Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024
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@IHCW Ich will die Parallele ziehen aber sehe sie nicht. Bei welchem Spieler war es denn so in HH? Benenne es doch mal konkret.
Und dass Foster nicht schlechter war als der Rest stimmt einfach nicht. Schau dir die drei Spiele doch an. Er wirkte wie ein Fremdkörper und hat es selbst geschafft bei einem 30-Punkte Sieg ein negatives +/- zu fabrizieren
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Selbst wenn jetzt noch the next Euroleague Player verpflichtet wird
Dieser Spielstile ist einfach nur MistKeiner Fortschritte außer bei der Verletztenliste
Aber klar es ist eine weitere Übergangsaison bis man gar kein Geld mehr hat und ums Mittelfeld mitspielt …
Ab welchen Tabellenplatz bekommt man Schmerzensgeld wenn man diesen Trainer zuschauen muss ?
3 Siege mehr als der 16. … läuft
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@Baskets-Fan-0 Same, ich werde regelmäßig gedownvoted für Kritik…jetzt hab ich recht und trotzdem sch**se …hoffentlich tut sich da bald was…
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Sicherlich bescheiden ohne Manning Jr. und Williams im 1.Viertel(?) gleich raus. ABER das hat nichts mit unserer Art zu spielen zu tun. Bsti Doreth hat es ganz richtig gesagt, die Tübinger haben einfach Basketball gespielt. Unser Spiel(!) kann man sich nicht antun. Wenn Weezy das gefühlt 8.Mal ein missglücktes AlleyHoop Anspiel probiert, dann weiß ich echt nicht mehr weiter.
Ich habe nach dem Vechta-Spiel bereits geschrieben, jetzt kommen die Spiele wo es sich wirklich entscheidet und es können 4 Heim-Niederlagen in Serie werden. -
Schwierige Situation, keine Frage. Dennoch Gratulation an Tübingen, die ihren Fans ein Spektakel geliefert haben. Davon werden die noch lange reden, wie wir über unseren Sieg seinerzeit gegen Ulm mit Paulding und (Chris) Kramer. - Das Hier und Jetzt ist schwer auszuhalten. Kritik ist berechtigt und es ist beängstigend, mit welcher Geschwindigkeit der Kader zusammenschrumpft. Dazu kamen heute einmal mehr falsche Entscheidungen in wichtigen Momenten, wie am Ende des 3. Viertels. Ob Mannings Abwesenheit Russell leicht beflügelt hat, sei dahin gestellt. Crandall macht Spaß, seht mir das Wort bitte nach, aber ich finde, dass er uns bereichert und insgesamt gute Entscheidungen trifft. Gegen Oostende werden wir sehen, ob die nächste Klatsche oder doch sowas wie ein “Rebound” auf uns wartet. Geht die Serie so weiter, dann ist der Trainer mehr als angezählt. Der kann sich einstweilen darauf verlassen, dass es ökonomische Gründe gibt, ihn zu halten.
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@therealpaperthin sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
@IHCW Ich will die Parallele ziehen aber sehe sie nicht.
Die Parallelen zu Calles Zeit in Hamburg sind schon eklatant.
Das überagressive Hedgen in der P&R-Defense und das weite Absinken der Flügelverteidiger in die Zone mit der Folge, dass die 3er-Linie immer offen war und die Gegner regelmäßig Fabelquoten geworfen haben.
Das fehlende Load-Management, selbst bei weitgehend entschiedenen Spielen, wodurch z.B. ein Kotsar teilweise wie ein Halbtoter über das Spielfeld wankte.
Der Umgang mit Spielern hinsichtlich der Einsatzzeiten. Meisner lange bei Calles im Dog-House, er wäre bei einem Verbleib von Calles gegangen. Oder ein Bluiett, der nachverpflichtet wurde, teilweise positionsfremd als PG aggieren musste, seine Sache durchaus gut gemacht hat, um im nächsten Spiel auf der Bank zu versauern. Es gab in HH öfters unzufriedene Spieler. Und Nachwuchsspieler haben bei Calles selten das Spielfeld gesehen (Hollatz war da natürlich die Ausnahme).
