Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024
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@insulaner sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Während des Spiels dachte ich, viele Fifty-Fifty Entscheidungen für Vechta und Oldenburg bekam viele No-Fouls gepfiffen.
Dann am Ende bekam Vechta ein paar Pfiffe. Da sind die Äußerungen vom HC von Rasta grenzwertig, scheint Mode zu werden.
An den Schiris lag es nicht…Harrelson hat doch Recht, wenn er bzgl. der Schiris sagt, “man sollte sich das in Ruhe nochmal anschauen”… Das sollte er tatsächlich machen. Sich in seiner Aussage zu den Schiris auf BB von den Towers zu beziehen war maximal ungeschickt, finde ich, aber jetzt auch nicht wirklich schlimm. Man sieht geradeaus auch hier im Forum, dass von allen Seiten - egal ob OL- oder VEC-Fans - betont wird, dass es nicht an den Schiris lag und auch Harrelson hat die Niederlage seiner Mannschaft woanders und nicht bei den Schiris gesehen…
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@Baskets-Fan-0 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Das war doch völlig in Ordnung heute. Am Ende offensiv wieder etwas zu viel Iso-Ball,aber die schweren Würfe sind glücklicherweise gefallen. Defensiv war es ok Natürlich fehlt der MVP des Gegners, aber gewinnen muss man das trotzdem erst mal."
Ich fand es am Ende des 4. Viertels überhaupt nicht zuviel Iso-Ball, sondern echt clever, wie Russell die Uhr gemolken und die Fouls provoziert hat. Und auch beim Rest des Teams: Es wurde endlich mal ein 4 - 6 Punkte-Vorsprung professionell ins Ziel gebracht. Da gibt es aus meiner Sicht auch im Nachhinein nix zu meckern! Soll ja auch Leute gegeben haben, die prognostiziert haben, dass Rasta unser Team abschiesst, und eine hohe Niederlage im 3er-Hagel vorprogrammiert sei…
Und dass nicht die richtigen Umstellungen vorgenommen werden usw…: Stefan Koch hat im Kommentar darauf hingewiesen, wie sehr Ferner bearbeitet wurde. Und seine relative Abmeldung war m. E. neben dem Fehlen von Kuhse einer der Hauptgründe für die verdiente Niederlage Vechtas.Und natürlich der Support aus dem Fanblock! Die sind ja auch schon dafür bemitleidet worden, dass sie sich überhaupt auf den Weg nach Vechta machen.
Ach so: und natürlich AK#34. Hat uns schon im Spiel gegen MBC den Arsch gerettet.
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@Meister2009 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Verbunden mit der traurigen Erkenntnis, dass Calles keine Anpassungen der Spielweise kann lässt nichts Gutes erwarten.
@SJ1705 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Wie einige geschrieben haben, es ist für mich wirklich diese, ich nenne sie mal Sturheit, penetrant an seinen Prinzipien festzuhalten und rein gar nix zu ändern, was ich am Trainer einfach nicht verstehe.
@Your44Joice sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Fällt euch ein Trainer ein der derart unflexibel starr an seinem System festgehalten hat und trotzdem dauerhaft erfolgreich blieb/bleibt?
Ein Fan-Forum ist dafür dar, dass Fans miteinander Diskutieren. Und Fans müssen keine Trainer sein und kein absolutes Spielverständnis mitbringen. Es wäre für die Stimmung in der Halle auch ein ziemlich ernüchterndes Erlebnis, wenn 6.000 Menschen über taktische Details diskutieren, anstatt ihr Team anzufeuern.
Für Schreiber in einem Forum ist es aber schon eine wünschenswerte Eigenschaft, wenn man seine Limitierungen beim Spielverständnis kennt. Ein beliebtes Narrativ in diesem Forum ist Calles’ nicht vorhandene defensive Anpassungsfähigkeit.
Hierzu bleibt festzuhalten, dass es nur äußerst wenige Trainer gibt, die im Laufe einer Saison Änderungen an ihren defensiven Grundprinzipien vornehmen. Eine Mannschaft spielt im März eine bessere Defensive als im Oktober, weil die Prinzipien verinnerlicht und die Aktionen der Mitspieler vorhersehbar sind.
Aber gerade Calles hat in der Länderspielpause im Februar zwei einschneidende Änderungen in seinem Defensiv-System vorgenommen. Dies betrifft die Verteidigung des Pick and Roll und die Closeout-Verteidigung – mitunter zwei der wichtigsten Grundprinzipien.
Das muss ein Fan nicht erkennen. Aber wer das nicht erkennt, sollte sich stark zurückhalten in einem Forum über taktische Anpassungsfähigkeiten eines Trainers zu schreiben. Diese Selbstreflektion kann man von einem Fan dann doch erwarten. Es bei einem: „Ich bin mit der Leistung unzufrieden!“ zu belassen, anstatt sich anonym mit vermeintlichem Fachwissen zu schmücken, wäre die angemessenere und ehrlichere Kritik.
