Euroleague 2023/24
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@schnorri sagte in Euroleague 2023/24:
Was nützt ein Verbot, was man im Vorfeld nicht dahingehend durchgesetzt hat? Nichts.
Bengalos gelangen ja auch in Fußballstadien, weil es die Veranstalter nicht darauf anlegen, das zu verhindern.
Habe nichts von Verbot geschrieben.
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@InteressierterLaie-0 sagte in Euroleague 2023/24:
Hakt bei euch auch magenta?
Sport1 überträgt auch.
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Wer ist eigentlich das Backenhörnchen?
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@InteressierterLaie-0 sagte in Euroleague 2023/24:
Hakt bei euch auch magenta?
Läuft tadellos, ist ja schließlich nicht DYN
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Frau war Schuld, jetzt läuft es auch bei mir
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@marvo sagte in Euroleague 2023/24:
@Exilfranke sagte in Euroleague 2023/24:
@marvo sagte in Euroleague 2023/24:
@Exilfranke sagte in Euroleague 2023/24:
@marvo sagte in Euroleague 2023/24:
@gannar sagte in Euroleague 2023/24:
@Rubmasta Und es wird seitens der Euroleague keine Konsequenzen geben. Wie immer. Eine absolute Clownveranstaltung.
Rein aus Interesse.
Welche Strafe würdest du dir wünschen bzw. wäre für dich verhältnismäßig?1 Jahr kein Kontingent für Auswärtsfans & Bannmeile um Auswärtsarenen für Personen mit entsprechenden Fandevotionalien.
Das klingt natürlich total realisierbar.
Wird in anderen Sportarten ja durchaus erfolgreich praktiziert. Man muss es aber halt auch wollen - und das ist bei der EL nicht zu erwarten.
Hast du ein Beispiel, wo man sich in Europa einer Arena mit entsprechendem Vereinsschal nicht nähern darf?
Wie genau stellst du dir das dann vor? Darf am Spieltag dann kein Berliner Bürger mit Fenerbahce Jacke an der Eastside Gallery oder an der Warschauer Straße flanieren? Finde diese Vorstellung ehrlich gesagt völlig absurd.
Es reicht ja schon mal, wenn du die Bereiche deines Hausrechts zur entsprechenden „Bannmeile“ erklärst. Weitere Maßnahmen können mit den Behörden der jeweiligen Stadt abgestimmt werden. Und ja ein Berliner Bürger in Fenerbahce-Jacke darf dann grundsätzlich nicht bis zum Halleneingang kommen, wenn der Veranstalter es nicht will. Spätestens am Eingang sollte dann auch faktisch Schuss sein.
In anderen Ländern/Sportarten (Fussball-Risikospiele nach Fanverfehlungen) läuft das teilweise viel rigoroser ab.
Aber wie gesagt: Die EL wird sowas nie durchsetzen.
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@schnorri sagte in Euroleague 2023/24:
Amtssprache ist deutsch.
Oder hat jemand die Polizei bei den PaliDemos auf der Sonne arabisch reden hören??
Ist das deine private Meinung, oder die von Amts wegen? Wenn man die Polizei als reine Ordnungsbehörde sieht, ja klar. Aber dann kann man es auch lassen. Ich bin überzeugt, das es in der Berliner Polizei ein englischsprechenden Mitarbeiter gibt, der Ansagen vor der Halle machen kann.
Aber ja, wir sprechen hier noch Deutsch! Soll sich der Besucher mal schön dran gewöhnen!
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@budul sagte in Euroleague 2023/24:
@schnorri sagte in Euroleague 2023/24:
Amtssprache ist deutsch.
Oder hat jemand die Polizei bei den PaliDemos auf der Sonne arabisch reden hören??
Ist das deine private Meinung, oder die von Amts wegen? Wenn man die Polizei als reine Ordnungsbehörde sieht, ja klar. Aber dann kann man es auch lassen. Ich bin überzeugt, das es in der Berliner Polizei ein englischsprechenden Mitarbeiter gibt, der Ansagen vor der Halle machen kann.
Aber ja, wir sprechen hier noch Deutsch! Soll sich der Besucher mal schön dran gewöhnen!
Es wäre alles ganz einfach: wenn die „Fans“ aufhören Randale zu veranstalten, bedarf es auch keiner Durchsagen in irgendeiner Sprache.