Und auch die Offense wirkte oftmals sehr einfallslos, viel 1-1 und P&R der PG (Shorts/Homesley), der Ball lief zumeist durch wenig Hände. -
Also davon mal ab, dass uns fast eine gute Starting Five mit Manning, dileo, Pjanic und Chapman fehlt, ist es eigentlich schlimm, dass man ein Foster so gar keine Chance hat. Systeme umstellen, einfacher machen. Aber nein, dann lieber heute mit 3,25 Ausländern spielen. Crandall dafür in seinem zweiten Spiel ganz stark, muss man auch mal erwähnen.
Ich kann mich an keine Zeit erinnern, dass Oldenburg so verdammt viele verletze Spieler hatte. Schon krass.
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Ab heute erkläre ich das System Calles für gescheitert. Er verheizt und verschleißt die Spieler. Im zweiten Jahr wieder so viele Verletzte kann kein Zufall sein. Definitiv falsche Belastungssteuerung.
Dazu ein unerträglicher Herobasketball ohne Systeme.
Keine Anpassungen, keine Variationen, keine Struktur.
Die oft gepriesene Identität nur frei erfunden ohne Realität. -
@Nordwest Unwahrscheinlich. Nach meiner Beobachtung sind weniger Stammzuschauer bei CL Spielen da, mehr Leute die einfach mal reinschauen, um das Event eines Spiels zu erleben. Auch die Baskets vergeben zu diesem Anlass regelmäßig Freikarten. Ausserdem wird der Fanblock für die übliche bescheuerte Turnstunde sorgen (dieses blödsinnige Aufstehen alle paar Minuten, ob es passt oder nicht) und der Hallensprecher wird seine üblichen Sprüche absondern. Also alles wie immer, wir haben Alle lieb. Bin ich froh, dass wie gesagt bei uns Grippe im Haus ist. Scheiss auf die Karten.
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@Meister2009 Thema Belastungsteuerung / Loadmanagement. Mir kam gerade so ein Gedanke ohne Gewähr auf Richtigkeit. Wir erinnerten uns an den Fanday, dort wurden die langjährigen Orthopäden Dr. Hoes und Dr. Chandra verabschiedet. Vielleicht haben die ja die Reißleine nach einer Saison Calles Team gezogen.
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Interessanter Gedanke Madmax und erscheint mir durchaus realistisch
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Vor ca 2 Wochen wurde ich hier noch angezählt als ich schrieb das bei Niederlagen gegen Oostende und Vechta es anfangen würde zu brennen und nun haben sie es auch noch geschafft gegen Tübingen zu verkacken, nun würde es mich interessieren wie es hinter den Kulissen bei Kulms und Schöller lodert.
Man kann nur hoffen das sich das Thema CL im Dezember erledigt hat , und es dann zumindest in der BBL noch irgendwie unter die ersten 10 zu kommen, aber aktuell fehlt mir der Glaube daran. -
Um etwas positives heute abend zu schreiben: Geno hat ein gutes Spiel gemacht und ich will hoffen das er da weitermacht!
Allerdings stößt mir doch wieder auf, wenn Foster noch irgendwie im Kader ist, wieso zum Teufel nochmal fährt er nicht mit nach Tübingen? … und spielt dort natürlich auch.
Und wieso sind noch zwei dt. Spieler auf der Bank und dürfen den anderen Spielern nicht mal eine zusätzliche Verschnaufpause sehen und auch den Gegner ein bisschen nerven…
ICH VERSTEHE ES NICHT… -
Naja, vielleicht wird ja nicht immer nach Leistung oder auch momentaner Bedürfnisse aufgestellt. Offensichtlich gibt es noch andere Gründe warum Spieler nicht spielen (dürfen). Vielleicht gibt es einfach welche die den Entscheidungsträgern nicht in den Kram passen. Dies scheint aber ja offensichtlich den vielleicht noch größeren Entscheidungsträgern (noch) nicht bewusst zu sein oder sie sind einfach blind.
