M.Spagnolo,M.Thomas und evtl. da noch zwei weitere Imports kommen sollten dann ist das auch schon wieder sehr breit und stark aufgestellt.Zusammen mit den 9 verbliebenen.
Aber lieber erstmal auf das eigene Team schauen und gucken was da kommen wird
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@Schnatta Richtig den hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
Aber wie so oft, diese müssen sich jetzt in einem neuen Umfeld auch erstmal beweisen.
Das schlimmste was passieren kann ist, das der Erfolgsdruck zu riesig ist und Sie damit nicht gut umgehen werden. Denn dieser zeigt sich von ganz alleine nach zwei guten Spielzeiten und ist in Bonn mittlerweile höher als in Göttingen,Bamberg oder Buxtehude.
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Als Savo Milovic am Dienstagnachmittag sein Büro in der Geschäftsstelle am Telekom Dome verließ, stieg er zufrieden in sein Auto. Alle Puzzleteile zusammen, Kader komplett. […] Milovic fuhr nach Hause in dem Wissen, die Saison nach dem Champions-League-Sieg und dem Abgang der kompletten Mannschaft auf einen guten Weg gebracht zu haben. „Wir haben auch die letzte noch fehlende Unterschrift“, verriet er, „noch ein paar Kleinigkeiten, dann können wir sagen, wer unseren Kader komplettiert.“
Das ist das erste Mal in diesem Sommer, dass man vom GA oder der Rundschau mal etwas mehr erfährt. Der letzte Artikel in der Rundschau stammt sogar von vor einem Monat. Sonst gab es eigentlich immer mal konkrete Infos, welche Art von Spieler noch gesucht werden.
Flagg passt noch sehr gut in den bisherigen Kader. Sirvydis scheint, wenn überhaupt, eine Alternative gewesen zu sein und er wäre mir übrigens zu eindimensional gewesen. Ich bin mir nicht sicher, ob sich Bonn so einen Shooter/Spezialisten leisten kann (sportlich betrachtet). Erinnert mich vom Profil her sehr an Benjamin Simons.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Du hast Pape vergessen. Ein wesentlicher Grund, warum ich uns für bei den Deutschen gleichwertig aufgestellt halte.
Ich glaube man kann aus Bonner Sicht durchaus zufrieden sein, was die Deutsche Rotation angeht und trotzdem anerkennen, dass man rein von der Kaderstärke (Deutsch und Imports gleichermaßen) noch weit von Berlin, München und (und das zeigt sich gerade wie ich finde deutlich) Ulm entfernt ist.
Alba hat auf Deutsch: Olinde, Schneider, Delow, Thiemann, Wetzell, Matisseck und Nikic.
Bonn hat: Sengfelder, Pape, Griesel, Turudic und Koch.
Sengfelder und Pape sind Spieler die in der Gewichtsklasse von Delow, Wetzell und an guten Tagen Thiemann und Olinde mitboxen können, aber eben nicht immer. Griesel ist ein Rookie bei dem wir keine Ahnung haben wie er in der BBL funktionieren wird (ich bin vorsichtig optimistisch) wo es aber völlig unrealistisch ist zu denken er würde sofort das Level der oben genannten erreichen, und Turudic ist ein solider Rollenspieler.
Dafür dass wir bei Null gestartet sind, ist das wirklich gut und mit Sengfelder und Pape und Griesel haben wir vermutlich die interessantesten auf dem Markt verfügbaren und in der BBL bleibenden Spieler dieses Sommers verpflichtet, aber, trotzdem ist Berlin auf den Deutschen Positionen besser besetzt. Ebenso wie München mit Obst, Bonga, Weiler-Babb, Giffey, Harris, Wimberg und Weidemann. Wie Ulm auf deutsch aufgestellt ist ist davon abhängig ob Jallow gesperrt wird oder nicht (Wenn nein sind sie mit Jallow, Klepeiz, Herkenhoff und Christen und Bretzel sehr solide aufgestellt, ohne Jallow ist das ein bisschen kurz).
München holt Leute wie Booker und Edwards, da brauchen wir nicht drüber reden, Ulm hat sich mit Figueira, Matthis, Williams und De Paula auch auf 'nem hohen Level verstärkt, und wir haben ein Regal da drunter, aber trotzdem sehr ordentlich agiert.