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Das sind dann auch die Leute, die von anderen immer Respekt einfordern.
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@Luftpumpenhasser ist richtig. Aber da die Polizei es in aller Regel nie mit Wunsch- sondern mit Ist-Szenarien zu tun hat, muss sie lösungsorientiert vorgehen. Das bedeutet dann eben auch realistischerweise davon auszugehen, dass nicht alle Angereisten zuvor einen Crashkurs Deutsch belegt haben.
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@Luftpumpenhasser Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Die Polizei hat die Besucher begrüßt, angesagt, dass die Eingänge offen sind und darum gebeten, nicht zu drängeln. Alles super. Aber eben nur auf Deutsch. Dann kann ich es auch lassen.
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Das Gelände vor der Halle bis runter zur Mühlenstr. ist Privatbesitz.
Die Sicherheit in diesem Bereich kann nur Aufgabe des Veranstalters sein.
Wenn der dann mit einem personellen Engagement wie bei Alba gegen Crailsheim ran geht, dann macht nicht die Polizei hier einen Fehler. -
Ich hatte mich ähnlich wie hier viele andere sehr auf das Final Four gefreut, bin nach gestern aber auch absolut schockiert. Zu so einem Event kann man seine Kinder nicht mitnehmen und man selbst ist ebenfalls nicht sicher. Was vor der Hall3 lief ist absolut inakzeptabel. Dass da mehrere Hooligans erstmal tun und lassen können was sie wollen ist einfach ein Versagen von den Verantwortlichen. Peinlich ist zudem, wie man dann mit der Situation umgegangen ist, erst schafft man es nicht die Hooligans wegzubringen, dann lässt man sie die Pana-Fans noch weiter provozieren. Gleichzeitig wird die Halle einfach zu gemacht, ohne Kommunikation. Es ist großes Glück, dass draußen nicht noch Leute zerquetscht wurden. Sehr schade finde ich auch, wie lieblos und billig die Euroleague so ein Event gestaltet. Dieses Pregame Showprogramm ist eine Katastrophe und hat für mich keinen Bezug zur Sportart, was sollen da Fahrräder? Gleichzeitig hat man eine Hallensprecherin, die große Probleme bei der Aussprache vieler Spielernamen hat und den Eindruck vermittelt dies zum ersten Mal zu machen und das noch komplett unvorbereitet. Generell fand ich die Volunteers und das Hallenpersonal unvorbereitet und komplett überfordert, siehe Einlass, den man sicherlich nicht noch langsamer durchführen kann. Zudem funktioniert dann die Anzeigetafel nicht, time out Acts bekommen keine Musik, usw. Ich bin restlos bedient und kann den Besuch eines Final Fours in Zukunft nicht empfehlen.
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Was für Zuschauer wurden denn erwartet ? Weiß man doch Bescheid…
Hat sich die Euroleague um irgendwas gekümmert im Vorfeld ?
Wer hat die Planung geleistet ?
Wenn Real, Barca, Alba und Bayern kommen gibt es wohl keine Probleme Also auf geht’s für nächste Saison…Man kann bloß froh sein, dass es am Sonntag nicht Pana vs. Oly im Finale heißt.
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Wie gestern ein Berliner Kollege meinte "die dachten das wird hier alles so nett mit den Basketballern bei der EM, da war doch auch alles friedlich.
Die “Ordner” waren halt wirklich Studenten zum Mindestlohn, die schrecklich überfordert waren.
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Alles 100% Zustimmung. Auch hier beim ANGT Thema unter den Scouts und Vereinsverantwortlichen.
Zwingend wären Durchsagen auf deutsch / türkisch/griechisch und spanisch gewesen.
Alleine die Info dass der Spielbeginn verschoben wurde hätte vieles beruhigt.
Hätte man den auf 18:45 gesetzt wäre es noch besser gewesen.Für morgen hoffe ich, dass die Fangruppe deutlich vor dem Halleneingang auf ihre zugewiesenen Eingänge sortiert werden.
Wird natürlich nicht passieren, dann können die Griechen ja nicht mehr zu FiveGuys.
Das Rahmenprogramm hat Nullkommanull zu den anwesenden Zuschauern gepasst.
Pana und Fener Fans, die sich anschreiben und Dauer Bepöbeln, haben komischerweise keine Lust auf eine KissCam.