Es ist doch kein Zufall daß es Spieler gibt die einfach keine Chance haben, egal wie gut oder schlecht sie sind. Auch ein Hemschemeier oder Harms gehören dazu. Es kann mir keiner erzählen das dort die Chemie zwischen Mannschaft und Trainer stimmt, erst Recht nicht wenn es Kritik gibt, dann ist man einfach raus (siehe Foster)und alle spielen das Spiel mit…wie sagte Rudi Völler mal:"das ist dann der immer tiefere Tiefpunkt, und noch ein Tiefpunkt "
Aber Hauptsache bis zur Mittellinie hedgen, wenn das auch nicht mehr gemacht, dann beginne ich wirklich mir Sorgen zu machen… -
Im Sommer hab ich, über Umwege, einen Thread zu Pedro Calles eröffnet und wurde gefühlt von der kompletten Oldenburger Basis hier downgevotet, weil ich die mangelnde Weiterentwicklung von Calles kritisiert habe. Ich kenne das Gefühl. Zumal vieles von dem jetzt Kritisierten schon von Hamburger Usern genauso skizziert wurde.
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Leute, ja, alles ist doof. Aber wie gesagt, bei uns fehlte eine ganze Starting Five. Manning, diLeo, Pjanic, Williams und Chapman alleine würden in der BBL im gesicherten Mittelfeld mitspielen.
Warum, wieso und warum so oft es Verletzungen gibt: keine Ahnung. Hat keiner von uns. Ist die Trainingsbelastung wirklich so hoch und so schlimm? Ausgelaugt sehe ich die Spieler nun nicht unbedingt. War einer von uns mal beim Training dabei?
Keine BBL Mannschaft hätte locker gegen Tübingen in Tübingen mit drei Ausländern gewonnen. Alba verliert zu Hause hoch gegen den MBC und ohne wichtige Ausländer auch in Ludwigsburg.
Und ja, auch ich sehe Schwächen im Oldenburger Spiel. Zudem glaube ich, dass Calles auch einfach sehr speziell ist. Um es mal freundlich auszudrücken. Dienstag ist die BCL Geschichte, die schlechteste europäische Saison wird das vermutlich. In der BBL sollten wir nun einfach nur versuchen nicht unter die Räder zu kommen. Die nächsten drei Spiele gehen wahrscheinlich allesamt verloren.
Man hätte ja die Luxusoption Leissner vielleicht noch, wenn Williams nun auch noch ausfällt. Und vielleicht doch Foster reaktivieren, wenn er schon Geld kostet…
Und nach der Saison kann man gerne Calles in Frage stellen. Wenn das so weiter geht, suchen die in Berlin sicherlich einen neuen spanischen Trainer Aber im Moment würde es kein Trainer schaffen, gegen gute BBL Mannschaften zu gewinnen mit der Rumpftruppe in Oldenburg…
Und im Gegensatz zu einigen glaube ich, dass der Sprung von der Regionalliga in die Bundesliga viiiiiel zu groß ist. Zumal Hemschemeier und Harms nun wirklich nicht die Liga rocken. Da könnte man vielleicht über Wiggins nachdenken, der zumindest sehr solide Zahlen auflegt und fünfmal in der BBL helfen kann. Würde vielleicht kostbare Zeit überbrücken. Aber wie ich mir Calles vorstelle, wird das sicher nicht passieren, da er nichts von Wiggins hält.
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Gerade die Highlight Videos auf der Baskets Seite gesehen. Nur Einzelaktionen von Russel. Ein Armutszeugnis. Ich dachte Basketball ist ein Mannschaftssport. So etwas Krasses und Einseitiges habe ich in den letzten 20 Jahren nicht gesehen. Ich bin einfach fassungslos
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@Meister2009 das habe ich vorhin auch gedacht…
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@Meister2009 das stimmt auch nicht ganz. Russell kommt oft gut zum Korb, da Izundu gut den Weg freiblockt. Muss man schon sagen.
