Kader Baskets Bonn 2023/24
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Ich mache ja immer gerne Rankings jeglicher Art und hatte vor Monaten mal angefangen für mich herauszufinden wer wohl der MVB, der “Most Valuable Bonner” der Bonner BBL Geschichte ist.
Leider hatte ich nie die Zeit das wirklich fertig zu machenDabei geht es ausdrücklich nicht um die aktuelle Saison, sondern um die komplette Bundesliga Historie der Baskets, beginnend mit dem Aufstieg 1996, über die Hardberg-Zeit bis hin zur aktuellen Saison. Ganz offensichtlich sind verschiedene „Epochen“ unter Umständen nur schwer zu vergleichen, daher habe ich versucht Ranking Kategorien zu finden die Entweder gut objektivierbar sind (Statistiken) aber auch Kriterien heranzuziehen die eine Einordnung in der jeweiligen Saison erlaubt. So mag es beispielsweise sein, dass man in einer gegebenen Saison 17 Punkte aufgelegt hat, aber in der Saison hatte der beste Scorer der Liga 27 Punkte im Schnitt, so dass 17 Punkte anders zu bewerten sind als in einer Saison wo der Top-Scorer der Liga 20 Punkte aufgelegt hat. Dazu kommen noch Baskets-spezifische Aspekte. Außerdem gehört an jede “Most Valuable” Liste ein Disclaimer der erklärt was mit Valuable gemeint ist. Es ist eine schöne Tradition in einschlägigen Diskussionen, dass darüber lange gestritten wird, um das zu vermeiden also hier wie “ich” das meine:
Value definiert sich über zwei Aspekte: Die sportliche Wichtigkeit des Spielers -> (Wie würde die Saison verlaufen, wenn der Spieler verletzt wäre) und die Vereinsbezogene Wichtigkeit des Spielers -> (Welchen Impact hat der Spieler auf die Vereinsgeschichte).
Um das zu verdeutlichen ein Beispiel: In der Saison 03/04 war Rimantas Kaukenas der sportlich gesehen wichtigste Spieler des Teams, er war aber nur eine Saison da und hat die Baskets Geschichte dabei nicht nachhaltig geprägt, außer dass viele Fans sich heute noch freudig daran erinnern was für eine geiler Spieler er war. In derselben Saison war Alexander Nadjfeij im Kader, der nicht besser war als Kaukenas, aber eine kleine Epoche bei den Baskets geprägt hat.
Meine Kategorien für die Bewertung sind daher zweigeteilt:Wie gut war der Spieler?
1. Statistiken im Ligavergleich (Scoring, Rebounding, Quoten, Assists etc..) Hier soll verglichen werden wie derjenige Spieler im jeweiligen Jahr in der Liga verortet war 2. Awards und Karriere: War der Spieler als Basket All-star oder Nationalspieler, hat er sonstige Preise gewonnen? Wie war seine Karriere vor und nach den Baskets?
Bedeutung für die Baskets:
3. Wie lange war der Spieler bei den Baskets 4. Wie Wichtig war sein Beitrag in der Zeit, gibt es Momente in der Baskets-Historie die eindeutig mit diesem Spieler verbunden sind. 5. Wie sehr ist der Spieler in den Herzen der Fans verankert
Der erste Teil ist halbwegs quantifizierbar, auch wenn teilweise die Statistiken nicht mehr so einfach zu bekommen sind. Der Zweite Teil ist weitestgehend subjektiv. Insbesondere in diesem zweiten Teil freue ich mich über die Diskussion gerade, insbesondere weil ich Anfang der 2000’der Jahre eine Phase hatte wo ich die Baskets nicht ganz so intensiv verfolgt habe wie davor und danach.
Ich hab`versucht im ersten Schritt eine Kandidatenliste zu erstellen, und diese dann in den 5 Einzelfragen zu bewerten. Das Ergebnis wird dann in Gruppen zusammengefasst.