Nun meine Gedanken zu Calles’ taktischen Mitteln, insbesondere zur Verteidigung des Pick and Roll:
Die Liga hat in den letzten Jahren eine sehr starke Fokussierung auf starke Point-Guards erfahren. Die Usage Rate dieser Guards ist extrem gestiegen. In der vergangenen Saison belegten ausschließlich Guards die ersten 17 Plätze der Topscorerliste der Liga. Sie haben die absolute Hauptlast des Kreierens für sich selbst und für ihre Mitspieler übernommen. Als Defensive gilt es Mittel zu finden, um diese Guards zu stoppen.Calles’ Weg war es bis zur Länderspiel-Pause, extrem aggressiv hedgen zu lassen. Die großen Spieler sind sehr weit vorgerückt und haben dem angreifenden Guard die Nutzung des Picks komplett verhindert. Der Guard musste passen und man hat es regelmäßig geschafft den Ball aus den Händen des besten Kreierers des Gegners zu bekommen.
Aber wie jedes System, hat auch diese Spielweise natürlich Nachteile. Die Rotationswege nach dem Pick and Roll sind sehr lang, was häufig offenere Würfe oder Penetrationen für die anderen Spieler als den Point Guard zugelassen hat. Auch erfordert diese Spielweise viel Einsatz und geht damit an die Kondition der Spieler. Ohne bewegliche und fitte Big Men kann diese Verteidigung erst gar nicht gelingen. Die Absprache muss sehr gut sein und da auch die Oldenburger diese Verteidigungsform noch nicht gespielt haben, erfordert sie hohe Konzentration und ein gewachsenes Mannschaftsgefüge.
Für mich war der Ansatz von Pedro Calles extrem spannend. Er hat auf eine offensichtliche Veränderung in der Liga reagiert und versucht eine Lösung zu finden. Moderne Anpassungen und der Mut neue Wege zu gehen, zeichnet absolute Top-Trainer aus. John Patrick und Tuomas Iisalo haben die Liga verändert, weil sie neue Konzepte eingeführt haben, nicht weil sie alles genau so gemacht haben wie die anderen Trainer der liga.
Calles hat in den vergangenen Jahren immer kämpfende Mannschaften mit sehr gutem Teamgeist geformt. In aller Regel haben seine Teams deutlich über den finanziellen Mitteln der Mannschaft abgeschlossen. Und er zeigt, dass er sehr modern und mutig denkt.
Dieses Experiment hat dagegen nicht geklappt. Die ersten Spiele sahen sehr vielversprechend aus. Dann kam die kaum gesehene Serien an Verletzungen von Startern. Dazu die individuelle Krise von Russel, dem wichtigsten Spieler im System. Die Mannschaft konnte nicht wachsen und hat sich nicht verbessert (zumindest nicht in dem Tempo anderer Mannschaften). Ergebnisse vielen sehr schlecht aus und im Februar hat Calles die Reißleine gezogen und ist zu einer konventionellen Verteidigung des Pick and Rolls zurückgekehrt.
Ich bin sehr gespannt, ob wir in der Zukunft diese Verteidigungsform noch einmal sehen, von welchem Trainer auch immer.
Die Ergebnisse der Saison im ganzen sind bisher für die Oldenburger enttäuschend. Aber einen hervorragenden Trainer haben sie trotzdem. Ich sitze hier nicht mit einer Glaskugel – und doch bin ich sicher, dass Calles in Zukunft weiter eine sehr erfolgreiche Trainer-Karriere bevorsteht. Und ich hoffe, dass der Club eine schlechte Saison, für die es offensichtlichste Erklärungen gibt, nicht zum Ansatz nimmt, einen Top-Trainer ziehen zu lassen, um dies später zu bereuen.
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@JacquesTestamentOL sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
@Baskets-Fan-0 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Und natürlich der Support aus dem Fanblock! Die sind ja auch schon dafür bemitleidet worden, dass sie sich überhaupt auf den Weg nach Vechta machen.
Wofür gab es denn Mitleid?
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@Meister2009 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
“Zwei große klatschen gegen Vechta bisher: Zum Baskets Day und beim Hinspiel. Daraus kann man eindeutig schließen, dass das aktuelle Vechta uns nicht liegt. Verbunden mit der traurigen Erkenntnis, dass Calles keine Anpassungen der Spielweise kann lässt nichts Gutes erwarten. Die hohe Niederlage im Dreier Hagel ist vorprogrammiert Und spielerische Anpassungen bei uns illusorisch.
