Bayer Giants Leverkusen 2023/2024
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Defensiv 35 Minuten lang weitestgehend eine ordentliche Leistung. Seiferth an und für sich ganz gut im Griff gehabt. Offensiv war es aber eine Katastrophe. Der Witz ist, dass die Stats eigentlich recht ausgeglichen aussehen, es auf dem Feld aber teilweise wie ein Klassenunterschied wirkte. Bei den Rebounds sind wir gleich auf, holen sogar 6 Offense-Rebounds mehr und machen nichts daraus. Was wir für einfach Dinger verlegt haben, geht auf keine Kuhhaut. Genauso die Turnover. 12:9 auf den ersten Blick gar nicht so ausschlaggebend. Aber während die Berliner Turnover in der Defense hart erkämpft waren, waren bei uns gefühlt 10 von 12 unforced. Wir machen einfach viel zu viele Fehler, die dem Gegner einfache Punkte bescheren. Und dann die Dreier. Warum nimmt man 27 Dreier, wenn der einfach nicht fällt. Gibt’s da keinen Plan B?
Abschreiben werde ich uns noch nicht. Berlin war heute keine Übermannschaft. Wir haben uns einfach nur saublöd angestellt. Wenn wir es am Sonntag schaffen, eine Leistung wie in München abzuliefern, dann können wir auch in Berlin gewinnen. Wenn nicht, dann nicht.
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Gestern: „Berlin ist das beste Offensiv-Team der Liga. Das wird extrem schwer.“
Heute: „die waren Offensiv ja deutlich besser als wir. Die Giants haben kein ProB-Niveau!“
Dieses Forum ist so herrlich kurzweilig. Immerhin etwas zum Schmunzeln an diesem tristen Basketball-Abend
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@KüpperstegerJung
Naja ganz so einfach war es dann leider doch nicht. Es stimmt schon, dass ohne Brach offensiv nichts mehr zu Funktion scheint, aber andere Vereine haben genauso mit Verletzungen zu kämpfen und brechen nicht in dem Maße ein.Ich ziehe jetzt einfach mal parallelen zur letzten Saison.
22/23
Die Pre-Season war voller Erwartungen. Es wurden top Spieler verpflichtet und die Euphorie war dementsprechend groß. Der Saisonstart verlief allerdings holprig. Man schaffte es dann mitten in der Saison eine Siegesserie hinzulegen, und alle dachten die Welt wäre endlich in ordnung. Doch dann bricht die Mannschaft wieder völlig ein und steigt ab.23/24:
Die Pre-Season war voller Erwartungen. Es wurden top Spieler verpflichtet und die Euphorie war dementsprechend groß. Der Saisonstart verlief allerdings holprig, auch wenn man die Spiele gewann war klar dass man weit vom Möglichen weg war. Man schaffte es dann mitten in der Saison eine langr Siegesserie hinzulegen, und alle dachten die Welt wäre endlich in ordnung. Doch dann bricht die Mannschaft in der entscheidenen Phase ein.Dazu kommt noch dass aufeinmal Spieler, erfahrene Spieler und keine Rookies, völlig einbrechen und anscheinden Basketball spielen verlernt haben. Wenn ich mir jetzt aber angucke was unsere letztjährigen Spieler teilweise abliefern frage ich mich ob die wirklich kein Basketball spielen können?
Urbansky und Brach waren letztes Jahr die Schlüsselspieler im 2. besten pro B Team. Lollis war ein Schlüsselspieler beim Aufstieg von Düsseldorf. Hübner rasierte in Iserlohn die Liga und stieg als wichtige Stütze ebenfalls mit Koblenz auf. Oldham war der Captain eines Playoff Teams.Sorry aber wenn zwei Jahre in Folge Spieler mit top Resume einbrechen, und als Kollektiv nicht konstant performen können dann frag ich mich woran das liegt? Letztes Jahr hab ich dafür die Spieler in Verantwortung genommen, aber jetzt das gleiche mit einem komplett neuen Team? Weiß ich ja nicht ob man da nicht einfach mal den Kopf hinter dem ganzen hinterfragen darf. Wir spielen ein unattraktives, langweiliges, vorhersehbares Spiel, und dafür ist niemand anders verantwortlich als der Trainer der selbst bei einem 10:0 Lauf der Gegner kein Timeout nehmen kann. Hiermit nehme ich die Spieler in Schutz, denn ich weiß was sie können. Ich habe viele von ihnen bereits spielen sehen bevor sie bei uns waren, und manche stehen einfach gerade neben sich. Ich denke dafür wird es Gründe geben.
