Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024
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@Your44Joice Ok, da könnte man Vechta nennen, die ein Playoff-Team sind.
Aber grundsätzlich verstehe ich was du meinst. Ist ein guter Test, denn spätestens in der kommenden Woche wird man eine Mannschaft auswärts besiegen müssen, die nicht deutlich schwächer durch die Saison ist als Ulm.
Ich halte in der aktuellen Verletzungsproblematik vor allem die 2 für das größte Problem. Da steht eigentlich nur Schoormann, ansonsten muss man mit Pjanic sehr groß spielen oder mit Crandall sehr schmächtig. Die Rückkehr von Brown wäre sehr wertvoll.
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Komme immer noch nicht über den Verdacht hinweg, dass diese Verletzungsdichte nicht reiner Zufall sein kann.
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Ist natürlich bei so hoher körperlicher Intensität mit einkalkuliert, allerdings finde ich schon ärgerlich wie schwach durch die Bank weg die Würfe getroffen werden und man dann nicht früh genug versucht am Korb oder durch gezogene Fouls zu Sporen. Dann wird immer weiter 3er gesucht
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Ulm hat Oldenburg ganz easy entschlüsselt. Sie nehmen durch massiven Druck auf Weezy und Crandall deren Abschlüsse und daher müssen die anderen mehr scoren, was sie scheinbar nicht können, trotz gut freigespielter Würfe.
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Ulm lässt Oldenburg nur die 3er, die fallen zäh. Dazu noch einige Unkonzentriertheiten und Ausfälle wie z.B. Williams heute. Die Einstellung war zu Beginn top, wurde dann aber von der Enttäuschung über die Trefferquote eingeholt. In der Pause muss der Glaube zurück kommen, dann geht’s weiter. Ulm ist heute bisher schlagbar.
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Ulm hat einen klaren Gameplan, nichts für die beiden Guards und nichts in der Zone. Eigentlich findet Oldenburg daraus im Short Roll und über Skip-Pässe gute Lösungen. Es ist auch besser den offenen Dreier zu nehmen dann, als gezwungen in die Zone gehen. Es hätte aber einige Möglichkeiten für Pjanic und Co gegeben, den Korb zu attackieren.
Einstellung ist Top, der Glaube an den eigenen Wurf nicht so. -
man o man, was trinken die in der Viertel pause, beruhigungstee
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@langerBerg finde auch das da wenig Einfluss oder Motivation reingezogen wird scheinbar. Letztes Viertel ist wieder hilflos, nachdem man gegen Ende des 3 Viertels ja rangerobbt ist. Aber auch aus der Viertelpause heraus zu unkonzentriert… was machen die in der Pause?
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Das Shooting ist eine Katastrophe. So kann man gegen niemanden gewinnen, egal wie sehr man kämpft. Zudem macht es traurig zu sehen dass die Baskets den Anschluss an Ulm verloren haben. Heute war es spannend, weil man immer wieder knapp rankam, aber jedesmal wenn Ulm ernst gemacht sind Sie wieder weggezogen. Ulm ist da aber auch systemisch flexibler.
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Schon brutal 30 Würfe mehr und dann mit 18 zu verlieren…
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Das Shooting ist eine Katastrophe. So kann man gegen niemanden gewinnen, egal wie sehr man kämpft. Zudem macht es traurig zu sehen dass die Baskets den Anschluss an Ulm verloren haben. Heute war es spannend, weil man immer wieder knapp rankam, aber jedesmal wenn Ulm ernst gemacht sind Sie wieder weggezogen. Ulm ist da aber auch systemisch flexibler.
Laut Kommemtatoren hatten wir fast 30 Würfe mehr und haben trotzdem deutlich verloren. Spricht für Einsatz und mangelndes Vermögen oder?!
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@Your44Joice sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Das Shooting ist eine Katastrophe. So kann man gegen niemanden gewinnen, egal wie sehr man kämpft. Zudem macht es traurig zu sehen dass die Baskets den Anschluss an Ulm verloren haben. Heute war es spannend, weil man immer wieder knapp rankam, aber jedesmal wenn Ulm ernst gemacht sind Sie wieder weggezogen. Ulm ist da aber auch systemisch flexibler.
Laut Kommemtatoren hatten wir fast 30 Würfe mehr und haben trotzdem deutlich verloren. Spricht für Einsatz und mangelndes Vermögen oder?!
