Bayer Giants Leverkusen 2023/2024
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@acgreen sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Unfassbar, dass hier einige vom Aufstieg durch die Hintertür reden. Wer aus dieser Mannschaft soll denn ProA spielen können?
Um die Spieler geht’s dabei in erster Linie nicht. Es geht um Sponsoren und Finanzierung. Der Verein hat in den letzten Jahren mühsam Strukturen aufgebaut hat um mind. etabliert ProA zu spielen. Hauptamtliche Stelle im Marketing, zusätzlicher Jugendtrainer, techn. Ausstattung etc… Bei einem Verbleib in der ProB würde das alles vermutlich früher als später auf sehr wackeligen Beinen stehen. Und wenn weg, dann erstmal weg. Auf eine weitere Anschubfinanzierung durch Bayer zum erneuten Aufbau der Strukturen wird man dann eher nicht hoffen brauchen. Deshalb ist der Wiederaufstieg, auch durch die “Hintertür” enorm wichtig. Mal ganz abgesehen von dem deutlich ansprechenderen Basketball in der ProA.
Aber um die Frage nach den Spieler zu beantworten:
Brach würde ich mitnehmen. Der hat Entwicklungspotential. Genauso Litera. Hübner kann man ebenfalls für die hinteren Plätze in der Rotation einplanen. Ansonsten sehe ich keinen. Meiner Meinung nach auch nicht McBride. Der würde in der ProA gnadenlos untergehen. -
Ich musste mich erst einmal sammeln und die Niederlage verdauen. Das war schon ein arger Rückschlag und ein sehr schlechtes Spiel gestern. So offen und ehrlich sollte man schon mit dem Ausscheiden umgehen.
Ich bin kein Freund davon auf einzelne Personen einzutreten. Die Mannschaft hat sicherlich nicht das abgeliefert was man sich erhofft hat, dass ist logisch. Aber das keine zwei Stunden nach dem Spiel die ersten Köpfe rollen sollen, ist übertrieben. Ich denke, dass die Giants sich jetzt erst einmal intern an einen Tisch setzen werden und konstruktiv über mögliche Entscheidungen sprechen.Ich möchte an dieser Stelle einfach mal Danke sagen. An alle Helfer bei den Giants, egal in welcher Funktion. Der größte Teil sind ehrenamtliche oder -Honorarkräfte. Das geht vom Ticketing, über Aufbau bis zur PR-Arbeit. Die Organisation ist mehr als nur Pro A-würdig und das gilt es anzuerkennen. Vielen herzlichen Dank und vor allem Euch einen schönen Sommer.
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@Bgiant
Vier Spieler also für die nächste Saison. Immerhin hat man dann schon ein Grundgerüst zusammen und kann drumherum aufbauen. Ich hoffe auf eine weitere Saison in der Prob. Den Aufstieg hat man sich einfach nicht verdient. Am Ende ist es ein Geschäft, ich weiß. Aber das hätte einen bitteren Nachgeschmack.Ich weiß nicht ob ich der einzige bin der das komisch findet, aber es ist kein Offizieller des Vereins mit in Berlin gewesen. Damit meine ich nicht die ehrenamtlichen Helfer, sondern die Vollzeitangestellten wie den Geschäftsführer oder Abteilungsleiter. Das ist kein gutes Zeichen. Vielleicht hat man die Saison, von offizieller Seite, nach der deutlichen Niederlage Zuhause bereits abgeschenkt.
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@Farbenfreund_0
Mit solchen Anmutungen kommt man nicht so weit. Selten sind Leute wie Fronda oder Omar bei weiten Auswärtsspielen dabei. Da würde ich ihnen, besonders aufgrund ihrer Professionalität, keinen Vorwurf machen in der Richtung wie du es getan hast.
Ich bete um den Aufstieg auch wenn wir es sportlich nicht verdient haben. Für den Verein wäre ein weiteres pro B Jahr finanziell vermutlich eine Katastrophe! Aus Fan Sicht ist es was anderes, aber die wirtschaftlichen Folgen sollte man nicht unterschätzen! -
@Bgiant sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
@Farbenfreund_0
Mit solchen Anmutungen kommt man nicht so weit. Selten sind Leute wie Fronda oder Omar bei weiten Auswärtsspielen dabei. Da würde ich ihnen, besonders aufgrund ihrer Professionalität, keinen Vorwurf machen in der Richtung wie du es getan hast.