Dennoch werden wir nächstes Jahr in der pro A spielen, und nicht in der pro B , aber nur wenn Röhndorf die Serie gewinnt.
Hoffentlich dann aber mit Florian Flabb oder Mike Koch an der Seitenlinie.
Die Spieler geben wirklich alles, und bis auf Stoll mache ich ihnen keinen Vorwurf für dieses Einbrechen.
Oder Hansi Gnad belehrt mich eines besseren. Abschreiben will ich die Mannschaft nicht, denn sie hat mich schon mehrmals diese Saison überrascht. -
Das war wirklich keine gute Leistung heute, aber Kopf in den Sand stecken bringt jetzt auch nichts. Die Jungs haben noch ein Spiel vor sich um alles wieder gut zu machen! Die einzigen Kritik die ich ebenfalls sehe ist die Kreativität. Unser 3er fällt nicht, ok? Kann passieren, aber dann nimmt man so viele? Röhndorf hat heute 15 genommen, und trotzdem gewonnen. Da muss das Spiel einfach variabler werden, und genau das scheint ohne Brach nicht zu funktionieren.
Glückwunsch an Berlin die wirklich toll gespielt haben und verdient gewonnen haben! Jetzt einfach nur hoffen, dass die Giants komplett in Berlin antreten werden und sich mindestens noch ein Heimspiel erarbeiten!
Wenn die Saison vorbei ist kann man dann auch vernünftig über Trainer und Spieler reden, aber solange nichts zu ende gebracht ist würde ich die Diskussion noch nicht ansetzen. -
Schön reden kann man das nicht. Man ist nah dran von einem Debakel zu sprechen. Das war Nichts, katastrophale Auftritt und das vor einer gut gefüllten Halle. Ich muss das sacken lassen und das Spiel noch einmal im Re-Live sehen.
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Sorry, das war ein Albtraum heute. Man lässt sich im ersten Viertel erstmal 10 Punkte einschenken, bevor der erste Treffer kommt. Die Dreierquote ist absolut peinlich gewesen (4 von 27 !), ein Endergebnis von 62:83 ist wenig schmeichelhaft und einfach zu viel an gegnerischen Punkten.
Ich schreibe es selten, aber die Schiedsrichter waren heute extrem schrecklich; das Spiel richtig verpfiffen, aber diesem Schreihals von Berliner Coach nicht einmal ein T gegeben.
Trotzdem Glückwunsch an die Braves, verdienter Sieg!Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, daher mal sehen, was am Sonntag läuft
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Ich würde gerne mal wissen, wie so die Matchpläne der letzte Wochen ausgesehen haben. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Coaches da kompletten Quatsch zusammentragen. Du raubst dir als Team halt sehr große Möglichkeiten, wenn du deinen Wurf von außen nicht triffst. Da kann dann Gnad auch nichts mehr machen. Das Ding kann er ja nicht selbst reinschmeißen. Und wenn man dann keinen Seiferth hat, der am Brett mindestens zwei Spieler bindet, dann wird es halt ganz schwer.
In der Defensive fand ich den Auftritt heute 35 Minuten sehr gut. Die Energie konnte man nur nicht mit in die offensive übertragen. McBride, Hübner, Lollis und Stoll sind alles Spieler, die einen guten Drive haben. Warum Stoll dann immer wieder versucht die Dreier zu knallen, wenn er die Calls beim Drive nicht bekommt, verstehe ich nicht. Das ist dann einach schlechtes Decision Making. Ab einem gewissen Punkt kannst du das als Coach auch nicht mehr trainieren. Da muss sich Hansi wieder beim Scouting der Spieler an die eigene Nase fassen.
So, genug genörgelt. Die Jungs haben es diese Saison einige Male gezeigt, was in ihnen steckt. Die Wut aus dem Spiel heute muss man mitnehmen und am Sonntag ein Feuerwerk abbrennen! Ist also vielleicht doch ganz gut, dass die Spiele so nah beieinander liegen. -
Man muss bei all der riesigen Enttäuschung und den für den Standort nicht einschätzbaren Folgen eines Ausscheidens immer aufpassen, dass man nicht den Stab über die Spieler bricht. Das sind ja zum Teil nur Halbprofis und sie sind nicht für den Weltfrieden verantwortlich.