24 Offensivrebounds sind natürlich auch sehr gut, aber wenn man nichts trifft, dann fallen auch genug Abpraller ab. Und Ulm hatte deutlich mehr Freiwürfe. Uns fehlt natürlich auch ein Shooter ala Hornsby. Foster und Teague konnten beide diese Rolle nicht ausfüllen. Und leider hatten Schoormann und Pjanic richtig schwarze Tage heute. Dazu gesellt sich dann auch noch Artur, der dann doch kein Boothe von Downtown ist…
Einsatz stimmt, Qualität der Spieler vielleicht nicht so. Unter Mladen (hust, hust) hatten wir selten so schlechte Shootingtage…
Und Ulm hat natürlich auch Russell und Crandall sauber aus dem Spiel genommen. Da fehlt dann auch die Qualität (oder die komplette Fitness bei Russell?!) das zu überspielen… Zumindest letztes Jahr konnte er das noch…
Aber mit einem Sieg habe ich nicht gerechnet heute. Nun Bamberg, die mal eben Vechta mit fast 30 nach Hause fahren lassen. Könnte ein böses Spiel werden für uns…
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Ich kann mit dem Spiel sogar irgendwie leben. Einziger Kritikpunkt ist dass die Spieler ihren Wurf nicht trauen. Pjanic, Eank, Artur, Chapman, Williams usw. eigentlich alles gute genügende schützen, um das Spiel heute mit den Würfen die es gab zu gewinnen.
Heute hat mir Brown auf der 2 arg gefehlt. Zum einen die Physis auf der 2, zum anderen weil er das close out wirklich gut attackiert und da gab es heute genug.
Ich sehe uns gegen Hamburg vorne. In LuBu wird es einfach davon abhängen ob Oldenburg von außen trifft. -
@Your44Joice sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Heute war es spannend, weil man immer wieder knapp rankam, aber jedesmal wenn Ulm ernst gemacht sind Sie wieder weggezogen. Ulm ist da aber auch systemisch flexibler.
Ulm hat Oldenburg heute zum Dreier eingeladen, um dafür die Zone dicht zu haben und die Penetration zu stoppen. Gegen diese D spielt jedes Team eindimensional auf Dreier. Allerdings sind dann 8/40 schon zu arg, um irgendetwas zu reißen. Ulm hat auch nicht “ernst gemacht”, sondern weiterhin völlig offene Würfe abgegeben.
BTW: Genau diese Defense (und die damit verbundenen Dreier) wurde hier in der Hinrunde wieder und wieder und wieder kritisiert, weil unsere Gegner damals getroffen haben…Man könnte deine Satz also besser beenden mit “Heute war es spannend, weil man immer wieder knapp rankam, aber dann vielen wieder die offenen Würfe nicht.”
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@CandaceP1 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Finde aber viel entscheidender den Willen, Defensive, Rebounding die das Team zeigt. Die offensiven Aktionen sind gut erspielt, fallen halt nicht. Das ist dann eben so.
Ein “das ist dann eben so” ist mir mit dem Etat und Anspruch in Oldenburg zu wenig. Das Problem liegt in der Spielanlage und Kaderzusammenstellung. Wir sind komplett Tod sobald die 3er nicht fallen und/oder es keine Punkte durch Fastbreaks/Transition gibt. Mit fehlt auch mal wieder die Weiterentwicklung. Das Spiel in Göttingen wird verloren weil wir nur noch 3er ballern. Heute dann wieder 40 Stück bei 20%. Wo ist die Alternative? Natürlich auch schwierig wenn du 0,00000 Insideoptionen hast. Das ist viel hausgemachtes Leid, das man schon früh erkennen konnte und uns eben zu jenem Mittelfeldteam macht. Das kann und darf aber nicht der Anspruch sein und ist schlicht viel zu wenig.
PS:
Es stimmt auch nicht, dass Ulm die 3er komplett abgegeben hat. Sie haben die Option gegeben ja, aber es ist dann immer noch ein Verteidiger raus gekommen zum contest. Diesen attackieren wir aber nie und holzen die Dinger drauf.41:33 / das Ding fällt, aber mal ein Fake und dann Drive um die Defense komplett durcheinander zu bringen und wieder zu passen.
44:40 / Konontsuk wirft den 3er gegen die Verteidigung. In der Zone hast du Chapman und Williams gegen Nunez. Im Prinzip muss Chapman nach dem P&R aber eigentlich schon zum Korb und/oder da auf den Cutter durchstecken.Habe wegen der Uhrzeit jetzt wahllos in die erste Hälfte gespult und direkt die Angriffe nacheinander gefunden. Davon gibt es unzählige. Unser Mindset ist weit, weit, weit entfernt von Insidespiel. Das ist ok, aber dann attackiere den Korb zumindest aus dem P&R oder das Closeout. Fahrkarte um Fahrkarte zu holzen ist dann etwas zu wenig.
