Euroleague 2023/24
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Versprechen von Lizenzen, die nicht erteilt werden. Jedes Jahr wird der Preis für die Wildcard erhöht. Vorschreiben, dass der Marketingpool nicht gleichmäßig aufgeteilt wird, sondern dass lizenzierte Vereine Geld erhalten, was nicht lizenzierte Vereine erwirtschaftet haben. Wie lange soll der Spott noch weitergehen?
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@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
und man automatisch wieder im Unterbau der Euroleague landet. Damit würde man sich sicher keinen Gefallen tun.
Ist das so?
Nach meinem Verständnis möchte die EL den EC abstossen, nicht die FIBA die BCL. -
@alterschwede sagte in Euroleague 2023/24:
@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
und man automatisch wieder im Unterbau der Euroleague landet. Damit würde man sich sicher keinen Gefallen tun.
Ist das so?
Nach meinem Verständnis möchte die EL den EC abstossen, nicht die FIBA die BCL.Richtig, die ECA sieht den EC nur noch als Kostenfaktor an, weil es quasi keinen Unterbau mehr zur EL braucht und dieser auch nicht gegeben ist. Deswegen geht man von ECA Seite auch auf die FIBA zu, um da eine Verschmelzung zu erwirken. Ich würde aber nicht damit rechnen, dass bei den dann 32 Teams sich alle sportlich qualifizieren müssen. Die CL hat nur deswegen keine festen Teilnehmer, die Verträge mit einigen Teams mal außen vor, weil sie keinen der Big Player bekommen hat und es keinen Mehrwert gebracht hätte diese beizubehalten. Gut möglich, dass EL “Absteiger” und potentielle EL Kandidaten mit Wildcards ausgestattet werden.
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@alterschwede sagte in Euroleague 2023/24:
Dieser Plan B kann dann ja nur ein sportliches und finanzielles Geschäftsmodell ohne EL sein, also mit dem Ziel BCL-Teilnahme. Ließe sich bestimmt gut begründen, aber ob Baldi mit bald 65 den Turnaround noch schafft? Vielleicht könnte so ein Move auch das Engagement von Ojeda bei Alba beenden und sogar eine Zeitenwende, nämlich das Auslaufen der spanischen Ära bei Alba einläuten.
Ohne die Liga genau zu verfolgen, ist in meinem Kopf die BCL ein sehr spanischer Wettbewerb. Dieses Jahr zumindest waren drei der Halbfinalisten spanische Mannschaften. Da könnte sich Ojeda und die Kanaren-Fraktion von Alba schon wohlfühlen, oder? Aber vermutlich will Ojeda weiter in der EL arbeiten?
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@When_we_were_kings Gespräch zwischen mehreren Mitarbeitern beider Geschäftsstellen nach Spiel 2 gestern.
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Hast du etwa VIP room talks belauscht? 🤭
Mit so einer „Lösung“ könnte ich mich anfreunden, wenn sie nicht 2x eine Million kostet. Vielleicht musste Alba versprechen, das gesparte Geld in Personal zu stecken, das gesteigerte Ambitionen verdeutlicht.
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@alterschwede also ich sag’s jetzt mal so da war ja eh total weirde Konstellation. Steven Gätjen war da, einige Mitarbeiter, Teambetreuer…
Und da sich Sixt Steven null aus kannte wurde ihm EL und BBL erklärt und in dem Zuge viel dann die Aussage.
Es waren nicht Baldi/Himar aber es klang so klar und konkret dass ich es als 100% echt einordne.
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https://x.com/TelesportRS/status/1800614053745709451
Laut dem serbischen Portal TelesportRS weigert sich Alba die Wildcard Gebühr zu bezahlen, weswegen für nächste Woche ein Meeting mit den EL Teams angesetzt wird. Im Artikel auf der Seite steht auch, dass dies auch der Grund ist wieso es mit der A-Lizenz nichts geworden ist.
https://telesport.rs/saznajemo-pariz-igra-evroligu-zbog-albe-zakazan-sastanak/
Ich habe mal die serbische Fraktion bei Basketnews zur Glaubwürdigkeit des Portals befragt und die meinten, dass es ein seriöses Outlet ist, sehr nah dran an Partizan.
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@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
Im Artikel auf der Seite steht auch, dass dies auch der Grund ist wieso es mit der A-Lizenz nichts geworden ist.
Verstehe ich nicht. Alba bekommt keine A-Lizenz, weil die Gebühr für die Wildcard nicht bezahlt wird?
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@LeninElvis Nein, Baldi und Ojeda haben mehrfach erklärt, dass Alba längst alle Bedingungen erfüllt hat, die an die Erteilung einer Lizenz geknüpft waren, und diese nicht erhalten hat. Es scheint, dass sie jetzt genug haben.