Wenn es aber in Richtung Ballmovement geht, stimme ich Dir zu
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Und noch Einen: Manning wird im Interview mit Rosenbohm zitiert dass er schon vier !! Fuß Operationen hatte. Und was macht Calles mit der Vorgeschichte ? Trainieren bis nichts mehr geht. Und die Info folgt dass Manning Schmerzen am Fuß hat. Unverantwortlich. Calles ich habe fertig……
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Saison abhaken. Mal abwarten, wie es um Williams steht, aber das Fehlen So vieler Langzeitverletzter kann keine Mannschaft kompensieren. Die Verletzung von Williams zeigt auch, dass man eigentlich auch auf der Vier hätte nachverpflichten müssen. Aber dafür fehlte das Geld, weil Foster ja noch auf der Gehaltsliste steht. Manning, Di Leo, Chapman, Agbakoko. Das sind mindestens vier Spieler mit einer gewissen Verletzungshistorie. So viele Risikoverpflichtungen kann man sich mit dem System Calles eigentlich nicht erlauben.
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@SJ1705 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Es kann mir keiner erzählen das dort die Chemie zwischen Mannschaft und Trainer stimmt, erst Recht nicht wenn es Kritik gibt, dann ist man einfach raus (siehe Foster)und alle spielen das Spiel mit
Wir wissen alle nicht, was bei Foster vorgefallen ist. Ich kann bzw. will nicht glauben, dass es rein sachliche Kritik war, würde mich aber freuen, wenn die wilden Spekulationen hier aufhören oder zumindest als solche gekennzeichnet werden.
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Der Sprung zwischen Regionalligisten und bbl mag gross sein, aber harms und hemschemeier trainieren seit Monaten mit dem Team, das die nicht mal 2 Minuten Entlastung bringen können, sehe ich nicht…sorry das muss gehen…und in einer solchen Situation würde ich vielleicht noch einen forward mit hoch holen- und wenns nur zum trainieren ist… spannend finde ich ,das man bei der nachverpflichtung einen guard geholt hat- ich hätte eher gesagt 4 und 5 sind problematisch…Ps bin bei euch, das hedgen nervt so sehr…das Ergebnis ist immer das gleiche, zwei schnelle Pässe und unser Center kommt nicht mehr an den Ball…wieviel ballgewinne gab’s diese Saison eigentlich dadurch bzw. Wann war das wirklich ein Vorteil??? Puhhg…es ist schwierig fie Hoffnung nicht aufzugeben:-[
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Vll kann HerrBohm ja mal bei Gelegenheit die Idee des Hedgens erfragen also den Gedanken dahinter, würde sicherlich viele interessieren! Auch wenns vermutlich zum taktischen “Geheimnus” gehören mag… Danke
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Wobei sich das “Hedgen” (in meinen Augen zum Schlechteren) geändert hat. Anfang der Saison war es ein harter Hedge, Weg dicht machen für den Ballhandler, bis dessen Verteidiger zurück ist. In der Zeit hilft der Cornerverteidiger beim Abroller, nach 1-2 Sekunden löst man das ganze wieder auf. Das hat Anfang der Saison sogar so einigermaßen funktioniert, zumindest deutlich besser als letztes Jahr: entweder schwerer Pass oder erneutes Pick&Roll (mit dann erneuter Chance auf ein Offensefoul), leider aber auch immer mal ein freier Dreier aufgrund der Rotation.
Seit 2-3 Spielen wird aber eben nicht mehr gehedget sondern direkt geswitcht. Das führt dann zum Mismatch PG gegen Center auf beiden Positionen. Wenn die Hilfe kommt, hagelt es Dreier. Ich frage mich, ob das aktuell ein Ausprobieren mit Lernphase ist, welche Defense beim Team besser funktioniert.
An sich ist der Hedge ja eine gute Wahl, Alba hat das in seinen Meisterjahren sehr erfolgreich umgesetzt. Vielleicht sollte das etwas weniger hart sein, aber alles besser als der Switch im Moment.