Respekt, dass dennoch so viele Oldenburger mitfahren. Vermutlich wegen der guten Stimmung der freundlichen Leute in Vechta sowie des Spitzen Catering in der Halle.”Na sowas eben…
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@Annonym Ich bin mit einigen Beobachtungen bei dir, wobei ich trotzdem anmerken will, dass diese Art der Pick&Roll-Verteidigung nicht neu in der BBL war und in ähnlicher Form von Calles auch im ersten Oldenburger Jahr gespielt wurde. Einzig das Ziel des Hedgens war aus meiner Sicht im ersten Jahr Chaos und Ballgewinn, im zweiten Jahr Zeitverlust der Offense, sinkende Wurfquoten. Die Rotation hat aber nicht funktioniert und es fehlte Physis bei den Vierern.
Reißleine ziehen im Break ist wahrscheinlich das richtige Wort. Jetzt wird konservativer verteidigt, nur in bestimmten Situationen noch sehr aggressiv beim Pick&Roll, der Gegner bekommt mehr Platz am Korb, weniger an der Dreierlinie.
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Da Du ein Taktik-Fuchs sein wirst und ich nur ein langjähriger Zuschauer, wird das alles richtig sein. Noch beeindruckender wäre es, wenn dieser Post nach der Niederlage gegen Bonn gekommen wäre, als 2 der 3 Zitate geschrieben wurden und nicht erst nach 3 weiteren Siegen.
Wo ich aber gar nicht zustimme ist Deine Vorgabe, was der simple Taktik-unerfahrene Zuschauer in einem offenen Forum schreiben darf. Hier sollte weiterhin die freie Meinungsäußerung gelten (natürlich im vernünftigen Rahmen).
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Da bin ich bei @Max80.
Es sind in der Aufzählung von @Annonym sicher viele Dinge richtig. Es ist ja offensichtlich, ohne das ich das Spiel gestern gesehen habe, das etwas geändert wurde. So wie ich das hier in Erinnerung habe werden diese Dinge auch so geschrieben, wenn es denn so ist. Und das ist ein Punkt, das man schon die zeitliche Abfolge der Zitate, die man dann bringt, nicht unbedingt auf den “Ist-Zustand” runter brechen sollte. Dann müsste man auch die Zitate z. B. zu einem Neuzugang Foster hier hinschreiben und sich dann wundern das der nicht mehr im Kader, aus welchen Gründen auch immer, steht.(obwohl so ein Super Spieler) Gleichzeitig finde ich es interessant, jeder hat seine Meinung, den Leuten hier “vermeintliches” Fachwissen abzusprechen und vorzuwerfen sich hinter der Anonymität dieses Forums zu verstecken. Gerade beim eigenen Usernamen…ganz mein Humor.
Ich für meinen Teil beanspruche nicht einmal Fachwissen, ich schreibe meine Gedanken über Dinge die ICH sehe. Ob dies nun jemanden passt oder nicht. Und genau da hat @Max80 Recht, diesen Post hätte ich gerne nach Niederlagen mit den hier oft beschriebenen “Problemen” gesehen… Jetzt wird sicher wieder die Schublade rausgeholt und geschrieben es gibt hier diese bestimmten Kritiker die immer nur kritisieren wenn verloren wurde. Schau Dir dann bitte meine Posts nochmal genau an, was Du ja offensichtlich akribisch gemacht hast, dann wirst Du DAS Gegenteil gesehen haben. Auch hättest Du vermutlich seitenweise Kritik der User hier, bis auf wenige, finden können die mit dem Spiel, ich sage extra nicht Trainer, unzufrieden sind und dies hier in, bis auf ganz wenige Ausnahmen, in vernünftiger Art kommunizieren. Ich denke wir sind uns alle einig das die Mannschaft eigentlich besser ist, als der momentane Tabellenstand aussagt, dies hat viele Gründe, wie sehr viel Verletzte, unglückliche Spiele etc. Aber evtl AUCH einen Trainer der evtl zu lange an seinen Prinzipien festgehalten hat. Und da bin ich bei Dir, es wäre toll wenn es dort evtl ein Umdenken gegen haben mag. Aber um das tatsächlich beurteilen zu können fehlt mir ja das “vermeintliche” Fachwissen, mag daran liegen das es nicht mein Job ist eine Bundesliga Mannschaft zu trainieren. Vermute allerdings gleichzeitig das hier wenige Bundesliga Trainer in diesem Thread ihre Meinungen schreiben. Trotzdem traue ich es mir zu, als jahrzehntelanger Besucher von Basketballspielen zu sehen und zu beschreiben was ich da auf dem Feld sehe. Ich kann sogar erkennen, welche der 2 Mannschaften die Oldenburger Mannschaft ist, was für viele der Zuschauer in der ja immer ausverkauften EWE Arena in letzter Zeit nicht mehr so einfach ist. Ob dies nun “vermeintliche” oder überhaupt Fachwissen ist, darfst Du gerne anonym entscheiden.