Woe das dann alles zusammenpasst ist eine andere Frage, aber ich möchte daran erinnern, dass wir vor der ersten Iisalo Saison auch den kompletten Kader bis auf Leon Kratzer ausgetauscht haben, der damals noch eher ein Problem als eine Lösung zu sein schien. Hat ganz ok geklappt damals… -
Was die deutsche Rotation angeht, müssen wir uns nicht mit München oder Berlin vergleichen. Aus mehreren Gründen sind diese Vereine auf absehbare Zeit insbesondere in der Qualität der deutschen Spieler weit voraus. Dass man also eine nicht so gute Rotation wie die beiden Teams hat, ist kein Problem für Bonn - diese hatte man auf dem Papier in der letzten Saison auch nicht und das wäre auch ein falscher Maßstab. Bonn vergleicht sich eher mit den Zweite-Reihe-Teams wie Ulm, Oldenburg, Ludwigsburg, Chemnitz und Bamberg. Das sind Teams, die schon Erfolg hatten, finanzielle Kraft haben und so für deutsche Spieler interessant sind. Rostock wird da in der näheren Zukunft mit dabei sein und je nach Saisonperformance ist auch mal Göttingen, Würzburg oder Heidelberg dabei. Wenn man die deutsche Rotation mit den genannten Teams vergleicht, ergibt sich folgendes Bild:
- Bonn: Griesel, Koch, Sengfelder, Pape, Turudic
- Ulm: Klepeisz, (Jallow), Herkenhoff, Christen, Bretzel
- Oldenburg: DiLeo, Schoormann, Ogbe, Pjanic, Agbakoko
- Ludwigsburg: Patrick, Patrick, Polas Bartolo, Bähre, Edigin
- Chemnitz: George (?), Lockhart, Richter, Yebo
- Bamberg: Herzog, Tadda, Wohlrath, Heckmann, Stanic
Und zum Vergleich die Borderline-Zweite-Reihe-Teams:
- Göttingen: Ensminger, Rich, Hemschemeier, Mönninghoff, Kamp
- Rostock: Drews, Amaize, Carter, Gloger, Theis
- Würzburg: Hoffmann, Ugrai, Welp, Hartwich
- Heidelberg: Hundt, Würzner, Vargas, Zipser, Keßen
Ich finde, man ist in der deutschen Rotation deutlich vor den Borderline-Zweite-Reihe-Teams. Da ist bis auf Robin Amaize kein Spieler zu finden, der in der Spitze das Niveau von Sengfelder oder Pape erreichen kann. Zipser ist ein Sonderfall, weil er vom Namen her natürlich drüber ist und es leider weh tut, dass man ihm dieses Niveau nicht mehr zuschreiben kann.
Im Vergleich mit den direkten Playoff-Konkurrenten ist Chemnitz finde ich das am schlechtesten aufgestellte Team. Bei George habe ich ein Fragezeichen hinterlassen, weil ich nicht weiß, wie es da mit der Doping-Sache aussieht und ob er regulär spielen darf. Ansonsten hat Richter sicherlich Top-Niveau, aber Lockhart und Yebo sind beide mMn nicht auf Top-BBL-Niveau. Bambergs Rotation liest sich spannend, weil sie 5 mehr oder weniger gestandene Spieler haben, wovon Heckmann und Tadda die besten Spieler sind. Die beiden sind aber auch nicht (mehr) auf Top-Niveau und danach fällt das Niveau der deutschen Rotation mit drei Spielern aus dem Bereich “sie haben BBL gespielt, aber noch nicht als vielseitiger Spieler ihre Qualität bewiesen”. Ludwigsburg ist schon besser als Bamberg und sie haben in Jacob Patrick einen möglichen Top-Spieler dabei. Auf ähnlichem Niveau würde ich Oldenburg sehen, wobei ich da das Potential für höher halte. Bei DiLeo und Ogbe weiß man, was man bekommt. Bei Schoormann und Agbakoko kann es noch besser werden und Pjanic kann finde ich in die Top-Niveau-Riege vorstoßen. Da ist am meisten Potential in der deutschen Rotation. Wenn sich die Jallow-Sache klärt, ist Ulm finde ich Platz 3 hinter München und Berlin. Klepeisz, Jallow und Herkenhoff gehören finde ich in die Top-Kategorie an deutschen Spielern in der BBL, Christen ist sehr solide und Bretzel kann in der Hauptrunde ordentliche Minuten geben.