Ich bete um den Aufstieg auch wenn wir es sportlich nicht verdient haben. Für den Verein wäre ein weiteres pro B Jahr finanziell vermutlich eine Katastrophe! Aus Fan Sicht ist es was anderes, aber die wirtschaftlichen Folgen sollte man nicht unterschätzen!Das war aber kein normales Ligaspiel in Itzehoe oder Stahnsdorf sondern ein Spiel, in dem es für die Mannschaft um das erreichen ihrer Saisonziele geht. Da wäre es meines Erachtens angebracht gewesen mitzufahren und ein Zeichen zu setzten. Gegenüber der Mannschaft und den Fans die diese ewig lange Tour auf sich genommen haben. Die Giants stellen sich in sämtlichen Bereichen professionell auf, aber dann fährt man nicht zum wichtigsten Auswärtsspiel der gesamten Saison? Ich sehe das doch anders.
Den Grundtenor den ich bei den meisten Fans vernehme ist, dass sie auch nichts gegen ein weiteres Jahr in der Prob haben. Vor allem wenn man den Fakt bedenkt, dass Leute wie Urbansky, Grosskopf oder Oldham Vertrag für die Proa haben. Das ist schon eine Schippe mehr als das was in der Prob verlangt wird. Dann lieber noch einmal neu aufstellen inklusive neuen Trainer und Angriff.
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@Farbenfreund_0 der Abteilungsleiter (Rothweiler) ist ebenfalls ein Ehrenamtler. Der ist aber beruflich oft in den USA. Vielleicht auch dieses Mal.
Mit Fronda und Rahim gibt es nur zwei Vollzeitangestellte. Soweit ich weiß bekleiden die anderen beiden noch Stellen im Hauptverein. Es wird seine Gründe gegeben haben, warum keiner mitgefahren ist.Wenn Großkopf, Stoll, Brach und Urbansky nur eine Option auf Verlängerung bei einem ProA Aufstieg haben, müsste ihr Vertrag doch jetzt nicht mehr gelten, oder?
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Nach ein paar Tagen des Sacken lassens muss ich sagen: Satz mit X. Teamzusammenstellung wieder mal grandios gescheitert. Schade, dass man es nicht hingekriegt hat in der Kirmesliga eine vernünftige Mannschaft auf die Beine zu stellen. Wenn ich mir den ein oder anderen Spieler so anschaue, dann weiß ich auch nicht, wie die auf hohen Niveau Sport treiben wollen. Da gehört auch ein bisschen Selbstdisziplin dazu.
Bin gespannt welche Schlüsse draus gezogen werden und wie das Team auf und neben dem Parkett nächste Saison aussieht. Hoffentlich mit einem irgendwie auf dem Feld agierenden Dennis Heinzmann. Die restlichen Protagonisten können gerne alle neu sein. -
Immer dieses “die Spieler haben kein Niveau/Qualität”. Ich finde das mittlerweile so unfair gegenüber denen. Manche können glaube ich nicht unterscheiden zwischen einem Team mit schlechter Qualität und einem schlecht funktionierenden Team mit Qualität. Am Ende kommt etwas ähnliches raus.
Die Spieler die letztes Jahr da waren performen sehr gut bei ihren jetzigen Teams. Das lässt darauf schließen, dass die Qualität wohl doch da war. Im System von Hansi Gnad scheinen allerdings viele Spiele unter zu gehen, und das würde ich nicht auf die Spieler schieben die wirklich alles gegeben haben! Letztes Jahr war wenig Effort teilweise da, aber nach der Niederlage gegen Bernau hab ich sogar bei dem ein oder anderen Spieler eine Träne gesehen. Letztes Jahr wären alle lachend vom Spielfeld gelaufen.
Selbst wenn die Qualität der Spieler, die alle lange etablierte top pro B Spieler sind, nicht stimmt wissen wir wer dafür verantwortlich ist.
Die PS wurden halt einfach am Ende der Saison nicht auf den Asphalt gebracht. Genau wie letztes Jahr, und das einzige was uns überhaupt auf den 2. Platz gebracht hat ist die Qualität der Spieler. Mit einem durschnittlichen pro B Team wären wir wahrscheinlich ziemlich weit hinten in der Liga gelandet mit der Spielweise.