Grundsätzlich bin ich dazu die Kader der letzten 26 Saisons durch gegangen und habe diejenigen Spieler herausgenommen die entweder:
- Mir sofort in Erinnerung waren (Subjektive Auswahl)
- Top-Scorer und oder Rebounder und oder Assist-Geber waren
- Mehrere Saisons bei den Baskets verblieben sindHerausgekommen sind unglücklicherweise rund 90 Spieler von Klaus Perwas bis Steve Wachalsky, und ich hatte noch nicht die Zeit das weiter zu verfeinern. also kann ich noch keine All Time Liste aufstellen.
Trotzdem gibt es schon wie ich finde ganz interessante Zwischenergebnisse.
Wenn ich mir die Wichtigkeit im Hinblick auf die Zuneigung der Fans, die Vereinstreue und die sportliche Wichtigkeit in wichtigen Momenten des Vereins, also dass was ich unter Bedeutung zusammengefasst habe anschaue, dann stehen ganz oben in der Liste Eric Taylor, Derrik Phelbs,Klaus Perwas, Karsten Tadda, TJ DiLeo, Branco Klepac, Artur Kolodziesky, Flo Koch, John Bowler, Alexander Nadjfey, Benas Veikalas, PJC, und Jeremy Morgan. Also ganz unterschiedliche Spieler bei denen mal die Verehrung durch die Fans (Taylor, Phelbs) die Wichtigkeit und Leistung in kritischen Zeiten für den Verein, (Tadda, Morgan) die Vereinstreue (Koch Koldoziesky) den entscheidenden Beitrag beisteuert.Vielleicht eine gute Idee im Sommerloch die Arbeit an der Liste wieder aufzunehmen, aber die lange Antwort kurz zusammengefasst: so eine Frage ist nicht “aus der Lameng” zu beantworten
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@Loosignho
MVB für mich ganz klar Kaukenas -
Eric.
Obwohl er von Ludwigsburg zu uns kam.
Aber er hat die ganze Reise von 2. Liga Mittelfeld bis zum Vizemeister nicht nur mitgemacht, sondern auch geprägt.
Ansonsten Kele, Rimantas und Klaus.Jared, der viele Jahre den Stil geprägt hat.
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So lesenswert diese Überlegungen auch alle sein mögen, mit den Thema Kader 23/24 haben sie leider gar nichts zu tun. Sorry.
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Interessant aber auch ernüchternd, dass Arvid Kramer hier nicht erwähnt wird…
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@dasBROETCHEN ach du jemine, er war der Grund warum ich angefangen habe und ihn dann doch vergessen. Aua. Ewing aus die 1 natürlich
Werde es niemals vergessen wie er beim ballvortrag sich in der eigenen Hälfte aufgelistet hat und 8 Sekunden gepfiffen bekommen hat.
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Mir ist eben bei der starken Verpflichtung der Rostocker auf Center so ein Gedanke gekommen…
Wäre sein Vorgänger in Rostock, nämlich der beste Verteidiger der letzten Saison, Selom Mawugbe, nicht exakt der Spielertyp, den wir auf der 5 bräuchten? Ahtletisch, defensiv-stark sowohl was Rebounds (6,6 RPG, 6.), Steals (0,9 STPG) als auch Blocks (2,1 BPG, 1.) anbelangt, mobil, eine Waffe im Pick and Roll mit extrem hoher Trefferquote von über 70% aus dem Feld. Insgesamt war er der dritteffektivste Center der gesamten Liga.
Würde aus meiner Sicht sehr viel Sinn ergeben, besonders als komplementäre Ergänzung zu den eher offensiv-orientierten Stretch Bigs Pape und Sengfelder und dem Backup-Arbeiter Turudic.
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Mir hätte Mawugbe auch gut gefallen.