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Verstehe deine Meinung, aber sehe es leicht anders. Ulm hat alles darauf ausgelegt Oldenburg zum schnellen passen aus dem pick and roll zu zwingen. Das wurde im short roll oft echt gut gelöst und Spieler an der dreier Linie gefunden. Die würfe kann man nicht verweigern, sonder muss man auch annehmen. Ich stimmt aber zu, dass Oldenburg die close outs noch mehr und besser attackieren könnte. Das sind Automatisen und Skills vom Spielern. Und da sieht man gerade, dass diese z.B. Pjanic und Williams nach langen Pausen noch etwas fehlen. Außerdem fehlt Oldenburg dann auf den Wings auch ein bisschen offensive individuelle Qualität bei den aktuell fitten Spielern. Brown und Manning sind Spieler, die genau diese Situationen sehr gut lesen und ausnutzen konnten.
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Da bin ich bei dir, Ulm hat diese Dreier abgegeben, so wie Oldenburg mit seiner Verteidigung bis in den Februar hinein. Der Schütze in der Ecke war offen. Heißt nicht, dass Ulm nicht mehr rotiert, so spät jedoch, dass man einen Wurf ohne ganz großen Druck los wird.
Diese Art Verteidigung bestraft man, wenn man den Distanzwurf trifft, aber ein Schoormann oder Konontsuk haben nicht getroffen und solche Tage muss man beiden zugestehen.
Außerdem fehlen in so einem Spiel Manning und Brown, die mit ihrer Athletik die späten Closeouts bestrafen können. Auch für einen Pjanic vor der Verletzung wäre das Spiel perfekt gewesen oder für Ogbe.
Dennoch muss man sich dann irgendwann überwinden und mehr attackieren, wenn der Dreier nicht fällt. Was gar nicht passieren darf und das war in einigen Situationen zu sehen, ist die komplette Verweigerung, also weder werfen noch attackieren. Dann wandert der Ball mit sechs Sekunden zurück zum Point Guard und es kommt nichts mehr raus.
Und grundsätzlich verteidigen Gegner gegen Oldenburg auch so, weil Calles-Ball diesen (zu) klaren Fokus auf Pick&Roll hat. Und wenn es um den kommenden Kader geht: Russell und Crandall zusammen in einem Kader sind problematisch, weil zu ähnlich und in Kombination nicht physisch genug, um sie gleichzeitig auf dem Feld zu haben. Insgesamt würde dem Kader mehr Athletik und Physis auf Guard und mehr Spielintelligenz, schnellere Entscheidungen, Wurf auf dem kleinen und großen Flügel gut tun.
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Ich bin da übrigens voll bei euch beiden. Ulm hat es darauf angelegt und wir haben es im ersten Schritt auch gut gespielt. Ebenso war die Energie, der Einsatz, das Rebounding und die Defense generell super.
Es ist offensiv nur der zweite Schritt analog zum Spiel in Göttingen, der mir dann fehlt. Wenn der Wurf eben nicht fällt das Closeout zu attackieren und so neue Optionen zu haben. Teilweise hätte es wie gesagt gereicht einfach den Pass wieder Inside zu spielen weil dort durch die Rotation viel Platz und Missmatches waren. Diesen Fokus haben wir aber nicht und werfen einfach weiter und weiter. Das ist am Ende zu wenig.
Euren weiteren Ausführungen stimme ich uneingeschränkt zu
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Hmmm - ich habe mir gerade auf der BBL-Seite die Oldenburger-Statistiken über die Saison angeschaut:
2PA: P 17
2%: P 3
3PA: P 5
3%: P16Ich habe nicht viel Ahnung, aber für einen Laien klingt es erstmal nicht Raketenwissenschaft, zu sehen, wo ein Problem besteht
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Vielleicht kann mich jmd der hier taktisch geschulteren Schreiber aufklären,
Warum wird im Calles System trotz im Bewusstsein, dass der geplante gallige Verteidigungsstil und die durchgehende Aggressivität an die Substanz der Spieler gehen, dennoch so vordergründig 3er geworfen? Es ist doch logisch, dass die konditionelle Auslastung sich negativ auf die Präzision niederschlägt? Eigentlich sollte dann doch viel besser der Abschluss direkt am Korb gesucht werden, der in der Präzision weniger anspruchsvoll ist. Soweit ich das sehe hat das über das PnR mit Izunda/Center ja Erfolg. Leider gibt es darüber hinaus scheinbar nicht genügend Optionen oder Systeme den Ball ans Brett zu bringen oder ist das anders? -
Der Spot up-Dreier, der bei Calles meistens geworfen wird, ist einer der statistisch effektivsten Würfe im Basketball (leider sind die zugänglichen Statistiken in der BBL aber beschränkt) wenn man zu Punkten pro Ballbesitz geht. Da kommt nur der Abschluss direkt am Korb und Freiwurf mit. Deshalb wollen viele Trainer diesen Wurf, im besten Fall, nachdem der Ball erst innen war und die Verteidigung kollabiert ist,haben und Calles gehört dazu. Was auf jeden Fall aber stimmt, der Plan B ist bei Calles nicht stark und die Schützen auch nicht gut (genug) im Kader.