Dann fordert man ein komplett neues Team, und nächstes Jahr wird dann wieder beim kleinsten Fehler der einzelnen Spieler auf ihnen rumgehackt am Anfang der Saison. -
Ich stimme @Bgiant zu. Spielern die alle bei top Teams über hunderte Spiele ihr Niveau bewiesen haben die Qualität abzusprechen halte ich für unfair. Urbansky und Brach zum Beispiel waren 2 der wichtigsten Spieler in Hanau, und die haben die Liga dominiert.
So jetzt noch ein kleines Statement zum Statement der Giants meinerseits.
Erstmal finde ich es toll wie schnell es veröffentlicht wurde. Bei anderen Vereinen würde sowas überhaupt nicht veröffentlicht werden. Inhaltlich zwar viel standard Gerede, aber konkretes kann man halt auch jetzt nicht sagen.
Hier sind also meine Erkenntnisse aus dem Statement:-
Hansi Gnad ist nicht sicher, und seine Leistung wird streng unter die Lupe genommen. Letztes Jahr nach dem Abstieg hat man früh kommuniziert, dass Hansi safe ist, aber jetzt überhaupt kein Wort über ihn.
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Der Aufstieg durch ein bisschen Glück ist definitiv möglich! Da hatte @Bgiant schon früh recht gehabt.
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Finanziell wäre ein weiteres pro B Jahr wahrscheinlich ein herber Schlag, aber kein Ruin und der Standort Leverkusen entwickelt sich weiterhin in die richtige Richtung.
Die Verantwortlichen werden sich richtigerweise jetzt ausführlich damit auseinander setzten, und daher wird es jetzt etwas dauern bis wir wieder etwas hören. Ich denke/hoffe die erste Meldung wird die Entlassung von Gnad sein, wobei ich hoffe dass diese einvernehmlich abläuft und Hansi selber seinen Anteil der letzten 2 Jahre einsieht.
Spannende Phase gerade, und eine Wildcard durch die Probleme der Fraport Skyliners ist auch noch möglich, wenn auch unwahrscheinlich. -
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Also eine Wildcard werden wir sicher nicht kaufen. Die 75.000€ dürften wir bestimmt nicht über haben.
Zu den Finanzen kann ich aus dem Statement nicht viel herauslesen. Ich glaube man muss eher das Risiko abwägen, sollte man über den grünen Tisch aufsteigen können. Spielt man lieber nochmal ein Jahr ProB, mit einem hoffentlich sehr guten Team und vielen Siegen plus Playoffs Run ins Finale und Euphorie bei Aufstieg oder ein womöglich mittelmäßiges bis schlechtes (Abstiegskampf) Jahr in der ProA. Man darf halt nicht vergessen, dass die Teams in den ProA Jahren 2019-2022 weiter über den erwarteten Möglichkeiten performt haben, bzw. man Glück beim Scouting hatte. Einige Jungs haben es in die BBL geschafft, andere sind Top-ProA Spieler geworden. Warum dann in den letzten beiden Saisons so schlechte Teams (nicht individuelle Qualität) zusammengestellt wurden, erschließt sich mir nicht. Ich bin halt immernoch der Meinung, dass Hansi ein Top-Trainer ist, aber vielleicht tut ein Tapetenwechsel beiden Seiten doch ganz gut. -
Also ich bin mir sicher, dass die Giants alles in die Waagschale werfen werden um aufzusteigen!