Ansonsten wünsche ich noch einen fröhlichen Tag und Grüße an PedroPS:Wer evtl Ironie findet darf sie gerne behalten
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Man könnte auch sagen, dass Calles zur “einfacheren” Defense zurückgekehrt ist. Wenn man ihn jetzt dafür feiert könnte man auch sagen, dass es zu lange gedauert hat zu reagieren/anzupassen und uns das quasi die Saison gekostet hat. Eine Medaille hat immer zwei Seiten.
Es wurde nämlich schon weit vorher geschrieben, dass die Verteidigung (wie sie war) große Probleme mit sich bringt. Sei es durch die vielen freier 3er oder eben den extremen konditionellen Aufwand, der gerade mit einer Rumpftruppe in der Form schlicht nicht in Ordnung war.
Bei einem Trainer auf BBL Niveau erwarte ich dann einfach auch, dass er umstellt/reagiert/anpasst wenn das bevorzugte Konzept nicht funktioniert. Und bei allem Respekt waren die Siege jetzt gegen Crailsheim, Heidelberg, Rostock und den MBC. Alles Mannschaften, die gegen den Abstieg spielen und jetzt eben Vechta ohne seinen herausragenden Spieler. Dazwischen gab es dann 20 Punkte Klatschen gegen München, Chemnitz, Berlin, Würzburg und Bonn.
Die Wahrheit liegt also in der Mitte und genau da stehen wir auch in der Tabelle. Exakt sogar mit Platz 9 bei 14 Siegen und 14 Niederlagen. Ist purer Durchschnitt denn der Oldenburger Anspruch mit diesem Kader? Das darf und muss jeder für sich entscheiden. Fakt ist aber auch, dass wir ohne play-ins quasi keine Chance mehr auf Platz 8 und die Playoffs hätten. Und das liegt dann am Ende eben nicht nur an Spielern und Verletzungen.
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@Annonym wie lässt sich denn erklären, dass es anderen Trainern an anderen Standorten trotz hoher Verletztenzahl und damit zeitweise kleiner Rotation dennoch gelingt weiterhin Spiele zu gewinnen (Chemnitz z.B.)
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Fairerweise muss man aber auch sagen, dass Calles einen Kader zusammengestellt hat mit vielen Spielern auf 3-4, die viel Athletik und Größe mitbringen. Zusammen mit dem tiefen Kader hätte die Idee des aggressiven Hedgen und den daraus resultierenden langen und kräftezehrenden Wegen in der Rotation schon klappen können. Williams, Chapman, Pjanic, Ogbe und auch Schormann sind für mich schon stimmige Spieler für diese Idee. Dann kamen aber die massiven Verletzungen und auf der 4 spielten plötzlich wank und ohne und auf der 3 DiLeo und Schormann. Da fehlte es nicht nur an tiefe in der Rotation des kaders, sondern auch a den passenden Spielern für die defensive Idee. Vielleicht hat Calles zu lange daran festgehalten, aber das ist im Nachhinein leicht zu sagen. Calles hatte halt eine Idee für den Kader in Vollbesetzung.
Was für Unterschiede im Close-out habt ihr denn genau beobachtet?
PS: alle die hier früher aber Mladen gemeckert haben: ich finde es seltsam wie wenig Lob Calles hier für die Entwicklung (junger) deutscher Spieler kriegt. Für mich ist das herausragend. Norris ist im Vergleich zu vor 2 Jahren nicht wiederzuerkennen.
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Ach ist doch herrlich wenn ein paar User den BB IQ mit der Muttermilch aufgesogen haben und anderen jahrelangen BB Eventfans eine unterschwellige Unwissenheit unterstellen.
Noch bedenklicher finde ich das anders denkende Meinungen nicht toleriert werden, aber genug zu dem Thema.
Das Spiel in Vechta war gut , die Stimmung im gesamten Dome überragend und die Baskets hintenraus der verdiente Sieger, aber nicht mehr und auch nicht weniger.
Das Restprogramm lässt darauf hoffen das die Baskets nun 9ter werden, mit etwas Glück evtl auch noch 8ter. -
Aber das ist doch der springende Punkt. Calles hatte ein Konzept und Plan A für einen voll besetzten Kader. Alles schön und gut, aber ich muss auf dem Niveau doch ebenso Plan B und C in der Tasche haben falls z.B. Verletzungen auftreten und ich plötzlich small Ball spielen muss. Ebenso könnten sich ja auch kleine Spieler verletzen und dann muss ich wieder anders reagieren.
Dieses “Calles hatte einen Plan, aber der hat halt aufgrund von Verletzungen nicht funktioniert” ist auf dem Niveau nicht zu akzeptieren.