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Zu Russell: die Oldenburger Offense ist aufs (high) pick&roll ausgelegt. Russell und Izundu spielen Pick&Roll. Im Moment verteidigen die Gegner das mit einem Switch, den Russell nicht bestrafen kann, weil nichts fällt. In einer guten Form schießt er gegen diese Art der Defense jedes Spiel 10 Dreier gegen den Big. Dann kommt die Hilfe oder ein Hedge statt des Switchs, und es ergeben sich Räume fürs Teamplay. Da im Moment nichts fällt muss sich Calles entscheiden: dieses System verinnerlichen, aber kurzfristig auf Erfolg verzichten, oder die offensive taktische Ausrichtung umstellen, was zunächst Abstimmungsschwierigkeiten erzeugt und mittelfristig je nach Entwicklung von Russell entweder überflüssig ist oder die nötige Flexibilität gibt.
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@tzzzz2 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Zu Russell: die Oldenburger Offense ist aufs (high) pick&roll ausgelegt. Russell und Izundu spielen Pick&Roll. Im Moment verteidigen die Gegner das mit einem Switch, den Russell nicht bestrafen kann, weil nichts fällt. In einer guten Form schießt er gegen diese Art der Defense jedes Spiel 10 Dreier gegen den Big. Dann kommt die Hilfe oder ein Hedge statt des Switchs, und es ergeben sich Räume fürs Teamplay. Da im Moment nichts fällt muss sich Calles entscheiden: dieses System verinnerlichen, aber kurzfristig auf Erfolg verzichten, oder die offensive taktische Ausrichtung umstellen, was zunächst Abstimmungsschwierigkeiten erzeugt und mittelfristig je nach Entwicklung von Russell entweder überflüssig ist oder die nötige Flexibilität gibt.
Genau diesen Kram spielen wir doch jetzt seit 1 1/2 Jahren. Das führt dazu, dass die Guards dribbeln und dribbeln und dribbeln und dribbeln und…
Ja Russell will jedes Mal den Switch, aber er bekommt dann wenige Pässe daraus auf die eigenen Center gespielt. Einfach, weil der gegnerische Big Man dann mit ausgestreckten Armen den Passweg zu macht und Russell zu klein ist um darüber hinweg zu passen. Das führt dann zum 1 gegen 1 - wenn er zieht, kommt die Hilfe des abgesunkenen Guards und ansonsten nimmt er halt 3er aus dem 1:1. Seine schlechten Quoten sind einfach nur das Resultat von schlechten Würfen. Ja, vorher hat er diese aufgrund überragend guter Qualität oft getroffen, aber das macht es nicht per se zu guten Würfen.
Außerdem nervt mich dieser Spielstil einfach wenn du ein gutes Team hast. Das kann Tübingen mit Jackson spielen, wenn du einen begrenzten Etat hast und eben dieser eine Spieler es dann richten soll. Aber wir brauchen so eine Hero-Ball-Scheiße nun wahrlich nicht mit der Qualität im Kader.
Das nächste riesengroße Problem sind die Center, die den Switch nicht bestrafen können. Das fängt damit an, dass sie (wenn der Pass denn mal kommt) die Bälle nicht mal fangen können. Dann würde ich als Guard auch keinen Pass mehr runter spielen wenn es in 8/10 Fällen mein Turnover ist. Wenn sie den Ball dann doch mal fangen, sind sie im Postup so dermaßen limitiert, dass sie die Dinger nicht mal gegen die Guards rein machen und zusätzlich auch der sofortige Kick in die Ecke zu den freien Schützen gar nicht oder viel zu spät kommt.
Die ganze Zusammenstellung des Kaders (mit dem Spielstil) ist in der Form totaler Käse. Das führt mittlerweile eben dazu, dass wir extrem ausrechenbar sind und der Gegner weiß, was kommt. Ich meine wir sehen den identischen Kram ja auch seit 1 1/2 Jahren unter Calles. Dann ist es für den Gegner in der Analyse auch kein Hexenwerk. Calles will offensichtlich nicht von seinem Schema X abweichen und lässt es laufen und laufen und laufen. Für mich macht einen guten Coach aus, dass er sich auf Situationen einstellen kann und entsprechend reagiert. Das passiert aber nicht…das passiert 0,0000000.
