Dragons Rhöndorf 2023/2024
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@DragonLi sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
Köln hat das “Heimrecht”. Daher haben sie das letzte Spiel. Weil sie in der Hauptrunde mehr Siege erreicht haben. Sonst müsste man die Spielreihenfolge ja auch bei 2 Spielen losen, das passiert aber nicht. Es geht nach den meisten Hauptrundensiegen
Das mag sein, aber die Frage, warum es ging, war: warum nur 2 und nicht 3 Play Off Spiele? Was wäre bei gleicher Sieganzahl?
Wobei das zweite Spiel zu Hause muss nicht zwingend ein Vorteil sein. Zumindest ist ein möglicher Vorteil deutlich geringer als bei zwei zu eins Heimspielen. Insofern ist die Regelung schon fair.
Insbesondere, weil die Siege ja jeweils gegen ganz andere Mannschaften erzielt wurden. -
Die Finalspiele haben immer nur 2 Spiele, weil es “nur” noch um die Meisterschaft geht. Mit dem Erreichen der Finalspiele steht der sportliche Aufstieg ja schon fest. In der ProA gibt es Best-of-5 Serien und im Finale ebenfalls nur 2 Spiele.
Würde man eine Best-of-3 Serie spielen, dann gibt es irgendeine Reihenfolge. Platzierung Hauptrunde, Sieg-Niederlagen-Verhältnis (es gab schon Jahre, da hatte eine Staffel 1 Team mehr als die andere), evtl. auch noch Korbverhältnis und wenn gar nichts mehr hilft das Los. Die Spiele werden ja vorher schon angesetzt und da hätte jetzt auch 1 gegen 5 im Finale stehen können. Da gibt es auch einen Rahmenspielplan, in dem die 2 Spiele schon vor der Saison terminiert wurden. Hat also definitiv nichts mit Fairness, weil 2 Teams die gleiche Platzierung haben, zu tun.
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@homunkulus sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
Das mag sein, aber die Frage, warum es ging, war: warum nur 2 und nicht 3 Play Off Spiele? Was wäre bei gleicher Sieganzahl?
Wobei das zweite Spiel zu Hause muss nicht zwingend ein Vorteil sein. Zumindest ist ein möglicher Vorteil deutlich geringer als bei zwei zu eins Heimspielen. Insofern ist die Regelung schon fair.
Insbesondere, weil die Siege ja jeweils gegen ganz andere Mannschaften erzielt wurden.Aber das hatte ich ja schon zuvor beantwortet. Weil es „nur noch“ um die Meisterschaft geht. Theoretisch könnte man nach den Halbfinals aufhören, weil dann ja das ausgespielt wurde, was ausgespielt werden „musste“. Aber das wäre natürlich auch großer Blödsinn und noch weniger Leuten zu erklären, als warum es im Finale nur Hin- und Rückspiel sind.
Bei gleicher Sieganzahl? Korbverhältnis würd ich mal sagen, wird ja sonst bei Vergleichen auch herangezogen.
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Vielmehr als der ganze Aufstiegskram, den das Management bestimmt nach den Finals beantworten wird, würde mich interessieren, ob man an Karten für das zweite Finale in Köln kommt. Angesichts der geringen Kapazität in Köln eher nicht bzw. es werden nur ca. 100 Dragons in den Genuss kommen. Wäre ein Public Viewing da nicht noch einmal eine tolle Idee? Im übrigen halte ich es persönlich auch für sinnvoll, nächstes Jahr „nur“ Pro B zu spielen. Ich hatte es ja schon mal nach der Hauptrunde gesagt, für meinen Geschmack gab es sehr viele gutklassige und rassige Spiele im Dragons Dome. Diese Saison und das Team sind schon besonders in der langen Historie der Dragons.
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Mal was anderes: weiß jemand, warum der General-Anzeiger seine Berichterstattung über die Dragons quasi eingestellt hat? Der Einzug in die Finals wäre doch zumindest einen kleinen Bericht wert gewesen. Oder habe ich was übersehen?
