Phoenix Hagen 2023/2024
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Ganz ehrlich, ich find es schade das Externe sich mit ihren gefärbten Meinungen [meine ist auch gefaerbt]in für sie nicht relevante Themen einmischen. Ich glaube ich stehe mit dieser Meinung nicht alleine und werde solange das möglich ist hier meine Aktivität einstellen. Der teuersten Mannschaft einen schönen Aufstieg. Trolle sind doch niedliche Wesen und keine Beleidigungen. Tschüssi
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Wer den höchsten Etat und die teuersten Spieler in der Liga hat werden wir nie erfahren, Phoenix ist eh gut beraten sich auf sich selbst zu konzentrieren und hat ja offensichtlich in der Liga schon enorme wirtschaftliche Schritte nach oben gemacht.
Sportlich gibt dagegen die Tabelle gut wieder wo Phoenix in der Liga rangiert.
Mit 2199 erzielten Punkten steht Phoenix weit oben in der Liga, und das obwohl die Abschlüsse in den Spielsituationen oftmals gegen den direkten Verteidiger erzwungen werden. Die Qualität der einzelnen Spieler würde bei besseren Systemen sicherlich ausreichen um bessere Trefferquoten und damit bessere Ergebnisse zu erzielen.
Das eigentliche Verbesserungspotential liegt jedoch in der Defense. Die ist zwar sehr aufwendig und macht häufig auch einen aggressiven Eindruck, führt jedoch letztendlich nur dazu das Phoenix mit die meisten Gegenkörbe in der Liga kassiert. Selbst Koblenz auf Platz 14 hat deutlich weniger Punkte kassiert und selbst Paderborn als Tabellenletzter kassiert nur gut 1 Punkt pro Spiel mehr als Phoenix.
Woran das liegt? Zum einen an dem schlechten Pick&Roll Verteidigungskonzept, generell aber auch an der fehlenden Ausrichtung der Defense auf die Stärken des Gegners.
Wie in den letzten Jahre stellen sich die Gegner im Laufe der Saison auf die offensiven und besonders die defensiven Schwachpunkte von Phoenix ein und so kommt es dann, das es zunehmend schwieriger wird nur mit Einsatz und Kampf Siege zu erringen. Einen Plan B und C gibt es nicht, die taktische Ausrichtung entspricht den Lehrplänen von vor 25 Jahren.
Phoenix selbst hat also noch genug Luft nach oben und sollte sich Gedanken machen wie man sich spielerisch und taktisch verbessert damit man den Anschluss an die oberen Tabellenplätze nicht noch leichtfertig verspielt. -
@ Leo Manzilla: So sieht es -leider- aus.
Trotz der unnötig verlorenen Spiele macht die Saison aber überwiegend Spaß und Phoenix kann ja auch gegen die direkten Konkurrenten aus Frankfurt, Jena und Gießen noch die entscheidenden Punkte holen. -
Kann vielleicht jemand kurz schildern, was da wegen Kooperation und Farmteam gerade los ist?
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Kurz gefasst: Schmidt bzw. Phoenix möchte mit den momentanen kooperierenden Vereinen nicht mehr so zusammenarbeiten, wie es momentan ist. Phoenix möchte ein eigenes Farmteam, also eine zweite Mannschaft aufbauen, um so besser für die BBL aufgestellt zu sein. Zudem sollen die Jugendmannschaften nicht mit der BBA zusammengelegt werden, was eigentlich geplant war (es fehlte nur noch die Unterschrift), sondern soll es eine “internationale U14” geben. Außerdem wird bald eine WNBL Mannschaft von Phoenix ins leben gerufen.
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Wo könnte denn das Farmteam an den Start gehen in welcher Liga?
Wie ist da der mögliche Start bzw. Plan? -
Weiß man mehr über das geplante Konstrukt? Soll ein bestehender Startplatz in z.B. der Regionalliga von einem anderen Verein übernommen werden?
Und ist die Überlegung mit dem Farmteam der Grund oder die Folge des Scheiterns der Kooperationen?
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@westballer es scheint der Grund zu sein, nicht die Folge.
