Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024
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Du musst aber auch die Rollen zwischen Williams in Bonn sowie von Holyfield in Oldenburg vergleichen und wie wurde an den Standorten gespielt.
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Upside
Williams hat sich über die Saison gut entwickelt und könnte für den nächsten Schritt bereit sein. Mit 26 in einem guten Alter. Sehr gut Anlagen kommt aus einem Team mit einer sehr guten Defensive und bringt.
Bei Hoyfield hatte man nicht das Gefühl, dass da noch mehr kommt.Zu Holyfield sollen es 5 Kilo sein… Gefühlt hat Holyfield dünnere Arme.
Aber … wenn er als Starter kommt wäre es ein Downgrade. Da brauch man gar nicht diskutieren. Dafür ist er noch zu roh.
Zudem stellt sich die Frage ob er auch auf der 5 eingeplant ist. Dies könnte!!! Probleme geben. Hier habe ihn nicht so häufig gesehen.
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Gerade den Defensivpart finde ich wichtig. Lubu hat uns einige Schwächen in Sachen Athletik sowie Defense aufgezeigt. Diese Schwachstellen gilt es zu beheben.
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Aus meiner Sicht kann Williams die 3 bis 5 verteidigen, auch wenn in Bonn Delany die 5 verteidigt hat. Grundsätzlich traue ich das Williams zu, gerade für die aggressive Verteidigung beim Pick&Roll. Natürlich könnte er nicht jeden Center verteidigen, aber er wäre auch nur die dritte Option neben zwei klassischen Centern.
Mit seiner Athletik, die in der BBL elitär ist, bietet er in der Transition und über Cuts bessere Optionen als Holyfield. Sein Dreier ist auf ähnlichem Niveau, auch wenn der Wurf besser aussieht.
Im System Calles ist es zudem extrem wichtig, dass die Vierer in der Defensive zur Hilfe schnell unter dem Korb sind, um den gegnerischen Center aufzunehmen. Das würde Williams bieten.
Positiv natürlich auch, dass er aus einem Team kommt, dass ein Gewinnerteam war, er mit 26 Entwicklungspotenzial hat und Erfahrung in BBL, BCL und Playoffs hat.
Final bewerten könnte man die Verpflichtung natürlich erst, wenn man den anderen Vierer sieht.
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Oldenburg wird sowieso ein heliozentrisches System haben und das Offensivspiel nicht über die Spieler auf den großen Positionen kreieren.
Russell und Manning müssen die Vorteile kreieren.
Dieses werden von Schützen (Foster, zweiter Vierer?) und Spielern, die aus Vorteilen attackieren können (Pjanic, Ogbe, Schoormann, Williams?) genutzt.
Die Center nehmen, was aus Pick&Roll oder Offensivrebounds entsteht.
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Ist schön, aber das hatten wir zuletzt auch schon und war am Ende zu “eindimensional”.
Bei 10-11 Rotationsspielern sollte einer schon etwas mit dem Ball im Post anfangen können. Alles andere ist für mich schlechtes Kadermanagement. Diesen Fehler sollte man jetzt nicht zum dritten Mal in Folge machen.
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Sollten wir dabei bleiben wird es wie die letzte Saison werden.
Im Modernen Basketball wo ein 2,26m Mann den Ball bringt, aus dem Dribbling den 3er nimmt und trotzdem 5 Blocks hat kommt man mit der Einstellung nicht weit.
Athletik bringt nur dann etwas wenn auch das Ballhandling der 4er passt.
Sonst sehe ich wieder tolle Defensive wo nach dem Steal/Rebound verzweifelt Russell gesucht wird.
Noch ist ja nichts passiert aber der 4er muss zwingend von der Qualität in die Nähe von Russel kommen.
Mit Wainright hatte er genau den passenden Spieler Typ
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@Basketsforever Dann kannste mal ne halbe Million auftreiben… Oder ein bisschen mehr, wenn moderner Basketball über den NBA-No.1-Pick definiert wird…
Spaß beiseite. Wir haben dieses Jahr massiv in die Kadertiefe investiert, da wird es keinen zweiten Superstar geben.
Auch das ist übrigens moderner Basketball (abseits der EL-Millionen): ein GoTo-Guy und 9-10 Rollenspieler.
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Weiß ich nicht, in Ulm spielten da Hawley und Herkenhoff (natürlich mit Caboclo auf der 5) in Bonn waren es Delany und Williams (Kratzer und Kessens). Da war auch wenig bis kein Post up oder Attacke mit dem Gesicht zum Korb aus dem Dribbling.
Die Vierer waren athletische Rollenspieler oder Werfer.
Natürlich gibt es auch andere Wege zum Erfolg und natürlich ist mehr Qualität immer wünschenswert.
