Euroleague 2023/24
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Dann widme ich mich vielleicht später mal einem Eröffnungsbeitrag
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@alterschwede Also ich verstehe schon was er meint. Die halbe Euroleague hat schon ihren Kader zusammen, während 5 Teams noch nicht mal wissen wo sie spielen. Aber das ist ja auch nicht der einzige Bereich, in dem die kleineren Teams benachteiligt werden.
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@allmoon sagte in Euroleague 2023/24:
Es ist der 31-05-2024 und es gibt noch keine Zusage für Alba seitens der EL. Unfassbar.
Beziehst du dich auf das Inteview mit Ojeda in der Halbzeitpause von HF-Spiel2?
Das hat mich auch aufgeregt. Und auch die Summe, die Ojeda genannt hat. Hat er wirklich von 4,5mio gesprochen, die Alba dadurch entgangen sind, das ihnen nicht (wie eigentlich zugesagt) die A-Lizenz gegeben wurde?
Das ist einfach ganz miese Wettbewerbsverzerrung zugunsten der Lizenz-Inhaber. -
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Hat er wirklich von 4,5mio gesprochen, die Alba dadurch entgangen sind, das ihnen nicht (wie eigentlich zugesagt) die A-Lizenz gegeben wurde?
Also Bayern bekommt laut griechischen Medien für den TV Vertrag von der Euroleague 1,9 Millionen € pro Saison gerade. Preisgeld gibt es erst ab dem 14. Platz und das sind so um die 200.000€. Also die 4,5 Millionen klingen erst einmal etwas zu viel, vor allem weil die A-Lizenz ja auch erst mal Geld kosten kann(wohl bis zu 1,5 Millionen, obwohl die nicht jeder zahlt).
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Ojeda hat aber auch mal gesagt, dass Alba ohne den Ausschluss der russischen Teams 21/22 sicher in die Playoffs gekommen wäre. Wurde hier im Forum als kompletter Unsinn wiederlegt. Seitdem traue ich Ojeda bei solchen Aussagen nicht mehr. Wie sollen sich denn die 4.5 Mio ergeben?
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Ich muss gestehen ich fand den Auftritt extrem verwirrend.
4.5 Mio.
Sportlich ist Pana jetzt Meister obwohl Alba auch schon mal vorne war.
EL war in Berlin aber man habe nicht gesprochen…Ist sicher taktisches Blabla von Ihm aber ich hoffe er kommuniziert intern besser als vor den Medien.
Ich hoffe nur er glaubt nicht wirklich dass man Pana 2019 mit Pana 2024 vergleichen kann und weiß schon dass es nicht ‘doof gelaufen ist’ sondern der Kader völlig überfordert war in der EL.
Weil viele Saisons mit solchen Ergebnissen kann man sich auch nicht leisten.
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@allmoon sagte in Euroleague 2023/24:
Ich muss gestehen ich fand den Auftritt extrem verwirrend.
4.5 Mio.
Sportlich ist Pana jetzt Meister obwohl Alba auch schon mal vorne war.
EL war in Berlin aber man habe nicht gesprochen…Ich verstehe irgendwie nicht wo das Problem bei den Aussagen ist.
Er kann sich natürlich auch jede Saison hinstellen und sagen das man jeden Stein umdreht. Um dann doch wieder an die Grenzen zu kommen.
Solche Vereine wie Alba machen die Euroleague wenigstens ein Stück weit glaubhaft. Und da passen die Aussagen. Man war drei Jahre in Folge vor Pana, damit wollte er nicht sagen das man jetzt ein EL PO Team sein wird sondern das man es verdient hat in der EL zu spielen.
Und wenn man sich anschaut mit welchen Mitteln Alba welche Ergebnisse seit 2019/2020 erzielt hat dann ist das aller Ehren wert und zumindest noch ein wenig Sportromantik in dieser Geldverbrennungsliga. -
@Peacebrother37 sagte in Euroleague 2023/24:
@allmoon sagte in Euroleague 2023/24:
Ich muss gestehen ich fand den Auftritt extrem verwirrend.
4.5 Mio.
Sportlich ist Pana jetzt Meister obwohl Alba auch schon mal vorne war.
EL war in Berlin aber man habe nicht gesprochen…Ich verstehe irgendwie nicht wo das Problem bei den Aussagen ist.
Er kann sich natürlich auch jede Saison hinstellen und sagen das man jeden Stein umdreht. Um dann doch wieder an die Grenzen zu kommen.