Wenn ich das richtig gelesen habe, steht Haspe 70 im Gespräch das Farmteam zu werden. Man würde also doch noch zusammenarbeiten, nur halt anders
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Wow, da redet M. Schmidt seit Anfang seiner Amtszeit davon, dass er (und zwar völlig zurecht) nicht versteht, dass es im Jugendbereich die sinnlose Konkurrenzsituation mit 2 JBBL und 2 NBBL Teams in einer 200k Einwohner-Stadt gibt, versucht dann alles über 2 Jahre dieses zu ändern (was auch super wäre) und dann wird alles kurz vor Schluss über den Haufen geschmissen. Sogar das Organigramm stand schon fest laut WP. Das wirkt sehr befremdlich und war niemals die Entscheidung von M. Schmidt, er wurde hier m.E. von Funktionären von Phoenix überstimmt. Alles andere macht keinen Sinn, er hat immer genau das Gegenteil propagiert. Unfassbar respektlos der BBA gegenüber. Viel Zeit, Mühe und Geld, alles für die Katz.
Phoenix hatte 2 Jahre Zeit und auf einmal ändert sich die Meinung um 180 Grad. Unglaublich.
Schäme dich Phoenix für dieses Verhalten. -
Sehr guter Beitrag, 100% Zustimmung
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Das ging Schlag auf Schlag: Hallenprojekt gescheitert, 3 Niederlagen in Serie, Charity Event abgesagt, geplante Koopertion vermasselt, immer eine volle Arena; ja sind wir denn hier auf Schalke?
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Und nicht zu vergessen, vorher ist die Senfgurke spurlos verschwunden!
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@Josef-Matula Hat bestimmt ihr Passwort vergessen
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@FeurigerWaschbaer Mir fallen spontan mehr als drei mögliche Passwort-Kombinationen für den Account ein
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Dabei müsste Senfgurke bald wieder Showtime haben. Die Auftritte mit ganz viel Optimismus und den “piep piep piep Wir haben uns alle lieb” Floskeln kamen immer dann, wenn es für Phoenix nicht gut lief.
Spätestens, wenn am Sonntag Dresden gewinnen sollte, könnte doch erwartet werden, dass es aufmunternde Worte und ein das Team ist so toll Statement gibt. -
Ich denke 2 Nbbl und Jbbl-Mannschaften sind für Hagen verkraftbar.
Wenn dort heruasragende Talente ausgebildet werden, gehen die später sowieso in Bundesligen.
Es ist für mich eh nicht zu verstehen, dass im näheren Umfeld (Metropol, Wuppertal etc.) Standorte um die Talente konkurieren.M. E. müsste der Anspruch von Phoenix sein, im dortigen Umfeld die besten Spieler zu scouten und für Hagen zu interessieren. Als SSV noch die herausragenden Jungendmannschaften in der Region stellte, kamen auch Spieler aus dem näheren Ruhrgebiet (z. B. Uli Diestelhorst). Volker Aßhoff kam aus Essen (allerdings schon der Jugend entwachsen).
Ich verweise nur auf das herausragende Programm von Vechta, die inzwischen Jugendspieler aus halb Deutschland anziehen. Allein aus Talenten der Kleinstadt können die auch keine gute NBBl-Mannschaft stellen.
Das sollte der zukünftige Anspruch für Phoenix sein! -
Die Gründe für die Kehrtwende von Phoenix erscheinen doch sehr fadenscheinig. Da haben doch eher einige Personen aus persönlichen Gründen gegen die Zusammenarbeit mit der BBA gestimmt.
Es wäre deshalb schön wenn durch die öffentlichen Diskussionen doch nochmal ein Austausch zwischen den Vereinen zustande kommen würde. -
Im schlimmsten Fall wird die BBA die von der BG an Phoenix übertragene Lizenz verteuern oder sogar ganz zurückverlangen.
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@bearsyes sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Ich denke 2 Nbbl und Jbbl-Mannschaften sind für Hagen verkraftbar.
Wenn dort heruasragende Talente ausgebildet werden, gehen die später sowieso in Bundesligen.
Es ist für mich eh nicht zu verstehen, dass im näheren Umfeld (Metropol, Wuppertal etc.) Standorte um die Talente konkurieren.M. E. müsste der Anspruch von Phoenix sein, im dortigen Umfeld die besten Spieler zu scouten und für Hagen zu interessieren. Als SSV noch die herausragenden Jungendmannschaften in der Region stellte, kamen auch Spieler aus dem näheren Ruhrgebiet (z. B. Uli Diestelhorst). Volker Aßhoff kam aus Essen (allerdings schon der Jugend entwachsen).