Stichwort deutsche Spieler:
Ein bisschen aus der Not geboren, aber natürlich erfreulich. Wenngleich die Minuten nach Rückkehr der Imports nun auch deutlich zurückgehen. Da Chapman noch fehlt und Williams schwach spielt bleiben die Minuten von Agbakoko hoch. Er hat seine Chance aber definitiv auch toll genutzt. -
Ich würde sagen überhaupt das ganze Nachwuchsprogramm bekommt deutlich zu wenig Lob. Einen deutschen Spieler, der auf dem Niveau wie Agbakoko spielt, der längst auch auf dem Radar finanzstärkerer Vereine ist, hat das Nachwuchsprogramm nicht geliefert, als es noch die Held und ProB Zeit gab.
Heute ist die JBBL ins Viertelfinale eingezogen, die NBBL ist in der Viertelfinal-Serie in Führung gegangen. Beide Teams im Viertelfinale gab es bisher gleichzeitig vermutlich nicht, im Final 4 war noch nie ein Team.
Und es jetzt sich oben fort: Letztes Jahr Pjanic in die Nähe des Nationalteams entwickelt, dieses Jahr Schoormann mit im Ligavergleich extrem viel Spielzeit für sein Alter. Agbakoko immer wieder Chancen gegeben letztes Jahr und man profitiert jetzt davon. Im Ligavergleich insgesamt sehr viele deutsche Minuten, obwohl Pjanic und DiLeo als wichtigste deutsche Spieler lange verletzt fehlten. Das ist eine bewusst eingegangene Entwicklung, obwohl man es anders lösen könnte und das gab es in Oldenburg vorher nicht, obwohl der finanzielle Aufwand im Nachwuchsprogramm damals höher gewesen sein soll.
Sehr erfreulich für den Standort und da kann ich nur Respekt an Klaric geben, dem ich es nicht zugetraut hatte und an Calles, dass er dann auch oben Chancen gibt.
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@Baskets-Fan-0 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Aber das ist doch der springende Punkt. Calles hatte ein Konzept und Plan A für einen voll besetzten Kader. Alles schön und gut, aber ich muss auf dem Niveau doch ebenso Plan B und C in der Tasche haben falls z.B. Verletzungen auftreten und ich plötzlich small Ball spielen muss. Ebenso könnten sich ja auch kleine Spieler verletzen und dann muss ich wieder anders reagieren.
Schwierig. Du musst dir als Coach gut überlegen, ob du das nächste Spiel gewinnen willst und dafür deine Defense änderst, aber damit auch nichts mehr für diese Defense lernst. Solange Hoffnung auf baldige Besserung besteht, nimmst du wahrscheinlich lieber mal eine Niederlage in Kauf.
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Ich will hier keine Grundsatzdiskussion und Quervergleiche ziehen, aber was mich persönlich aufregt:
Zudem soll das Stadion nach Angaben der Stadt jährlich mit rund zwei Millionen Euro bezuschusst werden.
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am Ende des Tages wollen die Menschen im Stadtrat damit Wählerstimmen generieren, weil sie ja den Mehrheitswillen im Rat umsetzen wollen / sollen.
Die Fans von Basketballvereinen sind dabei aber im Vergleich zu den Fußballfans eindeutig in der Minderheit. Damit bleibt die Entscheidung “schade” (weil die Basketballer weniger / nix erhalten) aber nachvollziehbar. Dürfte bundesweit sehr ähnlich sein. -
Ich wollte dem Thema auch nicht ausweichen und habe für den Blog mal ein paar Zeilen verfasst. In dieser Woche gibt es dann dort aber auch noch ein frisches Interview mit einem Baskets-Spieler
https://torbenrosenbohm.de/2024/04/16/blick-ueber-den-basketball-tellerrand-ein-neues-stadion-aber-noch-keine-neue-liga/ -
@homunkulus kurze Randbemerkung. Der VfB möchte zurück in den Profifußball und das gönne ich ihm und seinen vielen Fans von Herzen. Sollte es allerdings bis zur zweiten Liga gehen, wäre das noch nicht gebaute Stadion wieder zu klein…
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Ich habe mich für meinen Blog mit Brekkott Chapman über seine Karriere, die Zeit in Oldenburg, Verletzungen und einiges mehr unterhalten:
https://torbenrosenbohm.de/2024/04/19/brekkott-chapman-richtet-den-blick-nach-vorn-the-sky-is-the-limit/ -
Hat jemand eine Einschätzung ob wir Manning jr dieses Saison nochmal sehen werden auf dem Feld? Wann?
Und wer sollte aussetzen wenn er spielen könnte? -
Bei Manning hörte ich zuletzt, dass er nicht im Training mit dem Team ist. Da wird es langsam knapp, um noch eine echte Alternative zu sein.
Ansonsten glaube ich nicht, dass es dieses Jahr den klassischen siebten und achten Ausländer geben wird. Dafür sind alle acht Ausländer zu gut.
Deshalb kann ich mir vorstellen, dass es wie in den letzten Wochen bleibt. Wenn ein Spieler leicht angeschlagen oder müde ist bleibt er draußen. Ansonsten entscheidet Trainingswoche, Gameplan und Matchups.