Ich kann mir leider nicht vorstellen, dass es viele ähnliche Spieler gibt und man sich aus einem Kandidatenpool einfach einen aussuchen kann. Der Center sollte außerdem Erfahrung haben (wie übrigens auch alle restlichen Spieler, die noch fehlen), sonst hat man zu viele Rookies und Fragezeichen im Kader.
Mich würde interessieren, wie stark das Interesse an Rayshaun Hammonds ist. Wie hoch könnte die Priorität bei ihm sein? Tendenz Wunschkandidat oder doch nur ein Spieler, der eventuell in Frage käme, wenn sich andere Optionen zerschlagen? Auf jeden Fall wäre er ein Spatz in der Hand und das sollte man auf jeden Fall mal im Hinterkopf behalten… -
@_kempfi_ Immerhin hat er sich einmal auswärts in einem Europacup-Spiel sein eigenes Alley-Oop gestellt. Spektakulär war er manchmal schon…(Patrick Ewing J.)
Edit: Hab die Szene gefunden. 2012 in Antwerpen. Muss mich korrigieren: war nicht ganz ein Alley Oop, aber trotzdem spektakulär. Auch wenn es nicht zum Kader 2023 / 24 passt, aber einen eigenen Thread dafür aufzumachen, wäre wohl übertrieben.
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@timi sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Solsks ….hat wohl gar nicht geschnallt, dass von seinen Freunden niemand mehr da ist?….🤭
Es gibt durchaus noch einige Bonner Bartolo-Fans. Mich zum Beispiel. Und ich hoffe sehr, dass der Respekt vor seiner Leistung und seinem Einsatz in Bonn beim nächste Spiel den Ärger über die Play-Offs wieder überwiegen wird.
Sorry für Off-Topic, aber der Punkt ist mir wichtig.
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@AndreasB Sehe ich genauso, obwohl der Beitrag von @timi anders gemeint war. “Freunde” war ironisch gemeint und bezog sich auf den Lubu-Fan, der damit anfing und sollte bedeuten, dass alle Beteiligten der Bonner Mannschaft, auf die sich die Kontroversen und Missstimmungen beziehen, nicht mehr da sind.
Ich denke (bzw. hoffe) auch, dass die Pfiffe gegen ihn nur kurzzeitiger Natur waren und er im nächsten Spiel im Telekom-Dome wieder mit Applaus oder zumindest neutral empfangen wird.
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@Mag-Magenta hätte nur noch gefehlt dass Roel auf dem Feld steht! Der müsste da bei Antwerpen gewesen sein!
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@Dragons748 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Eure Tipps ? Sengfelder oder eine Überraschung ?
ist halt schon lustig das die uns was auf den Arm nehmen.
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Mich würde ein Thema zum neuen Coach interessieren. Ist er für eine gute Entwicklung seiner Spieler bekannt und wie sieht es da mit der Defense aus? Paßt ja gerade zu einem eventuellen Sengfelder.
Bei unserem früheren Coach war zu erleben, daß Spieler extra wegen ihm gekommen sind, weil er sie wohl besser machen würde.
Das war bei einigen gerade auch in Iisalos defense System zu sehen.
Wie seht ihr das? Daß Moors ein guter Recruiter sein soll, scheint ja hinlänglich bekannt.
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Da ist er
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Und wieder direkt für 2 Jahre. Auch wenn vielleicht eine Klausel besteht, trotzdem eine schöne Nachricht
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@dabadabadu sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Da ist er
Frech, dass sie sich nicht an die “16 Uhr-Regel” gehalten haben!!!
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Moors ist schon jemand, der Spieler weiter bringen kann und auch ein echter Players Coach. Er hat Pape zum Beispiel viele Chancen gegeben und ihm schlaue, immer wachsende Rollen gegeben. So konnte er sich in nur einer Saison so stark entwickeln. Ich fand auch seinen Umgang mit Smith gut. Der hat sein Rockie-Blues bekommen und dann wurde er als 6. Mann eingesetzt und kam wieder zu alter Stärke.