Aber wenn ich mir das so anschaue, ist Bonn auf einem Niveau mit Oldenburg anzusiedeln. Man hat außerhalb von den Top 3 (München, Berlin, Ulm) den mMn besten offensiven deutschen BBL-Spieler in den Reihen (Sengfelder) und einen der effizientesten Scorer aus dem letzten Jahr (Pape). Anschließend ist Griesel finde ich nicht zu unterschätzen und für den dritten Rotationsplatz in der deutschen Rotation sehr ordentlich. Turudic gehört finde ich in die Reihe mit Edigin, Bähre, Lockhart und so weiter - Spieler, die schon bewiesen haben, dass sie BBL spielen können und in der richtigen Rolle sehr gut funktionieren können. Flo Koch ist eine Blackbox - er gibt Shooting-Qualität auf hohem Niveau und wenn er körperlich fit ist, ist er qualitativ ein sehr guter fünfter Rotationsplatz in der deutschen Rotation und dazu noch ein erfahrener Leader.Insgesamt finde ich, dass manche Rotationen der anderen Teams ausgeglichener sind, als die bei uns. Oldenburg ist auf Platz 5 der deutschen Rotation besser besetzt als Bonn. Auch bei Ludwigsburg kann das möglich sein. Den Vorteil, den Bonn hat, ist, dass sie in der Spitze am besten besetzt sind. Am Ende kommt es aber vor allem bei den “Rollenspielern”, die nunmal oft einen deutschen Pass haben, auf die Rollenzuteilung an und man kann aus auf dem Papier nicht begeisternden Namen sehr viel herausholen. Ich erinnere nur an die Crailsheim-Jahre mit einem zuvor bei Bremerhaven und Hagen spielenden Fabi Bleck, einem Fast-schon-Journey-Man Boggi Radosavljevic und einem alternden Mo Stuckey. Und die haben zusammen eine überraschend gute Saison mit individuell guten Leistungen gespielt, weil sie die richtige Einstellung für ihre Rolle hatten.
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Gute Aufstellung, ich gehe das zu 95% mit. Ich glaube von der ersten von Dir genannten Gruppe haben wir wenn man nach der Performance der letzten Saison geht (und das ist m.E. die Einzige relevante Richtschnur) mit Sengfelder und Pape die vermutlich besten 2 Spieler im Kader mit Ausnahme von Jallow. Oldenburg finde ich ehrlich gesagt nicht so stark. Agbakoko ist derzeit noch ein junger Wobo mit mehr Foulproblemen, das ist viel besser als letzte Saison, aber wenn Du immer Foulprobleme hast dann bist du kein vollwertiger Spieler, siehe Kratzer vor 3 Jahren. Pjanic war einer der Shooting Stars in der letzten Saison, insbesondere nach einer extrem „heissen“ Phase im Januar, in der er in 4 Spielen hintereinander 11, 18, 31, 13 und 18 Punkte aufgelegt hat. Zur Wahrheit gehört allerdings auch, dass er davor dieses Level bei weitem nicht erreichte und es danach auch nicht halten konnte. Im letzten Saisondrittel hat er sich recht signifikant verletzt, es ist also abzuwarten, wie und wann er zurück kommen wird. In Summe gesehen war seine Saison ehrlich gesagt so mittel. Er ist auf seiner Position ein vergleichsweise schwacher Rebounder, dafür aber ein sehr effizienter Scorer, der mit Hustle und Highlights das Momentum eines Spieles kippen kann. Er ist kein großer Spielmacher, und defensiv wechselhaft. Ein solider Starter in einem guten Team, nicht mehr und nicht weniger. DiLeo ist auf einer Seite des Feldes klasse und auf der anderen nicht, Schoormann muss mich noch überzeugen und Ogbe ist Durchschnitt.
Ansonsten bin ich nur bei der Einschätzung von Lubu etwas anderer Meinung. Ich halte Patrick noch nicht für einen kommenden Top Spieler. Er ist wie ich finde noch extrem eindimensional und muss erstmal zeigen dass er mehr als eine Rolle auf dem Feld (die des wirklich guten Distanzschützen) einnehmen kann. Bähre sehe ich jetzt nicht unbedingt signifikant besser als Turudic und Edigin ist ein reiner Ergänzungsspieler. Dann stehen sich im Vergleich von uns und Lubu Polas, Pape und Sengfelder gegenüber. Das ist schon ein signifikanter Unterschied.