Schon fast bemerkenswert, wie da Gewinner irgendeines Gewinnspiel ermittelt wurden, die gar nicht bemerkt haben dass sie etwas gewonnen haben.
Am schlimmsten fand ich den Hallensprecher mit einer grausam zu ertragenden Stimme, der alles immer mit “Situation” angefangen hat.
Ja, die Show vor Spielbeginn hat Null zum Event gepasst. Warum wurden dann die Startformationen nicht über das Jumbotron gezeigt?
Fragen über Fragen.
Warum musste die Polizei am Ende von Spiel 1 mit einer sehr bedrohlich wirkenden Hundestaffel vor die Pressetribüne?
Was man mitbekommen hat ist dass viele Oly Fans ihre Karten an Pana Anhänger übergeben werden, hatte ich gestern so mitbekommen im Block.
Dürfte also morgen noch deutlich “grüner” werden zum Finale.
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Ich wollte eigentlich zum F4 kommen, habe aber den Verkaufsstart verpennt und dann war es ausverkauft. Nach den Schilderungen dürfte das mittlerweile unter “Glück gehabt” laufen …
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@knicksfan_24 Ich tue mich schwer zu glauben, dass so naiv an die Sache heran gegangen wurde.
Jeder, der sich nur einen Furz auskennt, hätte es wissen und dementsprechend planen müssen.
Schiefgehen kann dann natürlich immer noch was. Aber die Sicherheit muss gewährleistet sein.
Aber bitte, so sind die Sportfunktionäre und dann gibt es hier jede Menge die meinen, die hätten was drauf. -
Bilanz der Polizei:
https://www.bz-berlin.de/ticker/bilanz-nach-randale-vor-basketball-turnierUnter anderem wurden Macheten und Messer gefunden… 🤬
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@knicksfan_24 Von mir aus gerne, um was geht’s denn ? Eigentlich soll das ein Fest für den Basketball sein. Alle sollen kommen können und mitfiebern.
Aber so verkommt das Ganze wie im Fussball und das Traurige ist, dass natürlich dagegen in Wirklichkeit nur marginal was unternommen werden kann, weil es eben nur ums Geschäft geht. Sonst müsste man alle Vereine konsequenterweise aussperren, die ihr Fan-Verhalten nicht in dem Griff bekommen.
Deswegen bin ich dafür, dass die Vereine, deren Fans unnötigen Aufwand verursachen, auch die Kosten für die Polizeieinsätze übernehmen sollten. Nicht die Allgemeinheit und nicht die Ligen oder Verbände. Verursacherprinzip.
Na, wenn Dubai dazu kommt, dann weiß man auf jeden Fall, dass die zu einem harmlosen Event mangels Fanmasse aktiv beitragen werden.
Zum Schluss kommt dann eh Real, stellt die Säcke auf den Tisch und nimmt den Pokal wieder mit. -
Mittlerweile glaub ich nicht mehr, dass die Euroleague noch irgendwas gut plant. Es sind auch immer die anderen schuld, nie man selbst. Und dann feiert man mit Scottie Pippen und Giannis ab und klopft sich auf die Schultern, wie toll ihr Produkt angeblich ist.
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Genauso wie beim Fußball fordere ich als Steuerzahler, das die Extra-Kosten der Polizeieinsätze vom Veranstalter bezahlt werden.
Der kann das gerne an den bzw. die Verursacher weitergeben, aber ich möchte nicht, das am Ende die öffentliche Hand bei einer kommerziellen Veranstaltung die Kosten tragen muss.Leider ist mir völlig klar, das so eine gerechte Forderung schon beim Fußball scheitert. Und damit bei Basketball erst recht.
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@Willy97 sagte in Euroleague 2023/24:
Aber so verkommt das Ganze wie im Fussball und das Traurige ist, dass natürlich dagegen in Wirklichkeit nur marginal was unternommen werden kann, weil es eben nur ums Geschäft geht. Sonst müsste man alle Vereine konsequenterweise aussperren, die ihr Fan-Verhalten nicht in dem Griff bekommen.