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Keine Ahnung, was der GA treibt. Der hieß früher nicht umsonst General Verschweiger
Der Rhein-Sieg-Anzeiger jedenfalls hatte gestern über eine halbe Seite mit vielen Fotos und klang so, als wenn die ProA schon beschlossene Sache wäre. Persönlich zähle ich zur ProB-Fraktion aus den weiter oben bereits angeführten Gründen, aber mal sehen, was die Geschäftsführung nächste Woche verlauten läßt. Apropos Public Viewing: Das Auswärtsspiel gegen Berlin wurde in die Mühlenweg-Halle übertragen. Wäre doch auch was für Sonntag, oder? -
@ibwQbND51U Hö? Wo hab ich was anderes behauptet bzw. mich überhaupt dazu geäußert?
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Seitdem ich hier schon länger stiller Mitleser bin, musste ich mich jetzt doch mal anmelden, um mitzudiskutieren:
Tut mir leid, aber ich hätte keinerlei Verständnis dafür, wenn die Dragons auf Ihr Aufstiegsrecht verzichten würden!
Und ich halte es für ein Gerücht, wenn hier behauptet wird, daß den meisten Zuschauern der Aufstieg egal wäre.
Warum ist denn die Halle plötzlich voll?
Weil der Verein endlich wieder Erfolg hat und es um den Aufstieg geht und aus keinem anderen Grund.Wenn der Aufstieg hier Niemanden interessieren würde, dann hätte die Halle ja auch schon in der Hauptrunde oder im Achtelfinale ständig ausverkauft gewesen sein müssen!
Meine persönliche Meinung: ein Verein, der nicht aufsteigen will sollte entweder die Mannschaft direkt vom Spielbetrieb abmelden oder dies den Zuschauern vorab offen und ehrlich mitteilen - dann können sich nämlich die vielleicht 1000 Zuschauer der 1500, denen der Aufstieg nicht völlig egal ist, das Eintrittsgeld sparen!!!
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So ein Blödsinn.
Ja, wenn Spiele gewonnen werden kommen immer mehr Zuschauer.
Das bedeutet aber nur, dass da ein Team mit Talent und Herz auf dem Parkett steht. Das hat aber rein gar nichts mit einem Aufstieg zu tun.
Und die PO- Spiele gegen gute, sehr gute Gegner ziehen nun mal auch. Atmosphäre pur. Gewinnen oder raus.
Wenn Du Deutscher Meister - in welcher Sportart auch immer- wirst, hast Du den Titel. Du steigst aber nicht auf. Es geht ums Gewinnen, die Atmosphäre und das Team.
Diese ganze Aufstiegsgedröne geht mir total auf den Keks. Wenn das Management sich für die Pro A gerüstet sieht, steigen wir auf. Wenn nicht, dann nicht. Wir haben eine tolle Truppe und viele spannende Spiele gesehen. Mir reicht das. -
Ich kann das schon verstehen wenn einige sagen: der Aufstieg muss sein wenn man dort oben spielt.
Ich bin da auch sportromantiker und finde, dass der Meister (die Aufsteiger) einer Liga in die nächst höhere Liga muss.Aber ich bin auch Realist. Die Bedigungen der Liga sind hart. Und werden noch härter. Die Liga will eben ein Produkt verkaufen und Geld verdienen. Dies muss sie auch um ihre Mitarbeiter zu zahlen usw. Dass dieses Produkt eben aus einer echten Arena besser zu verkaufen ist als aus einer Schulsporthalle verstehe ich auch. Ebenfalls sollten in der Pro A Teams spielen die auch Möglichkeiten haben in die BBL aufzusteigen. Selbst das klappt nicht zu hundert Prozent.
Trotzdem muss ein Aufstieg (wenn alle Bedigungen erfüllt sind) auch so ablaufen, dass es kein finanzielles Fiasko wird. Dazu gehört eben auch, dass Fans bei Niederlagen wegbleiben und es schwer ist, diese zurück in die Halle zu spielen. In Rhöndorf können wir davon ein Lied singen.
Ohne irgendwelche Hintergrundinformationen sagt mein Herz: jaaaaa Pro A muss her
Mein Bauch sagt: hey kommen wirr nächstes Jahr nochmal ins Pro B Finale.
Das wichtigste: Dieses Team hat die Basketballeuphorie in Bad Honnef zurück gebracht und egal in welcher Liga: lasst uns darauf aufbauen.
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@ibwQbND51U Also meinerseits eigentlich nicht. ️ Es kann ja auch ein Team mit einer Niederlage am Sonntag Meister werden, sofern es Freitag hoch genug gewonnen hat. Deswegen finde ich die Austragungsweise übrigens wirklich blöd.