Ich verweise nur auf das herausragende Programm von Vechta, die inzwischen Jugendspieler aus halb Deutschland anziehen. Allein aus Talenten der Kleinstadt können die auch keine gute NBBl-Mannschaft stellen.
Das sollte der zukünftige Anspruch für Phoenix sein!Wo steht denn das nächste Sportgymnasium? Leverkusen scheint ja laut Netz die Eliteschule des Sports für BB zu sein in NRW.
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@rocky1213
Leverkusen die Eliteschule?
Also ja bei uns sind einige Talente, und ja wir haben prominente coaches, aber Köln hat sich mMn von allen anderen in NRW abgesetzt im Bereich Jugendarbeit und wird dafür auch bald die Lorbeeren ernten. Die haben den Campus, tolle Coaches, einen riesen Pool an Mannschaften, viele mega Talente. Da gibt es leute wie Danziger, Lehmann, Remagen, Reinhart, Beyer usw. Dazu kommen noch Kooperationen im Frauen Bereich mit mehreren Natio Spielerinnen( Bast, Gierliech, Elberding), und bei den Männern mit dem BBV. Haben aber natürlich auch den Vorteil einer Millionenstadt. -
Na auf der Seite der Schulen steht nur bei Leverkusen BB als Schwerpunktsport Eliteschulen ist nur der Überbegriff für die Schulen in den einzelnen Bundesländern, die diesen Status haben. Köln wird selbst dort nicht aufgeführt, deshalb frage ich ja. Hat man solch eine Schule vor Ort, dann ist es viel einfacher mit einer JBBL/NBBL.
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Wow! Erstaunlich, wieviel Einfluss dieser (deutlich weniger bedeutende als die Selbsteinschätzung) Verein aus dem Hagener Westen doch auf die Phoenix-Verantwortlichen hat. Aber vielleicht ist das ja schon die angekündigte „Kompensation“ des Hammer-McAllister-Deals… Das ist jetzt leider die zweite dicke Fehlentscheidung des Messias Schmidt (neben der unnötigen Verlängerung mit CH). Jetzt stellt euch vor, CH führt Phoenix zum üblichen 0:3 Ausscheiden aus den Playoffs in der ersten Runde und BBA steigt auch noch in die ProB auf…dann kauf ich mir Popcorn, lehne mich zurück und betrachte das weitere Spektakel… Der Druck steigt, Hr. Schmidt und das ohne Not….not a very smart Move
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@rocky1213 Das Theodor-Heuss-Gymnasium, was ja bekanntlicherweise nicht allzu weit weg liegt, ist zumindest Partnerschule des Leistungssports.
Aber apropos Sportpark Ischeland, ich habe gesehen, dass es für nächste Saison mal wieder einen Anlauf für Regionalligafußball im Ischelandstadion gibt. Diesmal allerdings nicht durch den Tus Bövinghausen, sondern durch den ASC Dortmund. Die Stadt mit dem Stadion ohne Vereine und die Stadt mit den Vereinen ohne Stadion, das wird noch eine Geschichte. Mal schauen, wie das dann wird, wenn sich da alle einigen müssen, wer wann spielen darf. Dortmund hat übrigens kein Geld für ein weiteres regionalligataugliches Stadion, weil die Stadt eine Großsporthalle baut. Verrückte Welt. Immerhin hätte diese Halle aber auch nicht die von der BBL geforderte Kapazität.
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Steht das “nächste Sportgymnasium” nicht direkt neben der Ische?
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@westballer Schon, aber soooo viel passiert da nicht in Sachen Förderung der Spieler!
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@westballer Das THG versteht sich selbst nicht mehr als “Sport-Gymnasium”. Es ist noch Partnerschule im Leistungssport und es gibt eine breite Auswahl an Sport-AGs, aber der Fokus ist in den letzten Jahren hin zu einem breiteren Schulangebot, als nur dem Sport gewichen. Ich würde es nicht mehr unbedingt als “Eliteschule des Sports” bezeichnen.
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@westballer Früher hielt sich ja die These, da kommst nur drauf, wenn du auch in Sport die Note X hast. Mittlerweile isses wurscht und du kannst bis auf dem regulären Sportunterricht alles umgehen, was in irgendeiner Weise Bewegung bedeutet.
Aber! das Angebot für willige Kinder ist breit und groß und die Schule ist immer noch Anlaufstelle Nr. 1 für sportliche Kinder.
Der mehrwöchige Exkurs Basketball startet dort bereits in der 5. Klasse.