Finanzielle glaube ich nicht dass man da Probleme hätte sich im Mittelfeld zu platzieren. Wir kriegen immer mehr Sponsoren und mit Currenta ist ein weiterer großer Konzern eingestiegen. Es wird uns sicher besser gehen als noch vor 2-3 Jahren. (Dank Omar)
Alles natürlich nur Vermutungen, aber wäre man finanziell nicht gut aufgestellt hätte man das klare Ziel pro A nicht in dieser Deutlichkeit kommuniziert. Außerdem glaube ich dass die Euphorie deutlicj größer sein wird in der pro A als wenn man in der pro B gegen irgendwelche Amateur Teams spielt. Da hab ich lieber Gießen oder Hagen als prominente Gegner! -
@Bgiant von den Gegnern her ist ProA auf jeden Fall deutlich attraktiver. Unsere Sponsoring Einnahmen wachsen bestimmt, aber mir macht das “Vereinsgeld” sorgen. Das dürfte bestimmt noch weniger geworden sein, wenn man hört wie schlecht es den Hauptverein geht. Es ist wirklich so schade. Da macht eine Abteilung einen starken Job, nur der Hauptverein verkackt auf ganzer Linie…
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Das TSV Geld, bzw das Bayer Sponsoring dürfte wahrscheinlich einen immernoch einen nicht unerheblichen Teil des Gesamt-Sponsorings ausmachen. Die Bayer AG wird wahrscheinlich auch nicht groß Lust haben eine ausgegliederte Profi-Abteilung zu sponsorn. Nach dem Rückzug 2008 wurde ja nur Geld für Jugendförderung gegeben.
Wenn man genauer darüber nachdenkt, ist das eigentlich echt aussichtslos und irgendwie ernüchternd. Im Grunde kann man ja nur in BBL Dimensionen wachsen, wenn man sich ausgliedert, Bayer hinter sich lässt und einen neuen Großen investor findet. Ich kann mir aber nicht vorstellen, mal nicht mehr zu den Bayer Giants, sondern zu den Parkettboden24 Giants zu gehen.
Vielleicht kann man ja doch irgendwie vom Erfolg der Fußballer profitieren… -
Currenta Giants Leverkusen klingt doch gar nicht so schlecht.
Alternativ wäre auch Gartenzaun 24 Giants Leverkusen schön oder Taco Bell Giants (kleiner Scherz)
Der Trikot Sponsor fehlt bei den Giants und ich hoffe dass Currenta diesen einnehmen könnte! Wir werden ja erst nächste Saison spüren wie groß der Deal wirklich war oder ob er zu mehr hier gemacht wurde als er letztendlich ist.
Bin gespannt! -
@Schorrle sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Also eine Wildcard werden wir sicher nicht kaufen. Die 75.000€ dürften wir bestimmt nicht über haben.
Zu den Finanzen kann ich aus dem Statement nicht viel herauslesen. Ich glaube man muss eher das Risiko abwägen, sollte man über den grünen Tisch aufsteigen können.75000 sind im Vergleich zu einem weiteren nicht vorhersehbaren Jahr Pro B keine wirkliche Summe.
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@3point_machine welche Probleme haben die Skyliners denn? Ich finde auf die schnelle nichts.
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@mediastic
Bei einem nicht Aufstieg wären sie wahrscheinlich finanziell am Ende und können sich wahrscheinlich keine weitere pro A Saison leisten. Für mehr Details kannst du ja mal in deren Thread lesen. -
@3point_machine sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
@mediastic
Bei einem nicht Aufstieg wären sie wahrscheinlich finanziell am Ende und können sich wahrscheinlich keine weitere pro A Saison leisten. Für mehr Details kannst du ja mal in deren Thread lesen.Alles wilde Spekulation und genau 0 Wissen
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@rocky1213
Das stimmt nicht. Die ganze Geschichte stammt aus den BIG Podcast, und die Jungs sind seriös und haben sehr viel Ahnung.
Das Frankfurt z.B 500.000 für die Halle bezahlen muss, und die Sponsorengelder vorgestreckt wurden ist Fakt.
Damlt ist das Thema auch beendet (gehört in den Thread von Frankfurt.) -
@3point_machine sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Hier sind also meine Erkenntnisse aus dem Statement:
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Hansi Gnad ist nicht sicher, und seine Leistung wird streng unter die Lupe genommen. Letztes Jahr nach dem Abstieg hat man früh kommuniziert, dass Hansi safe ist, aber jetzt überhaupt kein Wort über ihn.
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Der Aufstieg durch ein bisschen Glück ist definitiv möglich! Da hatte @Bgiant schon früh recht gehabt.
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Finanziell wäre ein weiteres pro B Jahr wahrscheinlich ein herber Schlag, aber kein Ruin und der Standort Leverkusen entwickelt sich weiterhin in die richtige Richtung.