Meinst du deswegen?
@DragonLi sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
Bei gleicher Sieganzahl? Korbverhältnis würd ich mal sagen, wird ja sonst bei Vergleichen auch herangezogen
Da ging es um die Bestimmung, welches Team wann in so einem Finale mit Hin- und Rückspiel wann Heimrecht hat. Eher theoretisch, weil es mit mehr Siegen in der Hauptrunde ganz einfach Köln ist.
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Natürlich wünscht sich mein Fanherz auch ProA und zwar ganz genau mit der Truppe, wie sie diese Saison auf dem Feld steht. Das ist doch vollkommen logisch.
Aber das Leben ist nun mal kein Ponyhof. Und bevor Rhöndorf sich wirtschaftlich in Schwierigkeiten bringen sollte, mit einem ProA Aufstieg auf Teufel komm raus und am Ende noch eine Insolvenz steht (In Köln kennt man sich damit ja besser aus…), schau ich doch tausend mal lieber ProB und mach auch keinen Aufstand, wenn sich der Verein dafür entscheidet das Risiko nicht einzugehen.
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@Dragfan sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
So ein Blödsinn.
Ja, wenn Spiele gewonnen werden kommen immer mehr Zuschauer.
Das bedeutet aber nur, dass da ein Team mit Talent und Herz auf dem Parkett steht. Das hat aber rein gar nichts mit einem Aufstieg zu tun.
Und die PO- Spiele gegen gute, sehr gute Gegner ziehen nun mal auch. Atmosphäre pur. Gewinnen oder raus.
Wenn Du Deutscher Meister - in welcher Sportart auch immer- wirst, hast Du den Titel. Du steigst aber nicht auf. Es geht ums Gewinnen, die Atmosphäre und das Team.
Diese ganze Aufstiegsgedröne geht mir total auf den Keks. Wenn das Management sich für die Pro A gerüstet sieht, steigen wir auf. Wenn nicht, dann nicht. Wir haben eine tolle Truppe und viele spannende Spiele gesehen. Mir reicht das.Vielen Dank für die äußerst sachliche und in der Ausdrucksweise ganz besonders tolerante Diskussion.
Argumente, die man selbst nicht nachvollziehen kann als „So ein Blödsinn“ zu bezeichnen, spricht sicherlich für eine großartige Diskussionskultur.
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@Alex805 sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
@Dragfan sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
So ein Blödsinn.
Ja, wenn Spiele gewonnen werden kommen immer mehr Zuschauer.
Das bedeutet aber nur, dass da ein Team mit Talent und Herz auf dem Parkett steht. Das hat aber rein gar nichts mit einem Aufstieg zu tun.
Und die PO- Spiele gegen gute, sehr gute Gegner ziehen nun mal auch. Atmosphäre pur. Gewinnen oder raus.
Wenn Du Deutscher Meister - in welcher Sportart auch immer- wirst, hast Du den Titel. Du steigst aber nicht auf. Es geht ums Gewinnen, die Atmosphäre und das Team.
Diese ganze Aufstiegsgedröne geht mir total auf den Keks. Wenn das Management sich für die Pro A gerüstet sieht, steigen wir auf. Wenn nicht, dann nicht. Wir haben eine tolle Truppe und viele spannende Spiele gesehen. Mir reicht das.Vielen Dank für die äußerst sachliche und in der Ausdrucksweise ganz besonders tolerante Diskussion.
Argumente, die man selbst nicht nachvollziehen kann als „So ein Blödsinn“ zu bezeichnen, spricht sicherlich für eine großartige Diskussionskultur.
Sorry @Alex805 , aber deine Aussage mit dem “Abmelden”… wurde tatsächlich von @Dragfan relativ treffend beschrieben
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@Dragfan sagte in Dragons Rhöndorf 2023/2024:
Sorry Alex805,
es ist genauso unsachlich, mit der eigenen Meinung für 1.000 Zuschauer zu sprechen.
Aber jeder hat jetzt seine persönliche Meinung zum Besten gegeben und es sollte wieder um den Sport gehen. Und nun freue ich mich auf das Finale.Okay, das mit dem „für 1000 Zuschauer zu sprechen“ ist eine berechtigte Kritik - tatsächlich kann natürlich Niemand wissen, was 1000 Zuschauer denken.