Sollte Oldenburg Play-Ins und erste Runde Playoffs spielen, sind es ab dem 33. Spieltag in 2 1/2 Wochen bis zu neun Spiele, an jedem zweiten Tag, also wird man Rotation und verteilte Spielzeit benötigen.
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Es ist natürlich nicht freundlich von mir, jemandem aufzufordern, seine „Limitierungen beim Spielverständnis“ anzuerkennen. Aber ich stehe dazu, denn ich finde es noch unfreundlicher, etwas Falsches blind nachzuplappern, ohne sich damit auszukennen, um seine allgemeine Unzufriedenheit auszudrücken.
Vielleicht reagiere ich auf solch ein Verhalten besonders, da dies in sozialen Medien in gesellschaftlichen Themen inzwischen ein sehr beliebtes Mittel ist. Und nein, dieser Vergleich soll ganz sicher nicht irgendjemand hier im Forum in irgendeine politische / gesellschaftliche Schublade einordnen.
Die Saison ist bis hierher nun wahrlich nicht als erfolgreich anzusehen. Und es gibt bestimmt Kritikpunkte, die man auch recht einfach nachvollziehen kann und die man dann nennen kann. Oder man kann auch einfach so festhalten, dass man Gegner oft nicht gestoppt bekommen hat und man damit unzufrieden ist. Solch eine Aussage fände ich total nachvollziehbar.
Ich würde dann entgegen halten, dass es eine Mannschaft nun einmal sehr schwer hat, die über Monate aufgrund von durcheinandergewürfeltem Kader nicht gut wachsen konnte und deren wichtigster Spieler über Monate in einem Tief steckt (hoffentlich steckte??). Aber da könnte jeder seine Sichtweise haben. Eine falsche Nacherzählung über angeblich nicht vorhandene defensive Anpassungsfähigkeit, direkt nach erheblichen defensiven Anpassungen, möchte ich aber auch deutlich kritisieren.
@johnnyT sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Was für Unterschiede im Close-out habt ihr denn genau beobachtet?
Im Close Out ist immer eine Abwägung zwischen der Verteidigung des Wurfes und des Drives zu treffen. Ursprünglich haben die Oldenburger im Close Out deutlich stärker versucht den 3-Punkte-Wurf zu verteidigen und eher einen Drive zugelassen. Nun geht man wieder einen konservativeren Weg, eine Balance zu finden.
Den Ursprungsgedanken finde ich durchaus nachvollziehbar. Im Spiel wird der 3-Punkte-Wurf immer wichtiger und Schützen werden immer besser, so dass eine ausgeglichene Verteidigung von Drive und Wurf eben dazu führen kann, dass der Wurf doch halbwegs unbedrängt genommen werden kann. Bzw. „halbwegs“ contestete Würfe werden inzwischen von vielen Spielern hochprozentiger getroffen.
Aber der Ansatz von Calles führte natürlich dazu, dass dann wieder mehr geholfen und rotiert werden musste, wenn der Spieler beim Drive geschlagen wurde. Das führt zu den gleichen Problemen wie beim sehr hohen Hedgen. Nämlich dass die anderen vier Verteidiger sehr aufmerksam und aktiv sein müssen. Das kostet Kraft und Fehler können passieren. Und auch dieses Konzept passt nun einmal gar nicht zu einer Mannschaft, die solche Verletzungsprobleme hat. Eine kurze Rotation führt zu weniger Kraft und im Training nicht richtig wachsen zu können, führt zu Fehlern.
Ich denke trotzdem, dass der Ansatz von Calles im modernen Basketball zukünftig öfter zu sehen sein wird.
Ich wünsche uns ein schönes Spiel heute Abend!
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Brown kaputt ?
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Vielleicht auch Gameplan, viele Optionen auf den großen Positionen zu haben um gegen die starken physischen Spieler auf den großen Positionen der Braunschweiger zu machen…
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In der 1 HZ hab ich das erste mal seit langer Zeit das Gefühl ein geschlossenes Team zu sehen. Defensiv sehr energetisch. Offensiv fiel zu lange der Wurf nicht. Aber der akamof gefällt mir
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Vom Ergebnis her schon ein ziemliches Statement. Dazu verlieren Ludwigsburg und Bonn. Der Kader ist voll besetzt aber auch wirklich enorm stark. Crandall und Konontsuk derzeit in bestechender Form. Muss man sich mittlerweile größere Sorgen bezüglich Russell machen?
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Konontsuk hat heute den Sikma gemacht. Junge, was spielt der stark die letzten drei Spiele! Das ist ja wirklich der Hammer!
Auch Williams heute wieder besser. Dafür Chapman und Russell unterirdisch. Wank gefühlt auch nicht anwesend. Russell gibt mir wirklich zu denken. Sofern die gegnerische Mannschaft physisch spielt, ist Russell abgemeldet…
Was ist denn mit Brown? Geschont oder verletzt? Weiß das jemand?