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@LeninElvis sagte in Euroleague 2023/24:
Verstehe ich nicht. Alba bekommt keine A-Lizenz, weil die Gebühr für die Wildcard nicht bezahlt wird?
Ich weiß nicht, ob das vielleicht etwas seltsam durch Google übersetzt wurde.
Man könnte es so interpretieren, dass die Euroleague Albas Bereitschaft zur finanziellen Verbesserung in Frage stellt wenn sie “nicht mal” die eine Million auftreiben können. Aber das wäre jetzt natürlich nur sehr spekulativ.
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@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
Man könnte es so interpretieren, dass die Euroleague Albas Bereitschaft zur finanziellen Verbesserung in Frage stellt wenn sie “nicht mal” die eine Million auftreiben können.
Ich kann mir schon vorstellen, dass Alba den Beitrag zahlen könnte. Vermutlich wollen sie nicht.
Es wäre doch Wettbewerbsverzerrung, wenn Alba so viel zahlen muss.
Für mein Verständnis: warum hat Bayern eine A-Lizenz und wie viel hat sie gekostet?
Desto mehr ich mich mit der EL beschäftige, desto seltsamer kommt mir dieses Konstrukt vor. Schwer vorstellbar, dass diese Liga eine erfolgreiche Zukunft hat!
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Ich denke, es ist uns allen mehr oder weniger klar, dass die derzeitige Situation von Alba in der Euroleague unhaltbar ist. Für mich würde diese vermeintliche Revolte von Baldi und Ojeda Sinn machen, vor allem wenn es unerfüllte Versprechen seitens der Euroleague gibt.
Für mich zumindest scheint es eine gute Sache zu sein, und wenn die Folge davon ist, dass wir in der Champions League landen, wird das kein Drama sein, sondern ganz im Gegenteil.
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@LeninElvis Wird sie nicht. Und das wurde hier ja auch schon oft thematisiert. Daher wäre ich froh, wenn Alba da einfach einen klaren Cut machen würde. Gerade das Ding mit Dubai ist für mich der größte Witz. Da zeigt sich doch schon sehr deutlich das es hier nicht um sportlichen Wettbewerb geht.
Sondern nur darum wer das meiste Geld hat und sich einkaufen kann in die Machtelite des Basketballs.
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@Macci Die Entrüstung jetzt verstehe ich nicht ganz. Seit dem ALBA wieder längerfristig dabei ist, hat sich am Konstrukt Euroleague so gar nichts geändert. Nur Jordi Bertomeu ist jetzt weg und an dem scheinen sehr viele “Versprechen” (juristisch Hieb- und Stichfest wird da nichts gewesen sein) gehangen zu haben. ALBA hat sich sehenden Auges in diese Situation selbst gebracht.
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Es hieß doch mal, dass das „Eintrittsgeld“ für eine A-Lizenz 1.500.000€ betragen würde, oder?
Wenn Alba jetzt den gleichen oder annähernd gleichen Betrag für 2 Jahre Wildcard bezahlen soll, würde ich als Verantwortlicher bei Alba auch sagen: ihr könnt uns mal… (natürlich nicht in dieser Athener Form der Ablehnung eines Angebotes )
Da würde ich auch sagen, der ursprüngliche Deal war ein anderer.
Und wenn der EL der deutsche Markt und ein zweites Team neben den Bayern wirklich so wichtig sind, sollen sie die WC halt ohne „Gebühren“ rausrücken…
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@Junes sagte in Euroleague 2023/24:
Ich verstehe die Faszination für die CL nicht ganz. Worin liegt der Vorteil, auch für Alba?
Es gibt keinen. Jedenfalls nicht für Alba.
Nur für ein paar SDler, die dann die verhasste EL los wären. -
@Luftpumpenhasser sagte in Euroleague 2023/24:
Es hieß doch mal, dass das „Eintrittsgeld“ für eine A-Lizenz 1.500.000€ betragen würde, oder?
Ich weiß nicht wo du das her hast, ich hatte zumindest nichts in der Richtung gefunden. Es gab einen Bericht das Monaco eine A-Lizenz kaufen wollte, da finde ich aber leider auch keine Angabe was der Preis wäre.
Was stimmt ist, das die Mindestsumme die jedes A-Lizenz Team jedes Jahr bekommt 1,5 Millionen € sind. Also selbst wenn das so wäre, hätte man diese Summe ja sowieso nach einem Jahr wieder drin.
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Ich fände es schön, wenn Alba hier eine kleine Revolution gegen die EL-Shareholder anführt.
Wenn die 13 Clubs glauben, sie könnten das Geld, was auch mit und von den Nicht-Shareholdern erwirtschaftet wird, für sich behalten, ohne die anderen zu beteiligen, dann wird es Zeit, das die Außerseiter-Gruppe mal dagegenhält.