Trotzdem waren in der Hauptrunde leider nur im Schnitt 809 Zuschauer in der Halle und beim Halbfinal-Spiel, wo es um den Aufstieg ging, waren es 1500.
Deshalb könnte die Frage des Aufstiegs schon für einen größeren Teil der Zuschauer ein Grund für den Hallenbesuch gewesen sein.Die Formulierung mit dem „Abmelden“ der Mannschaft war sicherlich sehr überspitzt oder sogar polemisch - und meinetwegen kann man sich darüber auch ggfs. zu Recht aufregen.
Mir erschließt es sich aber trotzdem nicht, warum offenbar ein Teil der Fans nicht aufsteigen möchte.
Natürlich kostet die Anschaffung von Standkörben und einer LED-Bande eine Stange Geld - ein Teil der Kosten wurde aber durch das überaus erfolgreiche Abschneiden in den Playoffs sicherlich schon eingespielt.
Ich bleibe aber dabei, daß ein Verein und seine Fans grundsätzlich Erfolg haben wollen sollte - und der Aufstieg ist im Sport nunmal der maximal mögliche Erfolg.
Im Übrigen traue ich dem Management und dem Trainer durchaus zu, auch in der ProA eine Mannschaft zusammenzustellen, die die Klasse halten kann.
Denn offenbar sind im Management und dem Trainerteam wirklich richtig gute Leute am Werk.
Wer hätte denn vor der Saison bitteschön für möglich gehalten, daß wir Hauptrundenmeister werden und das Finale der Playoffs erreichen?Und deshalb halte ich es durchaus für möglich, daß wir in der ProA eben NICHT zwingend und automatisch wieder absteigen müssen.
Im Übrigen sollte man glaube ich sowohl im Sport als auch im Leben grundsätzlich auch mal was riskieren, denn sonst wird man nicht viel erreichen.
Oder wie es Jürgen Klopp mal sagte:
„Ich glaube nicht daran, daß die Angst vorm Verlieren Dich eher zu nem Sieger macht als die Lust auf Gewinnen“ -
https://open.spotify.com/episode/70Aw3ejQCKHtx8JXPE2jVX
Um vom Aufstiegsthema aufs Finale zurück zu kommen. Hier unsere Folge 7 mit unserer Nummer 7 Antonio Pilipovic! Wir reden über seine Zeit am College, sein Weg über die Rheinstars nach Rhöndorf und die kommende Finalserie.
Und welche Rolle David Beckham in seinem Leben spielt könnt ihr hier hören.
Sehen uns morgen im (wahrscheinlich) ausverkauften DragonDome
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Zur Diskussion hier um die Liga: persönlich glaube ich, dass der überwiegende Teil der Fans guten Basketball und erfolgreichen Basketball sehen will. Schön ist, dass neue Fans und mehr in dieser Saison zu den Dragons gefunden haben, aber ob dass schon stabil ist, das auch im Fall häufiger Niederlagen der Weg in die Halle gemacht wird? Man sieht es im Fussball , der Zuspruch in Liga zwei bei den topp Clubs ist enorm.
Also: das Team muss aufgerüstet werden um in der Pro A nicht gleich wieder abzusteigen, wenn das gelingt und der finanzielle Rahmen für die Infrastruktur passt, dann aufsteigen -
Ich würde mich freuen, wenn die Dragons den Aufstieg wahrnehmen und sich weiterentwickeln wollen. Aber ich habe ehrliche Zweifel daran, weil man sich vor 25 Jahren aus der BBL und vor 15 Jahren auch aus der ProA zurückgezogen hat. Ein Teil der Antwort lässt sich IMHO aus den folgenden Zahlen ableiten:
2BBL.de: Zuschauerzahlen ProA
de.wikipedia.org: ProA 2007/08Die durchschnittlichen Zuschauerzahlen in der ProA liegen mittlerweile bei gut 2.000 Zuschauer pro Spiel. Das ist knapp das Doppelte wie vor 15 Jahren. Ticketing und Zuschauereinnahmen machen einen relevanten Teil des Budgets für Zweitligaklubs aus. Ja, Kirchheim und Karlsruhe haben es in die Playoffs geschafft mit weniger als 1.500 Zuschauern pro Spiel. Aber der PSK bspw. dürfte demnächst auch in die Europahalle zurückkehren und auf mehr Zuschauer und mehr Attraktivität für Sponsoren hoffen.