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Danke für die Info. Bei uns scheint es einen Downvotes Junk zu geben.
Mach dir da bitte nichts draus, das muß man nicht verstehen. Ist vielleicht was Medizinisches.
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Sengfelder jetzt also auch verkündet, damit haben sich jetzt alle ernstzunehmenden Gerüchte bestätigt. Mit Pape, Sengfelder, Turudic und Griesel hat man jetzt das Grundgerüst für zwei Jahre auf den deutschen Positionen. Das ist an sich tendenziell von Vorteil, sollte die Saison und Entwicklung der Spieler jedoch nicht so aussehen, wie man sich es erhofft, kann der Mehrjahresvertrag natürlich auch zum Nachteil werden. Dazu hat man mit Fobbs einen weiteren vielversprechenden Spieler für zwei Jahre unter Vertrag. Damit bleiben also noch drei offene Spots. Dort würde ich vermuten, dass man einen Rookie mit Upside (High-Risk, High-Reward) für die 1/2, einen erfahreneren Spieler für die 2/3 und einen athletischen Rim-Protector auf der 5 holt. Enormes Potenzial hat der Kader meiner Meinung nach jetzt schon, trotzdem ist man sicherlich auch davon abhängig, wie sich Spieler wie Kirkwood oder Griesel in Europa einfinden.
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Mit Griesel, Sengfelder und Pape hat man nicht nur einfach drei deutsche, sondern drei Spieler, die durchaus eine gute Rolle einnehmen können. Am Ende ist man auf deutschen Positionen fast so gut besetzt wie in der letzten Saison. Nach den vielen Abgängen ist das durchaus als kleines Meisterwerk zu bewerten.
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Wir haben ja noch ein paar Spots zu besetzen aber die „Masse“ an Mehrjahresverträgen finde ich bemerkenswert. An die Statistik Gurus: ist das schon jetzt ein historischer Mehrjahreskader?
Klauseln hin oder her… ich finde das auch ganz platt als Fan super wenn man mit ner komplett neuen Mannschaft warm werden muss… dann fällt mir das leichter in der Gewissheit dass die alle auch nächstes Jahr noch da sind.
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Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, möchte ich doch ein paar Details erwáhnen.
Pape hatte eine super Saison und kann / muß diese jetzt in einer ambitionierten Mannschaft bestätigen.
Griesel kommt als Rookie nach Bonn, mit seinem erstem Profi Vertrag.
Sengfelder muß bei uns noch beweisen, daß er Defense auch kann.
Sollten das alle drei hinbekommen, gebe ich Dir absolut recht. Würde mich sehr freuen.
Leon, Mike und Karsten haben die Latte da schon hoch gelegt.
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Alle Gerüchte jetzt abgehackt oder?
Ich mag unsere Deutsche Rotation. Gefällt mir sehr gut. Das beste draus gemacht würde ich sagen mehr konnten die Baskets da fast nicht herausholen.
Jetzt bin ich am meisten gespannt wen wir noch auf der 5 holen.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, möchte ich doch ein paar Details erwáhnen.
Pape hatte eine super Saison und kann / muß diese jetzt in einer ambitionierten Mannschaft bestätigen.
Griesel kommt als Rookie nach Bonn, mit seinem erstem Profi Vertrag.
Sengfelder muß bei uns noch beweisen, daß er Defense auch kann.
Sollten das alle drei hinbekommen, gebe ich Dir absolut recht. Würde mich sehr freuen.
Leon, Mike und Karsten haben die Latte da schon hoch gelegt.
Die Latte liegt natürlich hoch, vor allem nach den Erfolgen. Allerdings hätte ich nicht erwartet, dass Bonn die ganzen Abgänge so gut kompensieren kann. Griesel, Sengfelder und Pape hätte auch woanders, womöglich auch im Ausland, ganz gute Verträge bekommen. Das deutsche Level über die drei, spielt meiner Meinung nach in der EL, NBA, hat woanders verlängert oder spielt im Ausland. Oder hättest du noch bessere verfügbare Option im Kopf?
