Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024
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Ohne jetzt die persönlichen Statistiken parat zu haben, waren in meinen Augen sowohl bei McGuirl als auch bei Gray die Leistungen als Spielmacher von Anfang an enttäuschend und zwar bereits bevor McGuirl bei Isaloo in “Ungnade” gefallen war und bevor sich Gray mit dem neuen Coach Freyer arrangieren musste. Und egal, welche schrägen Konstellationen im Bereich Coach, Spielsystem, Spielmacher und gesamtem Team entstanden sind, es ist nun nur noch sehr wenig Zeit, die Kurve zu kriegen. Das sollten wirklich alle Beteiligten (und nicht nur Niki und Akeem!) kapiert haben.
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Sind wir mal ehrlich, auch wir/ich wüsste nicht was man nun als Verantwortliche noch tun soll…
es ist eben seit Beginn der Saison der Wurm drin und den konnte man bisher nicht wirklich “finden”. Wäre es nun richtig und schlüssig, Gray in die Wüste zu setzen und einen neuen PG zu verpflichten? Wahrscheinlich der letzte Ausweg, allerdings mal wieder ein sehr kostspieliger.
es muss doch aber auch möglich sein, die stärken eines Grays zu nutzen und in das Teamplay zu integrieren. Vorausgesetzt Gray hat dazu die Einstellung.
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Die Frage ist wer nimmt uns Gray ab und wer soll an seiner Stelle kommen. So gern ich Nikki die Spielzeit gönne, im Spielaufbau möchte ich ihn nicht sehen. Kann mir aber nicht vorstellen das wir laut Matthias Lautenschläger “Einen der besten Point Guards der Liga” so schnell in die Wüste schicken. Ich bin gespannt wie es am Freitag aussieht beim Spiel. Wenn er da wieder kaum eingesetzt wird, denke ich das ein Abgang von ihm unausweichlich ist.
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@dino81 sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024:
Ohne jetzt die persönlichen Statistiken parat zu haben, waren in meinen Augen sowohl bei McGuirl als auch bei Gray die Leistungen als Spielmacher von Anfang an enttäuschend und zwar bereits bevor McGuirl bei Isaloo in “Ungnade” gefallen war und bevor sich Gray mit dem neuen Coach Freyer arrangieren musste.
Sehe ich anders, habe auch nachgeschaut.
McGuirl, bester Mann im ersten Spiel gegen Alba, 20 P / 4 R / 7 A bei 20 Min Spielzeit.
2. Sp Rostock 10 / 8 / 10 fast triple double, gutes Spiel bei 33 Min
3. Sp Oldenburg 13 / 3 / 6 gutes Spiel 33 Min
4. Sp Hamburg 17 P bester / 4 / 5 bei 23 Min
danach der Bruch und Bennet spielte im nächsten Spiel 32 MinutenJosh Gray, erstes Spiel nur ein Viertel dann Krämpfe wegen der 8 Monate Pause
Nächstes oder übernächstes Spiel in Ulm zumindest schonmal 14 Minuten 12P / 2 / 3 …
Dann gegen Göttingen (H) 22P bester / 6R / 12A Double Double bei 33 Minuten.
In München war er der einzigste am Anfang der überhaupt in der Lage war zu Punkten, insg. 14 P.
Gegen Vechta daheim auch nochmal ein Double Double 10/ 3/ 10 bei ca. 23 Minuten.
Soweit mal die Fakten …
Also das zeigt schon das es Potential gibt … muß halt noch umgesetzt werden von allen Beteiligten. -
@GoHD sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024:
es muss doch aber auch möglich sein, die stärken eines Grays zu nutzen und in das Teamplay zu integrieren.
So sehe ich das auch. Dann muß man halt Gray 20 Min sein etwas langsameres Spiel zugestehen und Bennet + Nicki das etwas schnellere.
Zum 2. Punkt, Gray gleich die Einstellung abzusprechen finde ich nicht gut und habe es auch nicht gesehen auf der Bank.
Und noch am Rande erwähnt, wenn man jemanden als PG und Leader geholt hat und der spielt dann nur 3 Minuten … soll der dann vor lauter Freude Polka tanzen oder wie ??