Solche Vereine wie Alba machen die Euroleague wenigstens ein Stück weit glaubhaft. Und da passen die Aussagen. Man war drei Jahre in Folge vor Pana, damit wollte er nicht sagen das man jetzt ein EL PO Team sein wird sondern das man es verdient hat in der EL zu spielen.
Und wenn man sich anschaut mit welchen Mitteln Alba welche Ergebnisse seit 2019/2020 erzielt hat dann ist das aller Ehren wert und zumindest noch ein wenig Sportromantik in dieser Geldverbrennungsliga.Das sehe ich auch so. Und wenn die Liga sich nicht an Zusagen hält, muss sie sich nicht wundern, dass die veräppelte Organisation kein wettbewerbsfähiges Team zusammenstellen kann.
Und wer von uns weiß, wie Ojeda auf die 4,5 Mio kommt? Vielleicht steht ja ein Investor für den Fall der versprochenen A-Lizenz bereit?
Eventuell bereitet Alba aber auch schon eine Klage gegen die EL vor und man bauscht den Schaden schön auf?
Wer weiß, wer weiß.
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@DunkingBook sagte in Euroleague 2023/24:
Ojeda hat aber auch mal gesagt, dass Alba ohne den Ausschluss der russischen Teams 21/22 sicher in die Playoffs gekommen wäre. Wurde hier im Forum als kompletter Unsinn wiederlegt. Seitdem traue ich Ojeda bei solchen Aussagen nicht mehr. Wie sollen sich denn die 4.5 Mio ergeben?
War das nicht auch so? Alba hatte doch Pech, dass sie in dem Jahr einige Spiele gegen Russen gewonnen hatte und die Siege gestrichen wurde, dadurch auf Platz… zurück gefallen sind.
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@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
@alterschwede Also ich verstehe schon was er meint. Die halbe Euroleague hat schon ihren Kader zusammen, während 5 Teams noch nicht mal wissen wo sie spielen. Aber das ist ja auch nicht der einzige Bereich, in dem die kleineren Teams benachteiligt werden.
Also man muss sich schon entscheiden: würde die el teilnahme via meisterschaften festgesetzt, wüssten teams noch ganz lange nicht, ob sie kommende saison dabei sind.
Aber davon ab: ich persönlich finde schon, dass alba berlin in Bezug auf Rennomee und Standort der EL sehr gut steht, quasi „da hingehört“.
Aber man muss leider auch nüchtern feststellen, dass der Rebuild nach aito bisher keine Erfolgsgeschichte zu sein scheint. Sportlich ist das nicht super (natürlich auch nicht schlecht. Bbl finale lockt!) und finanziell scheint man zu stagnieren, wenn nicht sogar abzubauen. letzteres ist halt nicht wirklich vermittelbar: hauptstadt im herzen europas, kaum sportliche konkurrenz im umfeld, historie etc… ganz von aussen: als „gelernter Rivale“ bin sogar ich ein bisschen enttäuscht, dass Albas nächste schritte scheinbar ausbleiben.Da muss doch einfach mehr gehen!
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@SchaumbergerWick sagte in Euroleague 2023/24:
Also man muss sich schon entscheiden: würde die el teilnahme via meisterschaften festgesetzt, wüssten teams noch ganz lange nicht, ob sie kommende saison dabei sind.
Das wäre relevant, wenn die Regeln für alle gleich wären. Das sind sie ja eben nicht.
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@Hybi92 ja, aber das waren sie ja letztlich nie wirklich? Zumindest seit etlichen jahren nicht… dass das für die betroffenen wirklich umständlich ist, ist leider klar - aber da würde dann wieder nur ein „closed shop“ helfen, oder die völlige öffnung in richtung qualifizierung…(und das wird mit dieser EL nie mehr der fall sein)
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@Peacebrother37 Wünsche Berlin einfach das sie sich solide aufstellen und auch in 5 Jahren noch ihren Weg gehen.
Sich abhängig machen von der EL nur weil man in einer Großstadt Zuhause ist finde ich unternehmerisch sehr gewagt.
Wenn du von der EL nicht als echter Partner sondern Platzhalter betrachtest wirst, bis Paris oder London diese ‘Großstadt’ sind, dann wird’s halt krass schwer eine DNA zu entwickeln bzw
Behalten.Aus Fan Sicht will ich auch EL. Als Unternehmer aber auch langfristigen Erfolg. Und diese Balance steht Grad hart auf dem Prüfstand
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Sorry aber Du hast 0,0 Einblick und weißt scheinbar auch überhaupt nicht was hier in Berlin läuft und gelaufen ist.
Alleine der Satz mit der Hauptstadt beweist das zu 100%.