Die Verantwortlichen werden sich richtigerweise jetzt ausführlich damit auseinander setzten, und daher wird es jetzt etwas dauern bis wir wieder etwas hören. Ich denke/hoffe die erste Meldung wird die Entlassung von Gnad sein, wobei ich hoffe dass diese einvernehmlich abläuft und Hansi selber seinen Anteil der letzten 2 Jahre einsieht.
Ich muss auch sagen, dass ich das Statement als sehr sachlich und für die Kürze der Zeit als reflektiert wahrgenommen habe. Die Reaktionen in den sozialen Medien sind durchweg positiv.
Was die Personalie des Trainers anbelangt, so war ich doch überrascht, dass es kein klares Bekenntnis zu Hansi Gnad gab. Das spricht dafür, dass die Verantwortlichen durchaus wahrnehmen, dass es in dieser Saison zumindest sportlich nicht so lief wie geplant. Allerdings kenne ich auch nicht den Vertrag von Gnad. Ich hatte mal gehört, dass er unbefristet beim Tsv Bayer Leverkusen angestellt ist. Bedeutet, dass man auch hier sich entweder einigen muss was eine Vertragsauflösung angeht oder aber man gibt ihm eine neue Mannschaft zur Betreuung. Sinn würde die Nbbl sicherlich machen und Stachula rutscht mit Koch als eine Art Doppelspitze in die Verantwortung der Bayer Giants. Wären zwei Fliegen mit einer Klappe. Natürlich muss hier zunächst geklärt sein, ob Gnad sich dies vorstellen kann. Kann natürlich auch sein, dass er Jahr für Jahr verlängert, dann wäre im Sommer Feierabend. Ich fände aber, dass man Gnad bei all seinen Verdiensten im Verein halten sollte. Bis zum Renteneintritt, was sein Alter angeht, ist es nicht mehr allzu lange.
Was das Thema Pro B oder Pro A angeht so darf man nicht vergessen, dass auch einige Jobs im Verein an der Ligazugehörigkeit hängen. Hauptamtlich sind Henrik Fronda, Omar Rahim, Uwe Pulsfort und Nils Althof angestellt. Das lässt sich auf der Giants Homepage nachlesen. Dazukommen noch einige Trainer. Dies müsste bei Gnad, Stachula und Engel der Fall sein. In diesem Fall geht es auch um Existenzen und Familien. Das darf man nie vergessen wenn man ganz salopp von Vertragsauflösungen/Entlassungen spricht.
Kurz gesagt, wäre eine Pro A Wildcard für den Standort Leverkusen das Beste was passieren könnte. Auch wenn mir der sportliche Pro B Weg in dieser Saison Kopfschmerzen bereitet. Vielleicht bin ich dafür aber zu sehr Sportromantiker. Für mich gehören die beiden bestplatzierten Mannschaft einfach in die nächsthöhere Liga.
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@Bgiant sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
@rocky1213
Das stimmt nicht. Die ganze Geschichte stammt aus den BIG Podcast, und die Jungs sind seriös und haben sehr viel Ahnung.
Das Frankfurt z.B 500.000 für die Halle bezahlen muss, und die Sponsorengelder vorgestreckt wurden ist Fakt.
Damlt ist das Thema auch beendet (gehört in den Thread von Frankfurt.)Die “Jungs” kennen also die genauen Zahlen der GmbH? Glaubst du doch selbst nicht.
BIG betreibt daneben viel “Effekthascherei”, z.B. mir ihren “exklusive Transferinfos von xy”, wenn Dinge längst schon publik sind.
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“Zukunft der Giants klärt sich am 10. Mai” lautet die aktuelle Schlagzeile der Presse. Ich zähle schon die Tage. Mittlerweile würde ich mir tatsächlich einen Aufstieg am grünen Tisch wünschen. Das fühlt sich irgendwie nicht richtig an, aber nach der Saison weiß man nicht, ob es sportlich überhaupt nochmal funktioniert. Dafür ist in den PlayOffs immer zu sehr die Tagesform entscheidend und “best of three” ist sowieso brutal.
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So der neue Thread ist offen. Da wurden auch schon einige Beiträge zu dem von @KüpperstegerJung genannten Artikel verfasst.
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@rocky1213 nennt sich Journalismus. Man recherchiert anhand der eigenen Kontakte interne Infos.