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Die angeführten Statistiken zu den ersten Spielen von McGuirl und Gray sind natürlich schwer zu entkräften. Trotzdem war nach meinem Eindruck McGuirl nie der Spielmacher, der in wirklich entscheidenden Situationen den Unterschied gemacht hätte, und bei Gray sehe ich das bisher (mit der immer noch vorhandenen Hoffnung auf Besserung) ähnlich.
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Ich hab mir Grays Stats auch nochmal angeschaut. An denen liegt es sicher nicht. Nur danach ist das ordentlicher Liga Durchschnitt auf der Position. Wenn man die Spiele gesehen hat gehört halt dazu, dass außer Göttingen er halt das Spiel nicht so beeinflussen konnte, dass wir Sieg Chancen hatten. Im Gegenteil kann man ihm, wenn man ihn kritisch sehen will, eben als defensive Schwachstelle sehen, der den Gegner an sich vorbei ziehen lässt oder off Ball aus den Augen verliert. Dazu hat er in den runs des Gegners öfter schlechte Offensive Entscheidungen getroffen, bzw. das Spiel sehr verlangsamt. Das Thema Einstellung kam ja erst jetzt auf, vor allem befeuert dadurch, dass Freyer ihn rausgenommen hat. Ich konnte diese Entscheidung nachvollziehen.
Ich denke die Fähigkeiten uns zu helfen hat er auf jeden Fall. Der erhoffte Unterschiedsspieler scheint er aber nicht zu sein. Ich hoffe er findet sich und kommt mit Coach und Team auf einen Nenner. Wir brauchen jeden und alles um den Klassenerhalt schaffen zu können
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Okay @dino81 & @DJ_no10
Punkt 1 ich hatte im obigen Post einen Smiley vergessen, durchaus wichtig bei geschriebenen Sachen, da er entschärft
Punkt 2 mir kamen die 2 PG’s bei Euch einfach zu schlecht wegAnsonsten, das Team muß am Freitag funktionieren …
PS: Bennet hat eine Einladung zur Nationalmannschaft erhalten, schön
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Hab mirs heute mal angetan zuzuschauen. Mit -21 bei der +/- Wertung wird wohl deutlich, daß mit Gray kein Blumenstrauß zu gewinnen ist. Das Heidelberger Team ist vor lauter Baustellen eigentlich überhaupt nicht zu sehen. Da hilft auch kein Freyer, es fehlt an allen Ecken an Qualität. Die Streicheleinheit von Gordon für Hundt übertüncht auch nicht dessen fehlende Qualität.
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Auf dem Heimweg aus dem Dome. Für mich hat sich das Thema Nichtabstieg mit dem Spiel heute erledigt. Weiß auch nicht wo man hier als Verantwortlicher noch ansetzen wollte. Es reicht einfach nicht, bei fast jedem. Entweder der Wille fehlt, oder das Können. Dazu einfach keiner in Form.
Das war’s meiner Meinung nach vorerst mit BBL-Basketball in Heidelberg. Schade! -
@Stjernberg entschieden ist da noch nix
Mit Tübingen, Crailsheim und evtl noch Göttingen bewerben sich noch mehr um den Abstieg -
@66much da hast du Recht.
Wobei ich Göttingen noch am entspanntesten sehe. Denke die setzen sich noch etwas ab.
Für mich kämpfen Heidelberg, Tübingen und wir um den einen rettenden Platz.
Vermutlich wird man diese Saison auch keine 10 Siege benötigen.
Wirklich spannend im Tabellenkeller -
@66much sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024:
@Stjernberg entschieden ist da noch nix
Mit Tübingen, Crailsheim und evtl noch Göttingen bewerben sich noch mehr um den AbstiegWünschen würde ich es uns. Dieses Team wird aber Stand jetzt keine 4 Siege mehr holen. Gleichzeitig werden Tübingen und Crailsheim nicht alle Spiele verlieren. Bei uns gibt es keinen einzigen Leader, keine Konstante. Es fehlt an den Basics, wie Freiwurfquote über 60%. Am meisten tut mir Ingo Freyer leid.
Wir haben die Riege die will. Dazu zähle ich Würzner, Hundt und Keßen. Die kämpfen alle, belohnen sich um sich dann aber sofort wieder die Schelle abzuholen mit gravierenden individuellen Fehlern.