Insgesamt sehe ich es so, dass es zwei bis drei Spieler braucht, die für sich und andere kreieren können. Bonn (Shorts, Morgan (Hawkins), Herrera), Ulm (Yago, Nunez, Klepeisz und mit Abstrichen Paul).
In Oldenburg gab es da nur Russell, jetzt wird da mit Sicherheit Manning Jr. Zusätzlich eingeplant sein.
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Deine Beispiele unterstreichen es sehr gut
Jedes starke Team hatte mindestens 1 Ballhandler auf Big
Berlin Sikma
Bonn Delany
Ulm Bruno
Chemnitz Richter
München diverse SpielerUsw
Selbst Hamburg hat Hinrichs -
@Basketsforever sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Jedes starke Team hatte mindestens 1 Ballhandler auf Big
Berlin Sikma
Bonn Delany
Ulm Bruno
Chemnitz Richter
München diverse Spieler
Hamburg hat HinrichsDen Begriff Ballhandler finde ich in diesem Zusammenhang nicht optimal. Die Rolle der Genannten ist ja nicht die des Dribblers.
Ich sehe sie als Initiatoren der Offensive. Von diesen Spielern geht geplant und gezielt der Impuls aus, der die Offensive einleitet. -
@Exil-Berliner
Fand ich nur passend weil alle den Ball bringen können ohne, dass man wie bei Tanner Angst bekommt.Sie eröffnen das Spiel und können bei Bedarf auch den Ball zwischen die Beine legen .
Sowas fehlt halt .
Auch Pjanic oder Ogbe sind nicht diese Spieler.Dauerhafte Shot Creation sehe ich gerade nur bei Russell oder Manning.
Foster könnte es evtl. auch soll aber lieber an der 3er Line parken -
@Basketsforever sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Deine Beispiele unterstreichen es sehr gut
Jedes starke Team hatte mindestens 1 Ballhandler auf Big
Berlin Sikma
Bonn Delany
Ulm Bruno
Chemnitz Richter
München diverse SpielerUsw
Selbst Hamburg hat Hinrichs- Delany? Klassischer 3&D
- Caboclo? Massig starkes p&r und d (und 3), aber kein Playmaking
- Richter möchte ich als Coach nicht dribbeln sehen
- Hinrichs noch am ehesten, aber dafür ohne Athletik
Caboclo würde ich sofort nehmen, die anderen drei sind kein Upgrade (eher sogar ein Downgrade) zu Williams.
Bleiben noch die EL-Clubs… Robuste, athletische Bigs mit Playmakerqualitäten sind spielbestimmend aber halt auch sackteuer bzw. zu teuer für alles unterhalb der EL.
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Die Kombi Athletik plus Spielintelligenz wird es in der Form nicht geben .
Sieht man ja auch bei den Verpflichtungen.
Allerdings wenn wir nur Spieler haben die mit den Kopf durch die Wand gehen bzw. auf Cuts aus sind werden wir auch nicht weit kommen -
@tzzzz2 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
@Basketsforever sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Caboclo würde ich sofort nehmen, die anderen drei sind kein Upgrade (eher sogar ein Downgrade) zu Williams.
Mein Gott muss Iisalo ein schlechter Trainer sein, wenn er das Downgrade Delany einem Williams immer vorgezogen hat!!!
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Lassen wir mal so stehen
Keiner will Williams schlecht reden
Nur er sollte halt nicht als bester 4er kommen -
Ich glaube neben einem 2. Spieler der kreiert hat Oldenburg letztes Jahr ein Schütze mit einer gewissen „Gravity“ auf die Defense gefehlt. Jemand bei den man hilft wenn er off-ball um die Blöcke kommt. Auch das schafft Raum auf dem Court für Kreation oder Vorteile nach denen Spieler wie Ogbe, Pjanic ind co attackieren können. Ich hoffe dass Foster uns das gibt.
Aber klar ist auch dass Russel weiter eine sehr große Rolle haben wird. -
Schade Taylor geht
War meine Einschätzung doch leider richtig -
Das Williams Frau schwanger ist passt iwie zu Baby-Bommer Oldenburg
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@Basketsforever Quelle?
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@Your44Joice
Beides Insta
Glaube den Vaterschaftstest muss man nicht machen -
@Basketsforever Deine Aussage war ja auch nur, dass sie schwanger ist
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Immerhin kommt das Kind in der Zeit wo er in Oldenburg ist
Wir wollen ja die Abläufe der Geschichte nicht ändernGibt es eigentlich was zum Platz 12 ?
Kommt noch ein Deutscher -
Wie schätzen wir unsere Top 5 Dunker ein ?