Alba ist so solide das hier auch in 100 Jahren noch hochklassiger Basketball gespielt wird, so wie die vergangenen 30 Jahre auch.
Ich habe da aber auch keine Lust näher drauf einzugehen.
Beschäftige Dich mal etwas mit der Materie dann können wir gerne nochmal diskutieren. -
@SchaumbergerWick sagte in Euroleague 2023/24:
@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
… finanziell scheint man zu stagnieren, wenn nicht sogar abzubauen. letzteres ist halt nicht wirklich vermittelbar: hauptstadt im herzen europas, kaum sportliche konkurrenz im umfeld, historie etc…
… >
Da muss doch einfach mehr gehen!Da gibt es schon Erklärungen:
- Die Hauptstadt ja, aber leider ohne starke Wirtschaft. Viele der heutigen DAX-Unternehmen sind damals mit dem Mauerbau abgewandert. z.B. nach München…
- Kaum sportliche Konkurrenz im Umfeld? Die Eisbären feiern ihre x-te Meisterschaft, die Volleys feiern ihre x-te Meisterschaft, die Füchse seit Jahren national und international immer unter den Topteams,… und die beiden Fußballvereine greifen doch vorher eh schon den Löwenanteil ab.
- Historie? Historie ist schön, bringt dir aber kaum Sponsorengeld.
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Ich denke jeder Sponsor hat auch Verständnis wenn man sagt: „hey, keine Ahnung wo wir nächste Saison spielen. Aber Calcio oder Madrid, hauptsache Italien.“
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@Exilfranke sagte in Euroleague 2023/24:
@SchaumbergerWick sagte in Euroleague 2023/24:
@Hybi92 sagte in Euroleague 2023/24:
… finanziell scheint man zu stagnieren, wenn nicht sogar abzubauen. letzteres ist halt nicht wirklich vermittelbar: hauptstadt im herzen europas, kaum sportliche konkurrenz im umfeld, historie etc…
… >
Da muss doch einfach mehr gehen!Da gibt es schon Erklärungen:
- Die Hauptstadt ja, aber leider ohne starke Wirtschaft. Viele der heutigen DAX-Unternehmen sind damals mit dem Mauerbau abgewandert. z.B. nach München…
- Kaum sportliche Konkurrenz im Umfeld? Die Eisbären feiern ihre x-te Meisterschaft, die Volleys feiern ihre x-te Meisterschaft, die Füchse seit Jahren national und international immer unter den Topteams,… und die beiden Fußballvereine greifen doch vorher eh schon den Löwenanteil ab.
- Historie? Historie ist schön, bringt dir aber kaum Sponsorengeld.
Edit: Ich denke, die A-Lizenz wäre genau das, was man bei Alba braucht, damit finanziell „mehr geht“. Man könnte eine ganz andere Story und Vision für Sponsoren und Investoren aufbauen. Solange Alba aber immer nur die Karotte vor die Nase gehalten wird, kann sich budgetmässig nichts Wesentliches ändern.
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@SchaumbergerWick Waren sie natürlich nicht. Ich finde aber das diese Saison nochmal eine andere Perversion dazu kommt, denn da bekommen 5 Teams die Karotte vor die Nase gehalten und alle 2 Tage gibt der EL Boss ein neues Interview, wo er anderen Teams Hoffnung gibt. Und währenddessen verpflichtet Milan schon den 3. Spieler für die neue Saison.
Alba trifft das jetzt natürlich nicht im Bezug auf die Euroleague Konkurrenten, da man denen wohl kaum einen Spieler wegholen kann. Aber auch ACB Teams, die in einem ähnlichen Teich fischen, machen das gerade mit einer ganz anderen Sicherheit.
Die alternative die mir einfällt wäre eine feste Deadline, ab der Spieler verpflichtet werden können und die gibt es erst dann, bis alle Teilnehmer der europäischen Teilnehmer feststehen. Also im Falle der FIBA Wettbewerbe zumindest die Quali-Teilnehmer.
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@Peacebrother37 denkst du Berlin ist aktuell dabei weil:
A) es zu den 18 besten Basketball Teams in Europa gehört,
Oder
B) weil es zu den 50 besten gehört, und als Großstadt gut gelegen ist, mit Potential bei Sponsoren und Fans, sowie Verkehrsanbindung hat
Oder
C) sie seit 100 Jahren BB Spielen und auch in 30! Jahren noch (was ist hochrangig nach deiner Definition? Regio?)