Dann gibt es die Kategorie: Müsste mehr liefern. Dazu zähle ich Gray, Lasisi, Carroll, mit Abstrichen Kigab. Das ist einfach zu unkonstant und wenig.
Childs hat nach 1 1/2 Quartern 3 Fouls und konnte nicht mehr frei aufspielen. Es kommt eben dann auch alles zusammen.
Man spielt sich heute im 3 Quarter nach 20 Punkten Rückstand auf 7 ran, hat den Ball und wirft dann wieder alles weg.Ich lege mich Stand heute da einfach leider fest. Um hier den Bock umzustoßen reichen selbst zwei(!) weitere Nachverpflichtungen nicht. Da liegt zu vieles im Argen.
11 Heimspiele, 11 Niederlagen.
2 bittere Overtimeklatschen gegen Rostock und Göttingen, welche in der normalen Spielzeit bei riesiger Führung hätten gewonnen werden müssen. Heute haben mich die Jungs leider gebrochen. Ich drücke weiter die Daumen, aber die Hoffnung ist wirklich erstmal weg.
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Mit gray, Hundt und Carrol hat man wohlmöglich die schlechtesten Verteidiger der Liga alle in der starting 5. Vorne keine Idee und hinten eine Mischung aus einfachen fastbreak Punkten und freien Würfe nach dem ersten Pick and Roll. Es lag nicht an Isalo, es liegt nicht an Freyer, es fehlt einfach an Qualität in der Mannschaft. Bis auf Nikki hat keiner auch nur annähernd mit Biss verteidigt. Man kann es nicht mal auf die Qualität von Braunschweig schieben. Die haben uns im zweiten Gang, ohne große Mühe besiegt. Die beiden Tischler Jungs fragen sich heute zurecht warum Herbert sie nicht nominiert hat…
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@Stjernberg sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024:
Heute haben mich die Jungs leider gebrochen. Ich drücke weiter die Daumen, aber die Hoffnung ist wirklich erstmal weg.
Geht mir genau so. Ich werde als Uralt-Fan wahrscheinlich weiter zu den Heimspielen gehen, weil man auch Fan bleibt, wenn die Lage so niederschmetternd ist wie jetzt, aber gefühlt war das heute das Ende der bis dahin noch vorhandenen Hoffnungen.
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Diese Truppe besteht aus Jungs, die alle für sich sicher guten Profi Basketball in Europa spielen können (natürlich nur auf nationaler Ebene). Für jeden mit seinen Eigenheiten kann man nun Sympathien haben und denken, der könnte doch mehr oder der ist doch gut genug. Ich habe da auch meine Favoriten. Am Ende steht aber unter dem Strich ein desaströses auftreten als Team. Nicht ein oder zwei mal. Das passt einfach nicht zusammen und auch Freyer ( oder sogar Freyer?!?!) bekommt die nicht zusammen gesetzt. Ich finde wir müssen den Verein sehen und da helfen auch geschönte Statlines nicht oder tolle Highlights für Social Media. Am Ende muss man im Mannschaftssport als Team ein Ziel erreichen - und dieses Team bekommt das bisher noch hin. Wenn sogar Alex Vogel im Interview so deutlich wird, dann liegt es wohl wirklich an der Einstellung.
Eine Kleinigkeit dazu nach spielende. Unser Cotrainer stellt sich in die Tür zum Kabinen Trackt und schickt die Jungs einzeln zurück zu serena um sich auszulaufen und zu stretchen. Nicht nur einer wollte an ihm vorbei laufen. Ist mir eh schon letztes Jahr aufgefallen, dass der Gegner das Spiel körperlich komischerweise lange nachbereitet während unsere Jungs entweder socialisen oder verschwinden. Unter issalo letztes Jahr wurde am Anfang auch auf dem Feld ausgelaufen - dann irgendwann nicht mehr. Ist sicher ne Kleinigkeit- aber sowas macht für mich Profis aus und auch ein Team (sowas macht man nämlich zusammen).