Grundsätzlich teile ich deinen Ansatz. Ergänzen möchte ich jedoch, dass zumindest Pana weit davon entfernt ist, die Fans zu befrieden. im gegenteil. Die Clubleitung und der Coach bewiesen zumindest im Viertelfinale gegen Tel Aviv, dass sie voll auf Linie mit aufgebrachten Fans sind - sie befeuern höchstselbst Antisemitismus und Verdächtigungen gegen Schiedsrichter.
Keine Ahnung, warum mir die Belgrader Clubs gerade einfallen: aber deren Chefetagen machen ja gerade mit ihren “treuen Fans” Werbung für ihren Verbleib in der EL. -
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Genauso wie beim Fußball fordere ich als Steuerzahler {…}
Leider ist mir völlig klar, das so eine gerechte Forderung schon beim Fußball scheitert. Und damit bei Basketball erst recht.Finde ich gar nicht logisch oder zwingend.
Das Scheitern beim Fussball, geschenkt. Da ist die bedingungslose Unterstützung durch öffentliche Mittel hierzulande ja quasi “Staatsraison”. Ausnahme Bremen, da wollte doch das Land Werder bzw die DFL an den Begleitkosten der Bundesligaspiele teilhaben lassen oder tut es sogar.Aber Basketball? Wenn sich da Berlin bei der EL um das Final 4 bewirbt und so etwas als Bedingung im Vertrag unterbringen will, braucht man natürlich gar nicht erst zu fragen. Wäre ja schon viel gewonnen, wenn man das künftig nicht mehr tut. Aber wenn die EL vom “Markt”, den man in Berlin erschließen will, schwafelt, gehen ja im Berlin-Marketing alle Türen weit auf …
Aber vor der Entscheidung zur Bewerbung dürfte erstmal München stehen, wo ich mir in den nächsten 3-5 Jahren eine Ausrichtung vorstellen kann. Falls nicht Dubai o.ä. demnächst das mehrere Jahre am Stück ausrichten darf und so den Rhythmus durcheinanderbringt.
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@schnorri
Das zeugt leider von Unwissenheit!
Den Behörden hätte eigentlich bekannt sein sollen, welche Brisanz sich hier zeigt…
Es gibt in Allen deutschen Bundesländern Gesetze „zur öffentlichen Sicherheit und Ordnung“ im Rahmen dieses Gesetz können Auch „private Veranstaltungen“ unter Auflagen stattfinden…z.B. was das Sicherheitspersonal, Einlass etc. betrifft….
Was wäre eigentlich gewesen wenn Maccabi sich qualifiziert hätte ???
Wie gesagt Berlin failed City/State…wo Judenhasser ihre Parolen verbreiten und jüdische Mitbürger ungestraft bedrohen können….was will man da anderes erwarten….das Ganze passt ins Bild !!! -
Amüsant, mir in diesem Bereich Unwissenheit zu unterstellen.
Für die Sicherheit in Veranstaltungen ist der Veranstalter auf und in seinem Bereich verantwortlich.
Der Bereich an der Mehrzweckhalle am Ostbahnhof umfasst den Bereich bis zur Mühlenstr.
Es ist nicht Aufgabe der Polizei, Fangruppen zu kontrollieren, oder zu verhindern, dass jemand durch die Kontrolle durchbricht.
Dass es auch grundsätzlich anders möglich ist, zeigen die zahlreichen Fußballspiele der beiden Bundesligen, wo die Polizei eher symbolisch vor Ort ist.
Wenn der Veranstalter trotz hoher Ticketpreise nicht willens ist, die Veranstaltung professionell zu schützen, dann hat man irgendwann Polizei dort, wo man sie vielleicht nicht sehen will.
Der hohe Preis hat mich persönlich abgehalten, dahin zu gehen.
Ansonsten gilt bekanntlich, Fans gehen auf gegnerische Fans los, eher nicht auf unbeteiligte Dritte.
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@schnorri sagte in Euroleague 2023/24:
Ansonsten gilt bekanntlich, Fans gehen auf gegnerische Fans los, eher nicht auf unbeteiligte Dritte.
Aber unbeteiligte Dritte geraten leider genauso bekanntlich zwischen die Fronten. Und Pyro oder fliegende Steine sind nun mal nicht als Präzisionswaffen bekannt.
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@cannae6 sagte in Euroleague 2023/24:
Was wäre eigentlich gewesen wenn Maccabi sich qualifiziert hätte ???