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@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
@DunkingBook sagte in Euroleague 2023/24:
Ojeda hat aber auch mal gesagt, dass Alba ohne den Ausschluss der russischen Teams 21/22 sicher in die Playoffs gekommen wäre. Wurde hier im Forum als kompletter Unsinn wiederlegt. Seitdem traue ich Ojeda bei solchen Aussagen nicht mehr. Wie sollen sich denn die 4.5 Mio ergeben?
War das nicht auch so? Alba hatte doch Pech, dass sie in dem Jahr einige Spiele gegen Russen gewonnen hatte und die Siege gestrichen wurde, dadurch auf Platz… zurück gefallen sind.
Ich habe die genaue Tabelle nicht mehr im Kopf und kann sie auf die Schnelle auch nicht mehr finden. Allerdings erinnere ich mich, dass es kompletter Unfug war.
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Alba war wohl 12er und rutschte danach auf den 15. Platz, weil von 6 Spielen 4 gewonnen wurden. Alba hatte aber noch Chancen auf die Po`s.
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@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Alba war wohl 12er und rutschte danach auf den 15. Platz, weil von 6 Spielen 4 gewonnen wurden. Alba hatte aber noch Chancen auf die Po`s.
Nachdem ich mir die Mühe gemacht hab die ganze Situation nochmal komplett aufzuschlüsseln, wüsste ich gerne in was für einem Universum Ojeda unterwegs war/ist, dass er der Meinung ist, Alba wäre 21/22 sicher in die Playoffs gekommen.
Zum Zeitpunkt des Kriegsausbruchs war Alba 15. mit einer Bilanz von 8-16, 5 Siege hinter dem 1. Playoff-Rang. Hätte man die Ergebnisse gegen die russischen Teams behalten, wäre Alba am Ende 11. geworden mit der gleichen Siegesanzahl wie München, aber drei Niederlagen mehr, ohne die Ergebnisse gegen die russischen Teams ist Alba 10. geworden. Wie man es dreht und wendet, Alba wäre nicht in die Playoffs gekommen. Man hat sogar von der Entscheidung der Liga profitiert.
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Meridian Sport berichtet, dass die Einladungen für die kommende Saison an die Vereine raus sind.
Der geforderte Betrag für die WC der EL beläuft sich auf 1.000.000 Euro (750.000 Teilnahme + 250.000 Prozesskosten [?]).
Nächste Woche ist die Sitzung des Euroleague-Vorstands und bis dahin müssen die Vereine erklären, ob sie bereit sind, den Betrag aufzuwenden.https://meridiansport.rs/kosarka/partizan-crvena-zvezda-evroliga-specijalne-pozivnice/
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Ergänzend: beide Belgrad Teams sind dabei https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1682896/crvena-zvezda-partizan-receive-invitations-for-2024-25-euroleague/
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@marvo Also unter dem Gesichtspunkt das die Summe sich verdoppelt hat und die Chance auf Einnahmen mit einem Finish auf Platz 14 recht unwahrscheinlich sind, wäre eine Teilnahme von Alba in dieser Saison ja schon fast unvernünftig. Da zahlst du am Ende ja drauf.
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@ballgroupy79 sagte in Euroleague 2023/24:
Ergänzend: beide Belgrad Teams sind dabei https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1682896/crvena-zvezda-partizan-receive-invitations-for-2024-25-euroleague/
Nein, es sind bisher nur Einladungen. Die endgültige Teilnahme muss erst noch bestätigt werden.
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„Prozesskosten“? Vielleicht die Kosten die aufgefangen werden müssen weil Alba trotz Zusage nicht dabei ist!?
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Das ist eine absurde Gebühr. Vielleicht doch eine Methode, finanzschwächere Teams trotz früherer Zusagen loszuwerden? Wenn es so sein sollte Ciao El mit 2 lachenden Augen!
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@Wasbro sagte in Euroleague 2023/24:
Ich würde Prozesskosten eher mit Bearbeitungsgebühr übersetzen. Ich glaube nicht, dass das etwas Juristisches ist.
Hab den Smiley vergessen. Das sollte nur ein Scherz sein.
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Und Paris kann nicht einmal den Mindestetat herbei schaffen. Wie sollen die noch die Mio besorgen. 🥴
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@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Und Paris kann nicht einmal den Mindestetat herbei schaffen. Wie sollen die noch die Mio besorgen. 🥴
Die brauchen ja keine Wildcard
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@Peacebrother37 sagte in Euroleague 2023/24:
@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Und Paris kann nicht einmal den Mindestetat herbei schaffen. Wie sollen die noch die Mio besorgen. 🥴
Die brauchen ja keine Wildcard
Wir ja theoretisch auch nicht. Mal sehen wie die Praxis aussieht.