- Williams
- Manning
- Pjanic
- Foster
- Izundu
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Basketsforever kann dann ja schonmal die PM für morgen raushauen. Scheint ja in trockenen Tüchern zu sein
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@Your44Joice
Wenn das nicht klappt weiß ich auch nichtIch hoffe sooo sehr, dass da noch ein guter Spieler auf PF kommt um die Offseason abzurunden.
Gefühlt werden die Techniker unsere Korbanlagen häufiger warten müssen
Bis auf Russel haut dir jeder die Dinger um die Ohren.
Selbst Dileo macht schonmal einen Putback Dunk -
@Basketsforever sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Lassen wir mal so stehen
Keiner will Williams schlecht reden
Nur er sollte halt nicht als bester 4er kommenSage ich doch!!! ️
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@tzzzz2 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
@Basketsforever sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Deine Beispiele unterstreichen es sehr gut
Jedes starke Team hatte mindestens 1 Ballhandler auf Big
Berlin Sikma
Bonn Delany
Ulm Bruno
Chemnitz Richter
München diverse SpielerUsw
Selbst Hamburg hat Hinrichs- Delany? Klassischer 3&D
- Caboclo? Massig starkes p&r und d (und 3), aber kein Playmaking
- Richter möchte ich als Coach nicht dribbeln sehen
- Hinrichs noch am ehesten, aber dafür ohne Athletik
Caboclo würde ich sofort nehmen, die anderen drei sind kein Upgrade (eher sogar ein Downgrade) zu Williams.
Bleiben noch die EL-Clubs… Robuste, athletische Bigs mit Playmakerqualitäten sind spielbestimmend aber halt auch sackteuer bzw. zu teuer für alles unterhalb der EL.
Delany klassicher 3&D??? Wtf? Vielleicht hast du dir nicht viele Spiele angeschaut, aber er war wahrscheinlich neben Shorts einer der größten X Faktoren wieso wir Bonner so eine starke Saison hatten. Er war ein Allrounder und konnte von allem was. Im Vergleich zu Williams ist Delany da um ein Vielfaches besser einzuschätzen.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
@tzzzz2 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
@Basketsforever sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Deine Beispiele unterstreichen es sehr gut
Jedes starke Team hatte mindestens 1 Ballhandler auf Big
Berlin Sikma
Bonn Delany
Ulm Bruno
Chemnitz Richter
München diverse SpielerUsw
Selbst Hamburg hat Hinrichs- Delany? Klassischer 3&D
- Caboclo? Massig starkes p&r und d (und 3), aber kein Playmaking
- Richter möchte ich als Coach nicht dribbeln sehen
- Hinrichs noch am ehesten, aber dafür ohne Athletik
Caboclo würde ich sofort nehmen, die anderen drei sind kein Upgrade (eher sogar ein Downgrade) zu Williams.
Bleiben noch die EL-Clubs… Robuste, athletische Bigs mit Playmakerqualitäten sind spielbestimmend aber halt auch sackteuer bzw. zu teuer für alles unterhalb der EL.
Delany klassicher 3&D??? Wtf? Vielleicht hast du dir nicht viele Spiele angeschaut, aber er war wahrscheinlich neben Shorts einer der größten X Faktoren wieso wir Bonner so eine starke Saison hatten. Er war ein Allrounder und konnte von allem was. Im Vergleich zu Williams ist Delany da um ein Vielfaches besser einzuschätzen.
Die Einschätzung zu Richter ist genauso Quatsch. Jonas hat sein halbes Leben als Guard gespielt, weil er eben genauso diese Qualitäten hat.
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Uns fehlt halt noch der Typ Allrounder auf der 4 und nach den Follower zu urteilen wird er auch gesucht.
Die Athletik ist hier nicht unbedingt extrem wichtig wenn man um sich herum nur Springer hat.
Aber ijemand außer Russel und ggf. Manning muss halt den Pass spielen können.
Davon sehe ich im Moment noch keinen. Weder Dileo noch Schoormann passen in das Profil.
Pjanic und Ogbe sind eher Cutter oder Team 3er.Wo sollen die Pässe herkommen und die guten Ideen wenn uns die Fastbrakes genommen werden.
Nur Pick&Roll klappt nicht wenn man keinen für Pick & Pop hat. Hier würde Pjanic bei 45 Grad und nicht bei 90 Grad stehen wodurch das Spacing leiden würde.Den akutellen Spielstyle kannst du spielen wenn du wie in der NBA ein größeres Feld hast bzw. Defensive 3 Sekunden.