Wenn man weniger als 1.500 Zuschauer pro Spiel hat oder noch nicht mal durchschnittliche eine vierstellige Zuschauerzahl bringt ist man mittlerweile in der ProA strukturell benachteiligt und weniger attraktiv für Sponsoren. Man muss schon sehr treue Sponsoren und ein stringentes Konzept haben, um diesen (infra)strukturellen Nachteil mittelfristig ausgleichen zu können. Das kann über zwei, drei Jahre gutgehen, aber dann kommt mal eine schlechte Saison und dann muss man sich entscheiden, ob man “gambled” und bspw. wie der 1. FC Köln im Fußball zukünftige Einnahmen für das hier und jetzt verfrühstückt, was einem dann für die folgende Saison das “Wasser abgräbt”, oder dem sportlichen Niedergang zuschaut mit all der Rückwirkung auf Fans und Sponsoren. Ich bin gespannt, aber ich glaube, die freiwilligen Rückzüge in der Vergangenheit hatten ihre Gründe und mutmaßlich gelten diese heute mehr noch als damals.
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Wow, was für ein großartiges Finale! Tolle Leistungen beider Teams, fantastische Stimmung in der Halle! Danke, Dragons, für diese wahnsinnige Saison, die am Sonntag in Köln zu Ende geht. Haut nochmal alles raus, dann ist auch die Meisterschaft noch drin!
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Yo, wie gehabt, tolle Stimmung, pickpackevolle Halle und ein Team mit gaaaanz viel Herz. Dafür haben wir ganz viele Jahre angespart . Unsere Jungs waren nach Spielende richtig angep….t nicht mit +10 aus dem Spiel rausgegangen zu sein. Ich kann’s auch nicht wirklich glauben. Ein blöder TO, ein mal ausgerutscht und ein ausgebliebener Call. Sehr unglücklich. Hoffentlich rächen sich die letzten 20 Sek nicht.
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Man kann es auch so sehen: unsere Jungs haben nichts, worauf sie sich ausruhen können und müssen nun wieder von Beginn an volle Pulle einsteigen. Ich bin guter Dinge, dass es am Sonntag einen guten und engen Figth um den ProB-Titel geben wird. Außerdem dürfte Köln über das zweite und vierte Viertel nachdenken, in denen ihnen nur 25 Punkte gelungen sind. Bin gespannt, ob für die Dragons ähnliches reproduzierbar ist …
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Jetzt Sonntag noch mal alles raushauen und wir Köln zu verteidigen ist, dass weiss das Team jetzt. Leider hat der Stream immer wieder Aussetzer gehabt, egal Morgen noch mal streamen und good luck
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Viel Erfolg heute gegen Köln!
Hätte von der Couch gerne mitgefiebert, aber die 5 Euro pro Spiel sind für mich eine Unverschämtheit, die ich im Ansatz nicht unterstützen will.
Haut alles rein und holt Euch den Titel. Ob Ihr dann hoch gehen wollt, ist Eure Sache. Jetzt erst nal Meister wer.den.
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Ich finde auch, dass 5€ für einen Finalstream durchaus okay ist. Zumindest bei uns, weiß ich ja durchaus auch, was ein Aufwand dahintersteht, um so einen Stream (mit mehreren Perspektiven) zu produzieren.
Ich bin mir sicher einige Rhöndorfer Fans hätten damals beim Showdown in Quakenbrück gerne 5€ für nen Stream bezahlt. Denn wie auch jetzt in Köln passen ja nicht alle in die Halle.
Noch toller, dass es auch ein Public Viewing gibt. Das macht doch definitiv mehr Freude als allein vorm TV. Von daher auf nach Bad Honnef in die ehemalige Burgermeisterrei, @Alfarinchen und alle anderen. ️ Adresse ist Rheinpromenade 4. Reißt da die Hütte ab, wir reißen sie in Köln ab.
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Für die Köln-Fahrer: Einige Fans haben sich zusammen getan und wollen ab der Haltestelle Alter Militärring einen gemeinsamen Fanmarsch zu Halle machen. 15:30 Uhr soll sich getroffen werden und um 15:40 Uhr geht es gemeinsam zur Halle. Wer also noch mitmachen möchte…
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Meeeeeiiiister!
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Rhöndorf, die 3er Spezialisten. Glückwunsch, wurde auch mal wieder Zeit.
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Glückwunsch!!!