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Nein, hatte ich nicht und bin auch schon sehr gespannt, wie das so funktioniert.
Ne bessere Rotation auf Inland, hätte ich mir auch schwer vorstellen können.
Ist schon heftig wieviel Substanz der Lokals mittlerweile ins Ausland abwandert. Bleibt spannend und ist mittlerweile echt eng mit den deutschen Spots.
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Wir werden in der Bundesliga einen 12 Mann Kader haben und sind extrem tief besetzt jetzt schon. Wer weiß, ob es noch eine Nachverpflichtung gibt, was bei Moors gar nicht so unüblich ist. Aber mit Flo Koch und Bulic haben wir deutlich bessere Spieler auf den Positionen 11 und 12 im Vergleich zu Ensminger und Falkenstein. Wird sehr spannend sein in welcher Form Koch sich präsentiert.
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Willkommen, Christian Sengfelder! Er ist damit nach Ense, Kratzer, Tadda der nächste Bamberger, der zu uns kommt. Und großes Kompliment an die Baskets: Griesel, Pape, Sengfelder, Turudic, Koch - das ist fett. Erst recht, wenn man schaut, wer überhaupt auf dem Markt war und ist. Keine Ahnung, wie sie das hinbekommen haben. Die Deutschen muss man früh klar machen, aber war denn - sagen wir - Ende April schon der Deal mit der Telekom fix? Die Kohle aus der Champions League hatten wir noch nicht. Unter der Prämisse sind, mit ein wenig Nachdenken, die Verpflichtungen sogar grandios.
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Großen Respekt an die Basketsverantwortlichen was sie da in der Off-Season bislang erreicht haben. Die deutsche Rotation ist nahezu der Best Case den man nach den ganzen Abgängen erwarten konnte. Hut ab! Auf die restlichen drei Import Spots gucke ich zwar gespannt aber recht entspannt. Für das gesuchte Profil wird es genügend Optionen geben, dass man sicher qualitätiv fündig wird. Für mich fehlt auch noch einer auf der 1/2, 2/3 und ein atheltischer 5er. Diese sollten alle athletischer sein als der aktuelle Durchschnitt des Kaders. Freu mich jetzt schon auf die Saison(-vorbereitung).
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Klar, die Deutschen sind schon eine Wucht…aber was ich von Fobbs im Video sehe, finde ich super…wenn er die Form nach der Verletzung findet.
Ich finde, wir brauchen noch einen richtig guten Playmaker und natürlich den vielbeschworenen Center. Frey gefällt mir gut, aber ich glaube nicht, dass er uns ins Finale führt…:-)
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Holen wir noch einen erfahrenen und nachweislich guten 1/2er und einen Top Center haben wir auch dieses Jahr wieder alle Chancen ums Heimrecht zu spielen. Natürlich setzt das voraus, dass die Spieler auch alle einschlagen und funktionieren, aber bei Moors mache ich mir fast genau so wenig Sorgen wie damals als Iisalo zu uns kam. Da haben sich auch alle gefragt, ob er sein System aus Crailsheim einfach so übertragen kann. Moors traue ich das auch zu. Kader sieht bisher gut gescoutet aus und zeigt auch, dass wir vom Etat her sehr gut dabei sind (wahrscheinlich Top 5-6). Playoff muss das Minimalziel sein. Halbfinale und alles drüber hinaus wäre einfach Bonus. Interessant ist, dass bis auf Kirkwood und Frey (+Koch) jeder für 2 Jahre unterschrieben hat. Man kann erwarten, dass Moors hier ein Projekt geschaffen hat, wo die Früchte wahrscheinlich erst im 2. Jahr zu ernten gilt. Auch bei Iisalo war das 2. Jahr nochmal deutlich erfolgreicher.