Dann ist es natürlich, dass die meisten Teams sich bei Oldenburg auf die Verteidigung der Pick&Roll Ballhandler konzentrieren, denen Paint Touches nehmen und auch die Dreier im Visier haben, weil Oldenburg die gerne nimmt. Das in Kombination gibt einfache Abschlüsse am Brett, die dann hochprozentig werden.
Wenn die Wurfquote am Brett zu gut wird, wie in den letzten Wochen, legt der Gegner den Fokus mehr nach innen, so wie Ulm gestern. Muss man dann eben bestrafen.
Gegenbeispiel aus letzter Saison. Würzburg nahm trotz schwacher Quote mit die meisten Zweier und trotz guter Quote mit die wenigsten Dreier. Grund: Alle Gegner wollten die starken Iso-Guards stoppen, das gab offene Würfe für die Rollenspieler. Hätte Würzburg aber begonnen mehr auf die Dreier zu setzen, hätten die Gegner die Verteidigung angepasst.
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@CandaceP1 aber kann man darauf irgendwie flexibler reagieren? Das klingt jetzt ein bisschen so, als wenn es dann keine Lösung geben kann.
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Weiter werfen ist da tatsächlich das sinnvollste, wenn der Wurf komplett offen ist und der Extra-Pass oder das Attackieren des Close-Out keine Option ist. Wenn du aufhörst zu werfen, zieht sich die Verteidigung noch stärker zusammen und man wirft später weiter, aber mit noch weniger Selbstvertrauen und Rhythmus als an dem Punkt, wo du die ersten Würfe verweigert hast.
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Es gibt da auf jeden Fall Möglichkeiten, ein Chapman hätte aus dem Short Roll mehr attackieren können, das Team nach dem Short Roll Cuts nutzen können. Man hätte auch Closeouts mehr attackieren können und am Ende ist es auch irgendwann so, dass man als Führungsspieler übernehmen und es vielleicht auch “zwingen” muss, wenn die Rollenspieler offene Dinger nicht nutzen.
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Ich hoffe das spätestens nach Donnerstag die Saison vorbei ist und die Vereinsführung dann alles auf den Kopf stellen wird und das Trainerteam hinterfragt.
Die letzten Spiele wird sich an Tatik usw nichts ändern, was auch sinnfrei wäre zu diesem Zeitpunkt.
Evtl sollte man sich von Callas und einigen Spielern trennen, auch von welchen die noch Vertrag haben.
Dazu dann aber mehr im Basketskader 2024 / 2025 -
Das ist mal eine schöne Basketball Diskussion hier. Gehe hier vieles mit. Eine Ergänzung zu @CandaceP1
Ja gestern war prädestiniert für einen goto guy auch mal zu übernehmen. Aber wer ist der goto guy bei Oldenburg? Da fehlt mir (sportlich) der leader auf dem Feld. Aber nach dieser Seuchen Saison ist es irgendwie auch klar dass die aktuell fitten Spieler nicht perfekt passen. Das ist dann was für den 24/25 thread -
@Your44Joice Crandall hat es gestern ein paar Mal versucht, allerdings war die Zone dicht.
In den bisherigen Spielen kam er mit einem Schritt am Gegner vorbei (bzw. neben ihn, sodass der Abschluss ein Foul gibt) und hatte dann höchstens noch direkt beim Abschluss eine Hilfe, der er ausweichen musste. Gestern endete bereits das erste Dribbling im Double-Team, an Abschluss nicht zu denken. Mit den Schiris hat er da gehadert (persönlich fand ich die Linie aber OK und zumindest konsequent). Die Dreier fielen auch bei ihm nicht. -
Moin , wir sind zwar nicht bei wünsch dir was, aber für Dienstag wäre Hamburg schon ganz nett.
Für morgen weiß ich nicht was wir zu erwarten haben, aber ich könnte mir vorstellen, das die Baskets mit dem Blick auf Dienstag es etwas geschmeidiger angehen werden um evtl Körner sparen zu wollen und im Falle eines Falles geht es DoTag ja gleich schon wieder weiter.