Jendefalls um dauerhaft erfolgreich zu sein -
Ich glaube, dass Diskussionen etwas am Thema vorbei gehen. Oldenburg verpflichtet gerade ganz klare Profile, häufig Spezialisten. Im Vergleich zum letzten Jahr will man damit folgende Lücken schließen
- Entlastung Russel in der Kreation
- Athletik
- Shooting
Wobei ich Athletik als großen Bereich sehe. Ich denke da geht es z.B. auch darum, dass Spieler trotz der Intensität die Calles spielt ihre Quoten annähernd halten.
Was wir bislang wissen:
- Izundu für Klassen: klares Upgrade an Athletik und explosität. Gerade im pick and roll wird das Russel entlasten.
- Manning für Gravel: klares Upgrade an Kreation (fast egal wie es läuft) bei gleichwertiger Athletik
- Foster für Drechsel: hier gibt man etwas Athletik und rebounding ab um einen sehr guten Werfer zu bekommen
- Schormann für Hundt: klares Upgrade an Athletik und Defense für die hintere Rotation
- Williams für Holyfield: klares Upgrade an Athletik und lateraler Geschwindigkeit. Etwas weniger Länge aber dafür viele Optionen in der early offense
Der verbleibende Spot muss für mich kein Superstar oder goto guy sein. Sondern
- Fähigkeit auf der 5 auszuhelfen
- Shooting von der 3er Linie
- Bonus: gewisses Maß an internationaler Erfahrung. Ich sehe hier auch durchaus ein 30+ Spieler
Aber nochmal: bislang ist das für mich sehr stimmig. Und wir können jetzt schon 100% sicher sein, dass es sehr aggressiv und schnell zugehen wird. Mir gefällt auch dass viele der Spieler noch upside haben und sich beweisen wollen werden.
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@johnnyT
gegen die akutellen Verpflichtungen spricht auch nichts.
Nur bei Foster könnten es ein paar Kilos mehr sein.
Dies könnte bei unseren Bulligen 2er in der BBL noch Probleme bereiten.Wenn wir jetzt sagen, dass an den Spielern Burnell oder Miles iwas drann ist.
Würde es schon in die Richtung gehen . Passen, Rebound, 3er und Athletik.Williams wird auf der 5 aushelfen sowie wie es Holyfield auch gemacht hat.
Wie gesagt gegen den Ansatz ist absolut nichts einzuwenden. Wir brauchen halt nur noch einen Spieler auf der 4 der für sich und andere in einer guten Qualität Lösungen findet bzw. einen Ausstieg aus dem System.
Athletische 4er gibt es genug da müsste man nicht so lange warten um den Spieler zu finden.
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Wenn ich mir aus der Bonner Mannschaft einen Spieler hätte aussuchen können, wäre es Delany gewesen, weil mir seine Energie gefallen hat, die Körpersprache und er ein Spieler ist, der für ihn geschaffene Vorteile gut nutzen oder an andere weitergeben konnte und ich ihn auch stärker als Williams sehe. Einen Ballhandler oder kreativen Spieler sehe ich in ihm nicht. Wenn man sich die Advanced Stats beider Spieler und die per 40 minutes Stats beider Spieler anschaut, dann sind die bei eFG% und TS% gleichauf, Delany hat bessere Offensivwerte und Reboundwerte, Williams die besseren Defensivwerte und macht weniger Fehler (TO). Eyetest und Stats sagen mir, dass Delany besser ist (und deshalb vermutlich zu teuer), aber viel Abstand liegt nicht zwischen den Spielern.
Weil wir hier über Passen geredet haben, Delany gehörte tatsächlich zu den besseren Passgebern unter den großen Spielern mit 1,8 Assists, allerdings hatte Klassen auch 1,7 Assists, weil beide die Qualität haben nach für sie geschaffenen Vorteilen die Hilfen des Gegners mit dem Extrapass zu bestrafen.
In Caboclo sehe ich keinen Ballhandler oder Kreativspieler für seine Mitspieler, der hat einfach nur ganz viele individuelle Möglichkeiten zum Scoring zu kommen.
Für Oldenburg nehme ich gerne einen Big, der auch passen kann, wichtiger wäre mir allerdings einen Spieler zu finden, der den Dreier werfen kann und ansonsten in die Philosophie des Teams passt.
In Sachen Athletik kann ich mir fast nicht vorstellen, dass es ein besseres Duo als Izundu und Williams in der Liga geben würde.
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Ich hätte auch Delaney vermutet. Die Systeme von Isalo und calles passen halt gut zusammen. Vielleicht geht Delaney ja noch nach Paris
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Thomas Roijakkers wird neuer AC lt Homepage. Da bin ich mal gespannt. Er hat viele im wesentlichen nicht namhafte Stationen in seinem Lebenslauf. Erfahrung bringt er auf jeden Fall mit. Wollen wir mal hoffen, dass er einen etwas umgänglicheren Charakter hat als sein Bruder.