Von Flo Koch erwarte ich ehrlich gesagt nicht, dass er auf dem Feld viel beiträgt, sondern dass er vor allem neben dem Feld wichtig wird -
@Loosignho Finde ich alles überzeugende Punkte. Bei Oldenburg sehe ich halt das Potential höher. Wenn alle Spieler so performen wie im letzten Jahr, dann ist die deutsche Rotation der Oldenburger nicht auf Top-Niveau, aber Agbakoko, Pjanic und Schoormann traue ich allen eine Leistungssteigerung bzw. ein konstanteres Abrufen der guten Leistungen aus 22/23 zu und bei DiLeo und Ogbe muss man nicht befürchten, dass es schnell bergab geht. Daher sehe ich Oldenburg potenziell in der Breite (nicht in der Spitze) besser aufgestellt als Bonn, denn auf den Plätzen 4 und 5 wären, wenn es gut läuft für Oldenburg, ein solider Ogbe und ein verbesserter Agbakoko gegen einen soliden Turudic und einen hoffentlich soliden Flo Koch. Da sehe ich mehr Potential bei Oldenburg.
Aber ich möchte nochmal betonen, wie künstlich diese Gegenüberstellung ist. In einem funktionierenden Teamgefüge sind diese 5 Spieler ja immer nur ein Teil des Großen und Ganzen und es ist unfair, sich einfach 5 Spieler mit einem bestimmten Pass herauszusuchen und diese gegenüberzustellen. Es kommt immer auf die Leistung an, die man bringt und die dem Team weiterhelfen. Wie ich gestern schon geschrieben habe, kann beispielsweise ein Watson mehr zum Teamerfolg beitragen als ein Sirvydis (der vermutlich der individuell bessere Spieler ist), weil er sehr gut in die Kaderplanung passt und so dem Kader mehr Qualität gibt, als ein Spieler, dessen Stärken bereits vorhanden sind oder dessen Spielstil nicht zum Kader passt. Das gilt auch für die deutsche Rotation: Ein Turudic kann dem Bonner Team 23/24 mehr bringen als ein qualitativ besserer Spieler, wenn er seine Stärken (z.B. Rebounding und Low-Post-Arbeit) einbringt, was ansonsten nicht viele Spieler im Kader können.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es gab ja auch das Gerücht, was sich teilweise bis heute hält, dass Konstatin Klein (heute Konga) damals als Starter auf der 1 geholt wurde.
Lachend muss ich dann aber auch schreiben das Sajmen Hauer unter Koch wirklich als unser PG Backup eingeplant war
Das erste stimmt tatsächlich, Klein wurde als Starting-PG verpflichtet. Wir hatten einfach Glück, dass sein “Backup” gut gescoutet war …
Hauer war von vorneherein als Ergänzungsspieler geplant, man hatte damals durch gute Verhandlungen laut Koch noch Budget über und hat einen Spieler mehr als geplant holen können. -
@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Noch kein Training gelaufen,
noch kein Spiel gespielt und Spieler werden eingeschätzt und klassifiziert.Bin auf die Meinungen, Urteile nach zehn Spielen gespannt…
Die Frage ist welchen Spieler unterschätzen wir diesmal wie Williams letzte Saison?
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Noch kein Training gelaufen,
noch kein Spiel gespielt und Spieler werden eingeschätzt und klassifiziert.Bin auf die Meinungen, Urteile nach zehn Spielen gespannt…
Die Frage ist welchen Spieler unterschätzen wir diesmal wie Williams letzte Saison?
Oder wie unser Mann für die zweite Mannschaft Finn
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@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Noch kein Training gelaufen,
noch kein Spiel gespielt und Spieler werden eingeschätzt und klassifiziert.Bin auf die Meinungen, Urteile nach zehn Spielen gespannt…
Ich sehe das auch so. Vor allem weil man Jahr für Jahr sieht wie man oft daneben liegt mit diesen Fern-Video-Statistik Analysen. Ich glaube Moors und co machen sich da viereckig mehr Gedanken um ne Verpflichtung und haben durch Connections und erste persönliche Kontakte auch mehr Informationen als wir hier.
Andererseits ist das hier ja ein Diskussionsforum… und da ist das in der offseason ja komplett legitim diese Sachen miteinander zu diskutieren und Meinungen auszutauschen. Und mal ehrlich: da ist mir sowas lieber als „Telekom Engel oder teufel“ oder „Jugendförderung bei den Baskets - eine Mogelpackung“.