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@66much sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024:
@Stjernberg entschieden ist da noch nix
Mit Tübingen, Crailsheim und evtl noch Göttingen bewerben sich noch mehr um den AbstiegRichtig, Crailsheim und Tübingen haben wir noch daheim zu spielen.
Aber Saison übergreifend ein Dutzend Heimniederlagen am Stück ist schon hartes Brot … muß mir das Spiel von gestern nochmal anschauen.
Phasenweise war es gefühlt im Dome garnicht schlecht, aber dann auch wieder leichte Fehler … -
Nach der extrem langen Vorlaufzeit bei Grays Verpflichtung, um ja den richtigen zu finden, wäre das schon ein Offenbarungseid. Allerdings glaube ich nach dem Braunschweig-Spiel auch nicht mehr daran, dass das mit Gray noch was wird. Wenn man zu diesem Schluss kommt, sollte man diesmal möglichst schnell reagieren; der letzte Schuss muss jetzt aber ein Treffer sein. Und jetzt doch wieder die leidige Rechnerei bezüglich der Abstiegskonkurrenten. Falls Tübingen heute auch verliert, hätte sich an der Tabellensituation nichts verändert, außer dass die Zeit für eine Wende noch knapper ist.
Und um die Spekulation noch weiter zu treiben: Wenn wir - wie, weshalb und mit wem auch immer - unsere Heimspiele gegen Tübingen und Crailsheim gewinnen und alle drei Teams alle weiteren Spiele verlieren, wären wir gerettet. Ich entschuldige mich schon jetzt für diese Träumereien und schließe frei nach Lothar Matthäus mit “wäre, wäre Fahrradkette”… -
Trennung von Gray ist bestätigt …
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Göttingen hat gegen Tübingen gewonnen … Nächster Spieltag ist der 21., der schon am kommenden Dienstag und Mittwoch gespielt wird.
Tabelle wie gehabt:
3 S 17 N MLP Academics Heidelberg
4 S 16 N Merlins Crailsheim
5 S 15 N Tigers TübingenDienstag 20 Uhr:
Bamberg vs. Heidelberg
Mittwoch 20 Uhr:
Oldenburg vs. Crailsheim
Tübingen vs. Bonn -
Mit der Gray-Entlassung wird es leider immer bitterer, dass man sich mit Washington nicht einig wurde, was das Gehalt angeht. Wie weit auseinander beide Parteien lagen würde mich interessieren.
Eric hätte ich zugetraut für uns den Bock umzustoßen. -
Ich bin wirklich gespannt, wie lange es nun wieder dauert um einen Ersatz aus dem Hut zu zaubern.
Mit Hinblick auf das Spiel am Dienstag, weiß ich nicht so recht was ich vom Zeitpunkt halten soll…
Das Spiel am Dienstag, hätte man doch noch mit Ihm gestalten können, ich würde behaupten er war kein Störfaktor innerhalb der Mannschaft, sondern hat eben nicht das umgesetzt, was der Trainer erhofft.
Jetzt haben wir wahrscheinlich am Dienstag wieder nur einen PG mit Hundt.
Ich bin echt gespannt wen die Verantwortlichen aus dem Hut zaubern und wie schnell. Zudem bin ich dann auch auf die Formulierung gespannt, wie man den neuen präsentiert, da bei Gray auch Lobeshymnen kamen und man betont hat warum man sich nun so lange Zeit gelassen hat… Pustekuchen!
Bei mir sind nun die Verantwortlichen Vogel/ML/Freyer unter Zugzwang jemand an Land zu holen, der kein Mitläufer ist, sondern den Bock umstoßen kann.
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Und Bamberg entlässt ausgerechnet jetzt den Trainer. Kannste dir nicht ausdenken…
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Was ist eigentlich mit Akeem Vargas. Es wäre extrem wichtig, wenn er am Dienstag wieder dabei sein könnte. Und wieder gäbe es die Gelegenheit für ein kleines Reset - ich fände es nur logisch, die Starting Five aus den aufrechten Sechs vom ersten Spiel unter Freyer in Braunschweig auszuwählen. Mit Childs, Lasisi und Carroll von der Bank könnte man das wirklich nochmal probieren.