Außerdem macht mir dileo Sorgen. Ob der Körper noch für eine Saison hält? Die Atemprobleme nach Corona tun ihr übrigens. Nun auch noch Knie und schon lange Sprunggelenke? Oh je…
Zu Manning: den werden wir, so meine Vermutung, diese Saison nicht mehr aktiv spielen sehen…
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Ich bin heute sehr zufrieden mit der Leistung., auch wenn ich gerade die Wdh. bei den sehe und der Kommentator den Baskets bis zur HZ kein gutes Spiel attestiert. Fand die Defense überzeugend. Offe soc auch bessere Ballbewegung als die meiste Zeit der Saison. Russell für mich aggressiv gestartet, aber irgendwie scheint er seine Rolle nicht ganz zu finden. Crandall wirkt gedanklich freier und erlaubt sich auch verrücktes Anspiele. Manchmal ziemlich ärgerlich manchmal genial. Jedenfalls macht er das Team auf beiden Seiten besser. Wohingegen Russel ohne Selbstvertrauen und häufig ideenlos. Aber wer weiß schon was dahintersteckt. Diese Saison jedenfalls leider nur ein Schatten seiner selbst. Würde ohm wünschen dass er wieder zur altem Selbstverständnis zurückfinden.
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Vor allem defensiv war das heute noch einmal eine Steigerung. Scheinbar hat die Mannschaft sich in der veränderten Defensive, die mehr Wichtigkeit auf einfachere Rotationen, kürzere Closeouts und insgesamt mehr auf die Verteidigung der Dreierlinie legt, gefunden.
Offensiv war es nur 20 bis 25 Minuten gut, aber das reicht dann eben. Dazu zahlt sich jetzt die Tiefe aus. Ein Agbakoko, Chapman, Russell und Wank können schwächere Tage haben, ein Brown Jr. ganz fehlen und es bleiben trotzdem sechs, bis sieben Spieler, die an dem Tag performen.
Russell schwebt nicht auf der Wolke wie letztes Jahr, hat sich wie Ogbe viele Wochen oder Monate angeschlagen durch die Saison gekämpft, hat spürbar weniger Selbstvertrauen. Deshalb ist die Saison nur solide, reicht aber noch für 13 bis 15 Punkte und um einer der besten Assistgeber der Liga zu sein. Auf Hero-Russell wird man sich nicht verlassen können, das Team insgesamt muss es regeln.
Mit einem Sieg gegen Hamburg kann man Platz 9 fast sichern, für mehr dürfte es jetzt keine Niederlage mehr geben und die Teams ab Platz 6 müssten mehrmals patzen. Daran glaube ich nicht. Die gute Entwicklung kam letztlich zwei, drei Spieltage zu spät.
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Unsere wahre Stärke/ Schwäche wird man vermutlich erst im Spiel vs Ulm sehen. Bs sehr schwach, gerade im Dreierbereich. Waren wir zu stark oder die zu schwach? So ganz schlau werde ich daraus nicht.
Russels Schwäche hängt, nach meiner Einschätzung, auch mit Crandels Stärke zusammen. Ich habe das Gefühl, beide passen so gar nicht zusammen.
Arthur mit einem DD. Hat sich gut entwickelt. Den könnte ich mir, inzwischen, auch gut im nächsten Jahr vorstellen.
Mir ist diese Playinn Geschichte suspekt. Was soll das? Ok, das Niemandsland wird kleiner. Man hat ggf ein zwei Heimspiele mehr, um dann aufgenommen Primus der Liga zu treffen und zu 90% eine Klatsche zu bekommen.
Ansonsonsten ist es nach wie vor zu laut der Arena. -
@Nordwest sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Unsere wahre Stärke/ Schwäche wird man vermutlich erst im Spiel vs Ulm sehen. Bs sehr schwach, gerade im Dreierbereich. Waren wir zu stark oder die zu schwach? So ganz schlau werde ich daraus nicht.
Russels Schwäche hängt, nach meiner Einschätzung, auch mit Crandels Stärke zusammen. Ich habe das Gefühl, beide passen so gar nicht zusammen.
Arthur mit einem DD. Hat sich gut entwickelt. Den könnte ich mir, inzwischen, auch gut im nächsten Jahr vorstellen.
Mir ist diese Playinn Geschichte suspekt. Was soll das? Ok, das Niemandsland wird kleiner. Man hat ggf ein zwei Heimspiele mehr, um dann aufgenommen Primus der Liga zu treffen und zu 90% eine Klatsche zu bekommen.
Ansonsonsten ist es nach wie vor zu laut der Arena.Du hast vollkommen recht. Die Baskets sollten am besten den Spielbetrieb komplett einstellen. Die Chance einer Niederlage in einem Spiel ist sehr hoch. Und sowas im Sport. Wo man sich mit den besten messen soll. Hat überhaupt nichts mit sportlichen Gedanken zu tun.