Wie gesagt Berlin failed City/State…wo Judenhasser ihre Parolen verbreiten und jüdische Mitbürger ungestraft bedrohen können….was will man da anderes erwarten….das Ganze passt ins Bild !!!So ne Kurve zu schlagen ist schon sehr befremdlich.
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@alterschwede bitte nicht. Wobei die Münchner Fans der Griechen, Türken und Serben eber aus Milchbubis besteht, die mal Ausgang von Frau und Kindern haben, aber um 22.07 ne WhatsApp kriegen dass die nach Hause kommen sollen.
So viele Angereiste Fans sind es doch gar nicht sondern eher hier lebende oder?
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@nikialba sagte in Euroleague 2023/24:
Es hört auch nicht auf…
Soeben sollen Hools/Fans von Olympiacos vor und im Mercure Hotel in Spandau randaliert und Passanten attackiert haben.Nach aktuellen Stand soll es sich um Fights zwischen Panathinaikos und Olympiakos gehandelt haben.
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@allmoon sagte in Euroleague 2023/24:
So viele Angereiste Fans sind es doch gar nicht sondern eher hier lebende oder?
Das sind keine hier Lebenden. Das sind angereiste Fans.
Nicht nur in Spandau am Mercure Hotel, auch am S-Bhf Prenzlauer Allee.
https://www.morgenpost.de/bezirke/pankow/article242418510/Massenschlaegerei-an-S-Bahnhof-unter-Basketball-Fans.html -
Danke für die Quellenangabe.
Und genau an der Stelle müssten sich alle Beteiligten “Gedanken machen”!
Mal davon abgesehen, dass es vermutlich eher weniger “Basketballfans” sind / waren: Solche Schlagzeilen ziehen das eigentlich gute Bild der friedlichen Bb-Szene unangemessen in den Dreck.
Schnorri hat zwar recht, was die juristische Verantwortlichkeiten angeht, aber das ist ja nicht alles. “Berlin” (hier: politische Führung) sollte ja auch ein Interesse daran haben, den Standort öffentlich git dastehen zu lassen.
Da wurde das F4 Event offensichtlich nicht ernst genommen - trotz Vorerfahrungen.Andererseits ist es wohl auch so, dass wir in unserer Bb-Blase uns selbst etwas erhöhen und gesamt-öffentlich gar nicht so stark wahrgenommen werden. Zumal mit dem dt. Cupfinale in der Stadt.
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Das ist ganz klar ein Versagen des Veranstalters. Dieser hätte ein Sicherheitskonzept erarbeiten müssen zumal bekannt war das drei der vier Fangruppen miteinander verfeindet sind.
Aber es ist wie immer bei der EL, man denkt man sei eine herausragende Organisation aber es sind unglaublich viele Stümper am Werk. -
@numero_11 Die Veranstaltung EL-TOP4 wird nicht in den Köpfen der Menschen hängenbleiben. Vorfälle wie die vor der Halle, am Hotel oder am Bahnhof leider schon - insbesondere, wenn es dabei schwer und lebensgefährlich Verletzte gab. So etwas schädigt den Ruf der Sportart. Basketball ist dann nicht mehr als friedliche, familienfreundliche Sportart in den Köpfen, sondern rückt in der Wahrnehmung in die gleiche Ecke wie Fußball oder Eishockey. Den Platz von Basketball übernehmen dann Volleyball, Handball, usw. Dann gehe ich als Sportinteressierter lieber dorthin…
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So weit würde ich nicht gehen.
Das Final Four ist eine Einzelveranstaltung, die in der Stadt so gut wie nicht beworben wird und neben dem DFB Pokal Finale komplett in der öffentlichen Wahrnehmung untergeht.Da wird der Zustand des Breitscheidplatzes gestern Abend für mehr Aufregung sorgen.
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Frage an alle die auf Magenta geschaut haben, wie wurde die ganze Situation da denn eingeordnet?
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
Frage an alle die auf Magenta geschaut haben, wie wurde die ganze Situation da denn eingeordnet?
Zu Beginn war die Rede von einem Einlassstopp und in 1-2 Sätzen wurden die Ausschreitungen vor der Halle erwähnt. Es wurden aber keine Videos gezeigt und nicht näher darauf eingegangen.
Ich hatte eher das Gefühl, dass man damit nur versuchen wollte zu erklären, warum die Halle noch so leer ist.