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So sehr ich Alex auch verteidige und die negative Meinungsmache über ihn sehr undifferenziert finde, im Fall von Gray müssen er und die anderen Beteiligten sich an die eigene Nase fassen. Man hat sich nach der Entlassung von McGuirl sehr viel Zeit gelassen und von der Vita her einen klasse Spieler nachverpflichtet, der sogar schon ein paar NBA Spiele absolviert hat.
Individuell ist es unbestreitbar, dass er ein guter BBL Spieler ist, aber die Inkompatibilität seines Spielstils mit dem von Freyer aber auch seinerzeit zu Iisalo ist schon extrem. Man war mit Abstand das schlechteste Dreierteam der Liga und holt einen, für seine Position, unterdurchschnittlichen Shooter, der zudem im konditionellen Bereich viel Nachholbedarf hatte.Ich habe selber ab und zu geschrieben, dass er uns noch viel Spaß bereiten wird etc… aber ich habe mich ebenfalls sehr getäuscht
Leider sind wir dieses Jahr das klassische Chaosteam, welches sehr oft absteigt. Trainerwechsel, viele Verletzte und Spieler werden fast so oft ausgetauscht wie zu John Patricks besten Ludwigsburger Zeiten. Alleine schon für die vermeintlich wichtigste Position im Basketball 3 verschiedene Starting PGs zu haben, ist sehr schwierig.Noch ist der Klassenerhalt greifbar, Tübingen und Crailsheim sind auch alles andere als überzeugend und 2 Spiele sind auch nicht die Welt.
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@Suptra-HD
Ich fand bisher auch das die Kritik an Vogel oft überzogen war und Fehler eben dazu gehören. Aber das ist jetzt wirklich übel. So sehr betont das man sich Zeit für den richtigen lässt und dann holt man mit Gray nur einen Sieg - bei dem er gar nicht mitspielt - und setzt ihn jetzt wieder vor die Tür. Auch ich hab ihn hier kritisiert zu letzt aber schon gehofft / gedacht, dass man das mit ihm hinbiegen können wird und sich seine Qualitäten irgendwie durchsetzen werden. Das man nun nicht weitermachen kann oder will spricht ja auch die Sprache das hinter den Kulissen noch mehr schief gelaufen sein muss als fehlende off Ball Defense auf dem Platz. Für die sportliche Leitung ist das ein super Gau. So steigt man ab. Das man nun zum dritten Mal direkt vor einem wichtigen Spiel lieber mit einem weniger spielt als mit demjenigen zu versuchen zu gewinnen erschließt sich mir überhaupt nicht. Zumal danach Länderspiel Pause ist und man Zeit zu suchen hätte. Der nächste Schuss muss sitzen. Wenn da jetzt nicht einer kommt, der sofort ein überdurchschnittlicher BBL Guard ist, dann war’s das wohl sportlich -
@Stjernberg
Das wäre echt interessant. Kann mir kaum vorstellen dass das Geld für McGuirl plus das für Gray nicht gereicht hätten um ihn gleich zu halten -
Für mich sehr schade, dass wir Gray nicht mehr sehen werden. Er hatte in meinen Augen unglaubliche Qualitäten und hat sich das Leben dann immer selbst sehr schwer gemacht. Auch war offensichtlich, dass er zum Spielstil von Freyer nicht so gepasst hat wie zu Iisalo vorher. Iisalo selbst habe ich sicher zweimal in einem Interview sagen hören, dass Gray sein absoluter Wunschspieler gewesen ist. Unter ihm hätte ich seine Entwicklung gerne gesehen. Und dann ist es manchmal eben auch normal dass es mit einem anderen Coach und einem anderen Stil auch mal nicht passt. Daher haben Vogel und sicher auch ML Gray bestimmt ebenfalls für gut befunden, die treibende Kraft dürfte nach solchen Aussagen aber vor allem unser ehemaliger Coach gewesen sein. Und zu ihm hatte er ja auch gut gepasst. Den Trainerwechsel konnte man da sicherlich noch nicht voraussehen.