Was wäre denn, wenn die 13 niemanden finden, der mitmacht? Dann wäre die Euroleague-Saison extrem kurz und sehr langweilig, weil sich die Mehrheit der europäischen Fans von so einem geschlossenem Club abwenden würden. Einschaltquoten und Zuschauerzahlen würden runtergehen, in Folge davon werden die Sponsoren- und TV-Verträge kleiner und der Geldfluß für die Shareholder wird kleiner.Ich untermale meinen Pessimismus mal mit einem Bericht von Eurohoops:
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1683733/euroleague-core-to-remain-the-same-until-2040/
Da wird praktisch gesagt, das die 13 jetzigen Shareholder alleinige Entscheider sein/bleiben wollen und die anderen nach Gutdünken mitspielen dürfen, wenn sie genug zappeln, betteln und an der Tür kratzen. -
@Exil-Berliner
Wen siehst du denn da Schulter an Schulter mit Alba auf die Barrikaden steigen?In meinen Augen ist das nicht mehr als ein Raubtiergehege, in dem sich 13 selbsternannte Löwen befinden und der Rest ist halt nur ein neidgetriebenes Rudel Schakale, die fressen, was übrig bleibt.
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@Rubmasta Für das “Schakalrudel” muss aber auch was bei rumkommen. Wenn die von der Beute der Löwen nicht genug abbekommen, das stürzen die sich vielleicht auf den schwächsten Löwen und zerfleischen den.
Ich denke schon, das für die anderen Nicht-Shareholder die finanzielle Situation ähnlich unbefriedigend sein muss. Jede Saison viel Aufwand und Geld reinstecken ohne entsprechende Einnahmen zu haben, kann sich kein Wirtschaftsunternehmen auf Dauer leisten. -
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Ich fände es schön, wenn Alba hier eine kleine Revolution gegen die EL-Shareholder anführt.
Wenn die 13 Clubs glauben, sie könnten das Geld, was auch mit und von den Nicht-Shareholdern erwirtschaftet wird, für sich behalten, ohne die anderen zu beteiligen, dann wird es Zeit, das die Außerseiter-Gruppe mal dagegenhält.
Was wäre denn, wenn die 13 niemanden finden, der mitmacht? Dann wäre die Euroleague-Saison extrem kurz und sehr langweilig, weil sich die Mehrheit der europäischen Fans von so einem geschlossenem Club abwenden würden. Einschaltquoten und Zuschauerzahlen würden runtergehen, in Folge davon werden die Sponsoren- und TV-Verträge kleiner und der Geldfluß für die Shareholder wird kleiner.Wir blicken hier aber auch aus der priviligierten deutschen Sicht darauf. Was für eine Mehrheit von europäischen Fans soll das sein? Schau dir mal die Zuschauerzahlen in der Euroleague an und dann wie voll die Hallen in den nationalen Ligen sind. Da liegen teilweise Welten dazwischen. Schau dir an wie viele Fans in der Stark Arena Partizan und Crvena Zvezda verfolgen, Serbien ist eine Basketball-Nation und dann schau dir an wie viele Zuschauer das BCL Final Four in der Halle gesehen haben. Außerhalb der Playoffs haben viele Klubs Probleme ihre Hallen für die nationalen Ligen zu füllen, selbst in der ACB haben die EL Klubs im Schnitt 1000 Zuschauer weniger. Und wir reden in Serbien (Crvena Zvezda ist nicht ohne Grund nur in der EL in der Stark Arena und in der ABA wieder in der halb so großen Nikolic-Hall) und der Türkei über ganz andere Zahlen, Zalgiris Kaunas hatte in der EL im Schnitt von fast 15.000, in der LKL sind es nicht einmal 5.000(!). Die Euroleague zieht, das tun viele nationale Ligen nicht mehr und auch CL, EC und Europe Cup tun das nicht mehr. Vielleicht ändert sich das ohne EL wieder, aber das dürfte Jahre dauern und mal sehen, was dann noch überbleibt, sowohl was Spieler und Vereine angeht, als auch an Niveau. Die meisten richtig talentierten jungen Spieler sind doch jetzt schon schnell weg und das wird noch mehr durch die neuen Möglichkeiten in der NCAA.
Edit: Eins möchte ich noch nachschieben. Hier und in der Bubble wurde die Triple Double Strategie ja durchaus kritisch gesehen und durch die nicht wahrgenommenen Aufstiege ist das nochmal wieder hochgekocht. Im europäischen Ausland war die Resonanz bei den Fans überwiegend positiv von dem was ich mitbekommen habe. Die BBL ist ein besseres Produkt als wir denken.