(Die Ironie sollte erkennbar sein)In der aktuellen Verfassung möchten nicht viele Teams gegen die Oldenburger spielen. Es könnte ja sein, dass man eine Überraschung landet. Und mit dem Saisonverlauf, den Verletzungen, immer wieder Rotationen anpassen, System anpassen, doch noch über die PlayIns in die Playoffs zu kommen, wäre eine Erfolg.
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Moin,
Das war endlich über weite Strecken mal schöner Teambasketball. Wenn in der ersten Hälfte die “leichten” offenen Würfel reingegangen, dann hätte ich nicht bis zum 38:38 immer wieder ungläubig gucken müssen, warum die Baskets trotz überlegener Spielweise nicht schon längst mit 20 Punkten führen.Ich hoffe Wank und Schoormann haben sich nicht verletzt.
Russell hat gestern den Ball mal nicht totgedribbelt. Da war deutlich mehr Bewegung drin, als sonst. Aber Defense wird er auch nicht mehr für sich entdecken.
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@CandaceP1 ich fand das war kein schwächeren Tag von Agbakoko. Die Fouls haben ihm einige Minuten gekostet, aber ansonsten ist der defensive Druck mit ihm top. Und er hat auch im Spiel Lerneffekte, siehe Situation wo noch zu Beginn des Spiels frei vorm Korb von Bango abgeräumt wird weil er direkt hochgeht und später eben genau diesen Fehler nicht macht und Bangp ins Leere läuft, er somit ungestört finishen kann.
Ich hatte gestern aufgrund der verbesserten Bewegung und des kontinuierlichen defensiven Drucks auch zu Beginn, als man sogar noch zurücklag, nie das Gefühl, dass die Baskets das Ding verlieren. Würfe sind vorne nicht gefallen und man hätte vermutlich öfter den Korb attackieren müssen als den nächsten 3er zu versuchen. Aber wie Neciri schon in der Halbzeit sagte im Interview: Wenn man mal einen miserablen shooting-Tag hat soll trotzdem auf Basis der Defense ein Sieg drin sein. So hat es gestern tatsächlich funktioniert. Ob das gegen Teams aus den PO-Rängen auch klappt muss man jetzt beweisen.
Alles in allem leidet das Shootingstar sicherlich aber auch unter der aufwendigen Intensität in der defense und ist somit irgendwie auch einkalkuliert. -
Für mich war das von Agbakoko im Verhältnis zu dem, was er ansonsten spielt, schon ein schwächerer Tag. Finde es aber auch nicht schlimm, sondern gehört zum Leistungssport und Entwicklung dazu. Mittlerweile lege ich bei immer aber auch den Maßstab an, dass er ein guter deutscher Spieler für 20 Minuten Einsatzzeit ist und vor ihm kein anderer klarer Starting Center steht.
Oldenburg hat zuletzt Vechta auswärts besiegt, die kann man schon als Playoff-Team bezeichnen. Ich denke gegen die Top 3 und Ulm reicht es nicht.
Wenn es am Ende eine Bilanz von 19:15 oder 18:16 gibt, sind es zwei bis vier Siege zu einer guten Bilanz in der Hauptrunde und damit kann ich in dieser Saison leben.
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Was gestern überragend war ist die denfensive Intensität und Präzision über 40 Minuten. Ich habe viele echt gute defensive Rotationen gesehen - die Braunschweiger wurfquote ist eindeutig den sehr schwierigen Würfen geschuldet. Für mich defensiv Artur überragend, der macht sehr viel richtig. Ausserdem gefällt mir wie Crandall defensiv den Druck am Ball hoch hält. Körpersprache der Spieler und und auch als Team sehr überzeugt.
Einzig russel findet gerade kein Zugriff. Aber es ist gut dass das Team andere Lösungen findet. Ich sehe gute Chancen, dass Oldenburg nur noch ein Spiel verliert. -
Dass das Oldenburger Spiel immer besser wird, hat sich bis nach München herumgesprochen. Da Oldenburg wohl maximal Achter nach den PlayIn-Spielen sein wird, scheint man beim FCBB zu versuchen, den Oldenburgern in den PlayOffs aus dem Weg zu gehen… Damit haben sie heute in HDB angefangen. Ingo Freyer sei es gegönnt und Heidelberg natürlich auch. Hoffentlich bleiben wir verletzungsfrei bis zum Erreichen der PlayOffVF…
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Chemnitz hat auf die Bayernniederlage reagiert und nach 20 vor noch in OT in Göttingen verloren. Bayern wird wohl doch Erster am Ende der Hauptrunde sein
Edit freut sich auf eine potentielle Serie gegen die Bayern. Auch, wenn es noch ein weiter Weg ist.