Dazu ein kleiner Bericht von Jonas Griff: -
Ich bin gespannt wie es im Jugendbereich bei Phoenix weitergeht. Sämtliche Spieler, die in den letzten Jahren in Hagen den Einstieg in den professionellen Spielbetrieb geschafft haben spielen ja leider bei anderen Vereinen in der Pro A oder in der BBL.
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Ist es auch heute noch so, dass junge Sportler problemlos für Spiele und Lehrgänge der Nationalmannschaften freigestellt werden und von ihren Lehrern Nachhilfe für die versäumten Zeiten erhalten? Und wird dort immer noch so intensiv und in Abstimmung mit Phoenix trainiert?
Der Beitrag ist schließlich schon 11 Jahre alt.
Ich kenne mich im Jugendbereich allerdings auch gar nicht aus und weiß deshalb nicht, ob und wie viele förderungswürdige Talente es gibt.
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Das ist wohl wahr, allerdings hat Phoenix nicht die Aufgabe, Spieler aus dem eigenen Nachwuchs zu fördern und um sie herum ein Team aufzubauen. Entweder passt ein Spieler oder er passt halt nicht. Da bleibt dann oft maximal die Rolle als Ergänzungsspieler oder Quotendeutscher, sofern sich der durchaus gute und ambitionierte Spieler mit dem entsprechenden Gehalt und den Einsatzzeiten zufrieden gibt.
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Willkommen in der Harris-Realität. Der spielerische Verfall wird weitergehen, weil er kein Rezept hat, Dinge zu verändern. Aber morgen werden wir sicher lesen, dass Dresden einfach unfassbar stark war…. Schade, dass die Senfgurke nicht mehr unter uns weilt…
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senfgurke vermisse ich nach so einer Katastrophe auch massiv. junge, Junge, Junge… so verteidigen musste erstmal schaffen. Absoluter Wahnsinn
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Während andere Teams immer besser in den Automatismen werden, immer besser auf die Gegner eingestellt werden, ist es bei uns permanent rückläufig. Seit der Rückrunde sehe ich keine Spielidee mehr, kein auf den Gegner abgestimmtes Spiel, kein taktische Finesse um bestimmte gegnerische Spieler mal abzumelden.
Während zum Anfang der Saison Bahannon unterm Korb nur den gegnerischen Center zu überwinden hatte, wird er mittlerweile gedoppelt und ist komplett aus dem Spiel.
Mackenzie lässt keiner mehr alleine für die 3er stehen. Auch komplett raus.
Nawrocki als Kapitän, der mal als Leader voran geht? Entweder bin ich blind oder sehe eher andere Spieler diesen Job übernehmen.
Schneider? Wird alleine gelassen und ist gezwungen zu mehr und mehr Einzelaktionen.
Mc Allister? Die Anfangseuphorie scheint verpufft. Du bekommst leicht Spieler aus der Regionalliga, aber nicht so easy die Regionalliga aus dem Spieler.
Krause? Läuft es mal nicht, bringt seine aggressive Art das Team ganz schön in Bedrängnis.
Boner? Sobald es heißt “Freiwürfe”, kann man davon ausgehen, das ein Wurf das Ziel verfehlt. -
@westballer Die Freistellungen gibt es immer noch. Aber das es hier individuelle Nachhilfe gibt, habe ich bislang nicht mitbekommen. Da sind eher die Eltern oder der “Lernpartner” gefragt, den regulären Stoff nachzuholen.
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Ich wurde heute während des gesamten Spiels an den Post von Leo Manzilla erinnnert.
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Phoenix spielt die ganze Saison schon so.
Nur halt die gegnerischen Mannschaften nicht mehr.
Da sind Trainer die sich halt auf Gegner einstellen. Klappt mal mehr mal weniger.
Gegen Phoenix halt ganz gut.
Nicht so facettenreich wie man sich das vielleicht vorstellt.Habe auch irgendwann mal gelesen Schneiders egogezocke würde nerven.
Auch er spielt die ganze Saison so. Nur wenn es funktioniert hat keiner was zu meckern.Mehr ist am Ende vielleicht auch doch nicht drin.
Sind ja noch ein par Spiele.
Vielleicht kriegt der Chris ja noch die Kurve 🥴
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@bb-ha58 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
nanu marco hollersbacher schon wieder da…
Der sollte nur für Trier scouten, falls Hagen es auf Platz 8 schafft, und dann in den Playoffs gegen Trier spielt.