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Ganz Grundsätzlich muss doch Alba nach Jahren EL wie jeder Wirtschaftsbetrieb einen relativ gute Zahlenbasis haben um zu bewerten: verdienen wir am Ende genug (kurz, mittel, langfristig) um den Ressourcenaufwand zu rechtfertigen.
Die Diskussionen gehen also nicht um EL an sich, sondern um Planungssicherheit.
Und da wird man sich einigen. Wie auch immer.
Wildcard und 1 Mio will Alba nicht akzeptieren. A Lizenz gibt Grad keine. Also kann die Lösung nur sein… Garantie für mehr als ein Jahr und reduzierte WC Kosten.
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Grundsätzlich ja, das Problem für Alba liegt aber abseits der Wirtschaftlichkeit.
Ojeda und Baldi betonen es ja auch immer wieder. Alba muss Euroleague spielen, damit das Modell der Entwicklung von jungen Spielern im Berliner Stil funktioniert.
Die ganzen Helden der letzten Jahre plus die aktuellen NBA Future Draft Picks kommen halt niemals nach Berlin, wenn da CL gespielt wird.
Und der Vergleich mit Ulm hinkt gewaltig, bevor der hier wieder aufgemacht wird.
Persönlich sage ich seit Jahren dass Alba den Gran Canaria Weg gehen sollte, aber es scheint ja sehr gute Gründe für die Verantwortlichen zu geben, dies nicht zu tun.
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Der gute Grund ist das Du als Liga nicht sagen kannst erfülle a/b/c/d um ne Lizenz zu bekommen. Dann erfüllst du a/b/c/d und die Liga sagt dann plötzlich, ach nee gibt doch keine Lizenz. Aber hey, anstatt du mit Lizenz auch Geld bekommst für deine Teilnahme, uahlst du jetzt einfach eine Million für die Teilnahme.
Ich verstehe gar nicht das hier noch nach Gründen für das Verhalten von Alba gefragt wird. Es gab eine Vereinbarung, diese Vereinbarung wurde einseitig nicht eingehalten. Da sagste dann als Verein doch nicht „okay, zahlen wir halt und in zwei Jahren fängt der Eiertanz von vorne an!“. -
Darüber hinaus gibt es vielleicht auch Sponsorenvereinbarungen etc. bei Alba. Sollte die EL sich weiter quer stellen würde ich die in Grund und Boden klagen an Albas Stelle und ich bin relativ sicher das es gute Aussichten auf Erfolg hat wenn alles stimmt was man so hört.
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Das Verfahren will ich sehen.
Vor welchem Gericht soll Alba denn klagen?
CAS? Dauert höchstwahrscheinlich Jahre, verschlingt Unsummen und der Ausgang ist extrem schwer vorher zu sagen.Auf welcher Grundlage?
Angeblicher Vertrag mit Jordi, der nicht mehr im Amt ist?Von welchem Geld?
Dazu wäre Alba der ultimative Nestbeschmutzer des europäischen Basketballs. Die erneute Teilnahme wäre dann auf Dekaden ausgeschlossen.
Wie man es dreht und wendet, Alba will was von der Liga.
Da ist klagen keine Option.
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Vor allem will die Liga was von Alba. Und natürlich ist Klagen eine Option. Die Euroleague ist ja kein gemeinnütziger Verein.
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Wenn dann hat Alba ja ein Vertrag mit der EL geschlossen und der endet ja nicht, weil plötzlich ein neuer Geschäftsführer da ist. So wie auch im normalen Leben.
So ist besser
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@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Wenn dann hat Alba ja ein Vertrag mit der EL geschlossen und der endet ja nicht, weil plötzlich ein neuer Geschäftsführer da ist. So wie auch im normalen Leben auch nicht.
Das ist das normale Leben. Das ist ne Luxemburger Firma die genauso dem EU-Recht unterliegt wie jedes andere Unternehmen auch.
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@Peacebrother37 Es wäre gut, wenn Alba erklären könnte, ob die Situation so ist, wie wir sie vermuten, und die nächsten Schritte auf transparente Weise erläutern würde. Aber Transparenz gehört leider auch nicht zu unseren Stärken.
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@malote sagte in Euroleague 2023/24:
@Peacebrother37 Es wäre gut, wenn Alba erklären könnte, ob die Situation so ist, wie wir sie vermuten, und die nächsten Schritte auf transparente Weise erläutern würde. Aber Transparenz gehört leider auch nicht zu unseren Stärken.
Wasserstandsmeldungen zu veröffentlichen macht aus Vereinssicht wenig Sinn und ist auch nicht wirklich professionell.
ALBA wird zu dem Thema etwas offiziell verkünden, wenn die entsprechenden Verträge (ob mit EL oder BCL) unterschrieben sind.
Solange bin ich dankbar für diverse Quellen als Diskussionsbasis und für aufmerksame User wie @allmoon