Und die ganze Geschichte ist auch keine Frage von verletzten Spielern. Anstatt Manning Jr. dribbelt dann halt Crandall die ganze Zeit und nimmt nach Russel die zweitmeisten Abschlüsse. Anstatt Wank würde Foster (oder sein Ersatz) in der Ecke verschimmeln. Chapmann tut in der Tat weh. Aber nur, weil Calles dann auch noch einen 4er hätte, der von der 3er Linie aus 1 gegen 1 zocken kann.
Und diese ganze Thematik diskutieren wir seit dem erbärmlichen Ausscheiden gegen Ludwigsburg, wo Calles wie ein Schuljunge vorgeführt wurde. Dann hieß es aber, dass die Athletik fehlt, dass die Schützen fehlen, Verletzungen usw.
Jetzt haben wir einen neuen Kader, es wurden die Wunschspieler von Calles verpflichtet und wir sprechen über die exakt identische Probleme. Finde den Fehler…
Edit 14:30 Uhr:
https://www.schoenen-dunk.de/topic/127727/kader-ewe-baskets-oldenburg-2022-2023/2931
https://www.schoenen-dunk.de/topic/127727/kader-ewe-baskets-oldenburg-2022-2023/2936
https://www.schoenen-dunk.de/topic/127727/kader-ewe-baskets-oldenburg-2022-2023/2946Das ist eigentlich schon unglaublich…
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100 Prozent agreed. Sehr gute Analyse die alles exakt auf den Punkt bringt.
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Letztes Jahr hat Calles ja oft genug betont, dass man nicht das talentierteste Team hätte und deshalb über den Einsatz und leichte Abschlüsse ins Spiel kommen müsse. Ganz abgesehen davon, dass ich das damals etwas despektierlich gegenüber der Mannschaft empfand (zumal öffentlich geäußert), scheint es aber für sein System gar nicht so entscheidend zu sein, viel Qualität zu verpflichten. Es genügen 2-3 Spieler, die Offensiv individuell übernehmen können. Der Rest fällt unter die Katgeorie Arbeiter. So hat es bspw. in Vechta hervorragend funktioniert. Es ist schon schade, dass er aus diesem Korsett nicht ausbrechen mag, selbst wenn er einen in der Breite talentierten Kader verpflichten kann. Da fehlt mir die Weiterentwicklung. Er ist doch ein junger Trainer, der noch nicht derart festgefahren sein dürfte.
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Nur mal so: Calles war jetzt bei Vechta und danach bei Hamburg. Hätte er sich dort merklich verbessert, dann hätte er doch gar nicht für 3 Jahre bei uns unterschrieben.
Guckt euch Iisalo an. Spielt mit Crailsheim sehr gut, dann in Bonn überragend. Wäre der nicht frühzeitig von Paris dingfest gemacht worden, wäre er heute sicher schon in der EL. -
@Nordkenner09 zur Wahrheit gehört aber auch, dass die meisten Kenner des Sports und Experten Calles als überragenden Coach gesehen haben und seinerzeit alle überglücklich waren, dass die Baskets ihn verpflichten konnten.
Allerdings ist von dem Plan seit Beginn nicht viel übrig, viele Zahnräder laufen nicht ineinander. -
Ich tue mich mit der Art der Diskussion hier gerade schwer. Es gibt gerade genug zu kritisieren und man kann gut sachlich viel besprechen. Die Mehrheit der Posts liest sich aber so als ob Pedro Calles völlig blind wäre und jeder andere Coach erfolgreicher sein würde. Dem ist schlicht nicht so. Calles hat ein Kader zusammengestellt in dem er Kompromisse eingeht und daraufhin eine spiel Idee entwickelt. Er ist u.a. der erste Trainer (a den ich mich erinnere) der in Oldenburg eine Rotation erstellt in der ein Oldenburger Nachwuchsspieler ernsthaft aufgebaut wird. Natürlich gibt es aktuell eklatante Schwächen, aber für uns alle ist sehr schwer einzuschätzen wir sehr diese mit vollem Kader zu korrigieren sind.
Daher doch bitte mehr sachliche Kritik, gerne auch mit Statistiken belegt.Ich ganz persönlich glaube übrigens noch, dass Oldenburg mit diesem Kader und Coach in der bbl starke Playoffs spielen wird.