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@KüpperstegerJung sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Man muss bei all der riesigen Enttäuschung und den für den Standort nicht einschätzbaren Folgen eines Ausscheidens immer aufpassen, dass man nicht den Stab über die Spieler bricht. Das sind ja zum Teil nur Halbprofis und sie sind nicht für den Weltfrieden verantwortlich.
Auch wenn man das Spiel Morgen noch vor sich hat, muss man über die Personalie Gnad sprechen. Ich verstehe, dass er nach seinen Erfolgen in der Proa die Chance nach dem Abstieg erhalten. Alles kein Thema und auch in Ordnung. Aber spätestens jetzt muss man über ihn als Verantwortlichen an der Linie nachdenken. Er wirkte schon im 3.Viertel ratlos, ich würde fast behaupten er hatte resigniert. Wenn man jetzt noch den Aufstieg über die Wildkard schafft, dann wäre es die richtige Gelegenheit für ihn abzutreten. Man ist dann zwar über einen Umweg in Proa gekommen, aber er hat das Versprechen Aufstieg gehalten.
Mit der Doppelspitze Koch / Stachula hat man zwei gute Leute in der Hinterhand. Das wäre der richtige Schritt und auch eine Entscheidung, welche der breiten Öffentlichkeit in Leverkusen gut zu vermitteln wäre.
Nochmal, dass ist kein Aufruf dazu, dass man Gnad vom Hof jagt. Der Leverkusener Basketball hat ihm viel zu verdanken. In Zeiten, als man sich unter Kuczmann mit der Prob zufrieden gegeben hat, hat er die Giants aus dem Dornröschenschlaf erweckt. Aber es ist nun einmal so, dass jeder Trainer nur ein gewisses Haltbarkeitsdatum hat.
Der Mannschaft halte ich für Morgen alle verfügbaren Daumen.
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Die Wildcard ist ein zweischneidiges Schwert. Ich glaube nicht, dass wir in die Verlosung kommen. Aber wenn, dann kostet der Spass ja auch einiges, was wiederum Investitionen in den Kader behindert. Das werden spannende Wochen auch nach Saisonende.
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Bitte aufpassen. In der ProB gibt es keine Wildcard. Es gibt nur ein “durchgereichtes Aufstiegsrecht” unter den Playoff-Teams. Das kostet kein Geld. Eine Wildcard wird nur ausgeschrieben, wenn es keinen Aufsteiger gibt, auf die sich dann zB die ProA Absteiger bewerben und gegen Summe X die Klasse halten können.
Edit:
Unter den Nachrückern haben wir mMn immernoch die besten Karten. Wir haben eine passende Arena, eine gute Nachwuchsarbeit und die vorgegebene Infrastruktur im Verein. Nichtsdestotrotz werden es unabhängig vom Ausgang morgen spannende Wochen. Ich bin auch gespannt, wie viele der Lizenzsteller ihren Antrag aufrecht erhalten -
@Schorrle sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Bitte aufpassen. In der ProB gibt es keine Wildcard. Es gibt nur ein “durchgereichtes Aufstiegsrecht” unter den Playoff-Teams. Das kostet kein Geld. Eine Wildcard wird nur ausgeschrieben, wenn es keinen Aufsteiger gibt, auf die sich dann zB die ProA Absteiger bewerben und gegen Summe X die Klasse halten können.
Das ist nicht ganz korrekt. Es gibt auch Wildcards, wie im Fall Münster und Artland. Beide haben je 75000 gezahlt an die Liga.
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@rocky1213 lies meinen Beitrag am besten nochmal. Ich hab da doch geschrieben, dass Wildcards ausgeschrieben werden, wenn es keinen Aufsteiger gibt.
Das Jahr 2022 war allerdings ein besonderes, weil die ProA mit 17 Teams unausgeglichen war. Die Liga wollte also wieder ein Gleichgewicht herstellen. Daher gab es mit Ehingen, Itzehoe und Artland drei Absteiger aus der ProA.
Ich bekomme es nicht mehr ganz auf die Kette, aber man muss dann beschlossen haben von 16 auf 18 Teams aufzustocken.
Weil mit Dresden und Düsseldorf zwei Teams aus der ProB aufstiegen, blieben noch zwei Plätze in der ProA frei, für die Wildcards ausgeschrieben wurden. Darauf haben sich Münster und Artland beworben, den Zuschlag erhalten und gegen Zahlung der Gebühr das Teilnahmerecht an der ProA erhalten.