Insgesamt finde ich es eher positiv, dass dann trotz erwartbarer Kritik von einigen Fans in dieser Phase dieser Schritt gegangen wird, um eben das Beste aus den letzten Monaten herauszuholen. Ich bin sehr gespannt, was da jetzt für ein Spieler kommen wird. Allgemein ist es dieses Jahr schon unfassbar. Uns fehlen drei absolute Stammspieler mit Coleman, Kesteloot und Zipser. Dazu hat der geplante 1er McGirl mit Iisalo nicht harmoniert. Sowas dann über eine Saison aus Sicht der Verantwortlichen zu retten, vor allem wenn man in eine Negativspirale mit vielen Niederlagen rutscht ist sehr schwer.
Es ist wohl sehr klar, dass es im Team bei einigen ein Mentalitätsproblem gibt. Das haben die drei Verantwortlichen in der letzten Woche richtigerweise klar angesprochen. Ich habe eben den Vorbericht auf der Homepage gelesen. Captain Vargas bestätigt das auch nochmal sehr deutlich. Wir brauchen jetzt einfach Spieler die Verantwortung übernehmen und kämpfen, beißen etc… Wir sind Letzter, aber es ist noch lange nichts verloren.
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Die Frage ist eben auch, was der Geldbeutel noch so hergibt, nach all den Entlassungen und Neuverpflichtungen…
Sagen die Verantwortlichen & Sponsoren “jetzt erst recht” und geben für einen Kracher richtig Geld aus, oder hofft man eben wieder auf ein wenig Glück?
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„für uns geht es darum, mental eine Entscheidung zu treffen, ob sich alle aufopferungsvoll in den Dienst der Mannschaft stellen möchten oder eben nicht.“ (Akeem Vargas auf der Academics Homepage im Vorbericht zum Bamberg-Spiel). Wenn in dieser Phase des Abstiegskampfes solch ein Aufruf des Kapitäns erforderlich ist, dann finde ich das erschreckend. Genauso erstaunlich erscheint mir, dass Freyer in den Auszeiten des Braunschweig-Spiels einigen Spielern anscheinend Grundpositionen in der Defense erklären musste. Eigentlich ist es ein Witz, dass der Nichtabstiegsplatz nach den bisherigen Leistungen noch immer greifbar ist.
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@GoHD sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2023/2024:
Die Frage ist eben auch, was der Geldbeutel noch so hergibt, nach all den Entlassungen und Neuverpflichtungen…
Sagen die Verantwortlichen & Sponsoren “jetzt erst recht” und geben für einen Kracher richtig Geld aus, oder hofft man eben wieder auf ein wenig Glück?
Sollte Gray woanders unterkommen, entstünden kaum bis keine zusätzlichen Kosten und sein verbleibendes Gehalt wäre dann “frei” für einen neuen Spieler. Gerade Richtung Ende Februar bis März kann man richtige Steals landen, weil da ggf. Spieler auf dem Markt sind, die sich verzockt haben und bereit sind größere Abstriche beim Gehalt zu machen, um überhaupt noch irgendwo unterzukommen. Allerdings kann das darauf gambeln aus Vereinssicht auch komplett nach hinten losgehen.
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Ich tue mich sehr schwer mit diesem passt nicht zum System des Trainers. Ein guter Spieler mit einer guten Einstellung findet seinen Weg. Qualität setzt sich immer durch - wenn sie wirklich vorhanden ist und die Person will. Ich schätze auch Freyer so ein, dass er mit Spielern arbeiten kann und will und durchaus nach Möglichkeiten sucht zu integrieren.
Ich finde dazu das Statement von Vargas unglaublich schlimm. Das wurde ja immer und immer wieder gesagt. Ich finde man sieht daran, dass es doch einen guten Teil des kaders wohl egal ist ob man absteigt. Klar sicher will jeder gewinnen aber wohl nicht um jeden Preis. Im Endeffekt sind natürlich fast alle weg, wenn es in die pro A ginge - aber so wird es halt nichts werden. Ich hoffe das unser Kapitän die Jungs erreicht. Bamberg morgen würde eine Chance bieten…. Ich hoffe die Jungs nehmen den Kampf endlich an -
Dass das durchaus eine Rolle spielt, haben wir ja am Beispiel Eric Washington letzte Saison gesehen. In Chemnitz hat er gar nicht funktioniert. Bei uns war er super. Da gibt es auch noch zahlreiche andere Beispiele…