Ist aber eigentlich der falsche Thread um darüber zu diskutieren -
Oh, Gnad nicht mit in Berlin. Was hat er denn?
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Also Defensiv sind da einige Leistungsträger nicht bereit - zu viel Abstand und zu wenig Engagement
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@DifferentView
Hoffentlich entlassen.
Ne spaß, er war schonmal bei einem weiten Auswärtsspiel nicht dabei.
Wurde gerade bekannt, dass es sich um gesundheitliche Gründe handelt. -
DREI Mal (bisher) die Shotclock ohne Wurfversuch ablaufen lassen zeigt einfach die Qualität der Spieler, das hat nichts mit dem Coaching und nichts mit der Defense zu tun. Peinliches Spiel.
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Naja, ich hatte ja schon mal wenig Beifall hier bekommen, als ich Stoll und McBride kritisiert hatte. Ich bleibe dabei, beide dribbeln zu viel und gestalten zu wenig. Gerade Stoll lässt im Spielaufbau 6 - 7 Sekunden liegen, bis er vorne ist oder das Spiel eröffnet.
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Woche für Woche zittert man sich durch diese Bauernliga, die anderen waren halt noch schlechter. Die individuelle Schlechtigkeit der Spieler hat sich dennoch häufig gezeigt. McBride ist gutes ProB-Level, die anderen können sich dann vielleicht eher mal aufs Studium oder die Arbeit konzentrieren. Was ich mir jetzt hier 2 Seasons angucken musste war unter aller Sau.
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Und wer sucht die Spieler aus?
Ich glaube sie können es alle individuell, aber es passt einfach nicht zusammen. Wenn man sieht wie unsere letztjährigen Spieler performen kann man gut sehen dass sie nur als Kollektiv nicht funktionieren. Den Spielern mache ich wenig Vorwürfe.
Die Teamzusammenstellung (Trainer Sache) ist einfach schlecht. -
Ganz einfach: Es ist scheiße, beschissene Spieler auszuwählen. Beides kacke. War schon damals bei den Signings klar. Leute mit 2, 3 PPG werden da als tolle Spieler angepriesen. So ein Quatsch. Niemand kann mir erzählen dass diese Spieler da auf dem Feld individuell gut sind. Jede Woche Zirkus und Fremdschämen, wenn man Glück hatte, weniger als beim anderen Team. Gut, dass es jetzt vorbei ist und hoffentlich niemand verlängert. Hansi von mir aus auch nicht, es funktioniert ja offensichtlich nicht.
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@Tobias_005
Aha und wer war das?
Also fast alle Spieler die gekommen sind haben über 10 PPG gemacht. -
Keine Ahnung, erinnere mich nicht. Weiß nur, dass ich mir das damals gedacht habe. Kein Bock nachzugucken, habe jetzt damit abgeschlossen.
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Wenn ich die Einbußen an Sponsoren (die sich sicher verarscht fühlen) und Dauerkarten bedenke, sehe ich keine ProA in absehbarer Zukunft mehr. Wenn wir nicht durch Glück aufsteigen.
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@Tobias_005
Richtig es war gar keiner
Alle haben über 10 gemacht. Die meisten sogar über 13. Also einfach irgendwelche Behauptungen aufzustellen die nicht stimmen ist quatsch. Die Spieler können es individuell, aber halt nicht im Team.
So jetzt einfach auf Röhndorf Sieg in Spiel 3 hoffen. -
@Tobias_005
Team USA war bei der WM qualitativ Deutschland auch bei weitem überlegen, aber haben als Team nicht funktioniert.
Genau so sehe ich das hier.
Auf einen Neuanfang ohne Gnad, und hoffentlich haben die Sponsoren Gnade. -
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Ich habe das Gefühl man hat 2 Seasons gehofft, dass Heinzmann wiederkommt. Und deswegen mittelmäßige Center verpflichtet. Das war ein Fehler. Bitte nächste Saison das nicht wiederholen. Dennis kommt nicht wieder, und wenn, nicht auf dem Niveau. Schade, aber man muss der Wahrheit ins Auge blicken. Mit einem dominanten Center reißt man alles um in ProA und B. Also da mal Geld in die Hand nehmen.
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Vielleicht sollte Hansi mal Anthony Davis anfragen? Ne Scherz beiseite.
Die Spieler die wir verpflichtet haben waren alles relativ große Namen, das diese sich allesamt verschlechtern, wie letztes Jahr auch, kann meiner Meinung nach nur am Trainer liegen.