Kader Rostock Seawolves 2023/2024
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@CandaceP1 sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Dann muss man von Rostock einen Playoff-Platz erwarten.
Auch hier noch einmal zur Klärung…bei den 6Mio.€ handelt es sich NICHT um den Etat für das Profiteam, sondern um den für den gesamten Verein (siehe hierzu gerne noch einmal den Beitrag von @Dunki_Kong ). Das wird gerne einmal verwechselt und dann der abgeleitete Anspruch zu hoch gehängt.
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Aus den Zahlen könnte man natürlich auch den Spieleretat mutmaßen, da wir ja wissen was die großen Kostenblöcke im Profibereich sind (Halle, Reisekosten, etc.) Aber auch für Spieleretat gibt es ja keine eindeutige Definition, inkl. Nebenkosten, mit Auto, mit Flügen, mit Wohnungen oder der reine Geldwert… Um die Leistungen der Vereine besser vergleichen zu können, was aus meiner Sicht der Liga auch gut tun würde, wäre eine klare Salary Definition, die man auch veröffentlicht, ziemlich cool. Bruttogehälter plus Steuer für Geldwerte Vorteile und Lohnneben- und -ersatzleistungen, z.Bsp… letztlich alles was auf dem Lohnzettel erscheint, mit oder ohne Staff. Die anderen Kostenstrukturen bei den Vereinen sind zu divers, die einen haben Hallenkosten, die anderen nicht, die einen betreiben einen Campus für den ganzen Verein, die anderen nicht, Abgrenzungen alles schwierig. Ich weiss nicht warum man sich beim Thema Transparenz da so schwer tut.
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@Halfpipe2 sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Aus den Zahlen könnte man natürlich auch den Spieleretat mutmaßen, da wir ja wissen was die großen Kostenblöcke im Profibereich sind (Halle, Reisekosten, etc.) Aber auch für Spieleretat gibt es ja keine eindeutige Definition, inkl. Nebenkosten, mit Auto, mit Flügen, mit Wohnungen oder der reine Geldwert… Um die Leistungen der Vereine besser vergleichen zu können, was aus meiner Sicht der Liga auch gut tun würde, wäre eine klare Salary Definition, die man auch veröffentlicht, ziemlich cool. Bruttogehälter plus Steuer für Geldwerte Vorteile und Lohnneben- und -ersatzleistungen, z.Bsp… letztlich alles was auf dem Lohnzettel erscheint, mit oder ohne Staff. Die anderen Kostenstrukturen bei den Vereinen sind zu divers, die einen haben Hallenkosten, die anderen nicht, die einen betreiben einen Campus für den ganzen Verein, die anderen nicht, Abgrenzungen alles schwierig. Ich weiss nicht warum man sich beim Thema Transparenz da so schwer tut.
Ganz einfach: welchen Nutzen hat die Liga davon? Keinen. Also, warum Geld dafür ausgeben? Nur weil ein paar Fans irgendwas vergleichen können wollen?
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Die Vereine werden einen Nutzen haben - Effizienz, Kostenkontrolle, Vergleichbarkeit, die Fans auch, und die bezahlen den ganzen Schmuh am Ende, direkt oder indirekt, da auch Sponsoren nach Reichweite usw. usw… Die Liga ist eine Institution die nur im Gesamtkonstrukt existiert, auch wenn sie für sich die Rolle vlt. anders definiert… Hab hier ja nicht nach einem Salary Cap geschrien, wie in andern Ligen. Die Zahlen werden der Liga eh vorliegen nehme ich an.
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@Halfpipe2 sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Die Vereine werden einen Nutzen haben - Effizienz, Kostenkontrolle, Vergleichbarkeit, die Fans auch, und die bezahlen den ganzen Schmuh am Ende, direkt oder indirekt, da auch Sponsoren nach Reichweite usw. usw… Die Liga ist eine Institution die nur im Gesamtkonstrukt existiert, auch wenn sie für sich die Rolle vlt. anders definiert… Hab hier ja nicht nach einem Salary Cap geschrien, wie in andern Ligen. Die Zahlen werden der Liga eh vorliegen nehme ich an.
Die Vereine benötigen diesen vermeintlichen Nutzen nicht. Verträge und damit monetäre Bestandteile und Surrogate werden von den Agenten ausgehandelt. Da sollte jeder für ein Bundesligateam Verantwortliche ausreichende Kontakte und darüber (in Verbindung mit Erfahrung) Transparenz haben.
Mag sein, daß es einen kleinen Teil der Fans interessiert. Aus Sicht der Vereine/BBL: was geht die das an? welchen Nutzen haben die Fans daraus (nur um in einem Forum zu diskutieren, können die auch so!), welchen Nutzen haben wir davon, den Aufwand zu betreiben?Der Liga liegen sicherlich eine Menge Zahlen vor. Die müssen dort aufbereitet werden. Dafür müssen die Vereine die Zahlen aber in Teilbereichen anders aufbereiten, deutlich detailierter… Nur damit hier ein Paar philosophieren können, ob Lucic 10 T€ zu teuer ist für die aktuellen stats, oder der collegeboy x in der Relation assists zu turnover etwas billiger ist als y vom Tabellennachbarn?
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@migru Bitte nicht verwechseln mit einer Gehaltstabelle… es geht nicht darum ob oder was oder wie viel ein einzelner Spieler verdient und ob er das “Wert” ist. Aber es ist schon ein Ansporn, wenn eine BGOE oder CRAI mit knapp 7stelligem Gehaltsbudget vor einem Club mit einem höheren Budget liegt. Es macht aus meiner Sicht alle besser, und Konkurrenz hat noch nie geschadet. Oder aber es findet ein größerer Austausch statt. Sehe keinerlei Nachteile, sorry. Und die Vereine werden ganz genau wissen was sie dafür ausgeben dürfen, alles in allem. Das ist eine Zahl! Aufwand ist hier kein Maßstab. Jahresabschluss muss eh gemacht werden, Personalaufwand heißt das… Die der Kapitalgesellschaften sind sogar öffentlich einsehbar, Dax Konzerne veröffentlichen Vorstandsgehälter, Bundestagsabgeordnete gesamte Einkünfte… Es ist einzig der Wille der fehlt, Argumente sehe ich keine.
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welches Interesse sollte ein Teilnehmer haben, daß sein Wettbewerber so viele Interna auf dem Tablett serviert bekommt?
Dem Einen könnte es nutzen, beim Anderen wird schonungslos die Ineffizienz aufgedeckt, was den Handelnden (s. Frankfurt) sehr unangenehm sein dürfte. Buyern und Berlin müssten sich fragen lassen, ob so viel Aufwand für mäßige Ergebnisse in der EL einen so hohen Aufwand für mäßige BL-Ergebnisse…, bei anderen kommt die Notwendigkeit der Kaderbreite für EC u.ä. Den Anderen in die Karten schauen wird vermutlich jeder gerne, sich reinschauen lassen keiner. Und schon gar nicht dürfen mehr als exakt 18 Personen, die entscheiden welche Information sie durchstechen, die Ergebnisse bekommen…
Aufwand ist hier kein Maßstab? Aufwand in Relation zum Nutzen ist immer ein Maßstab.
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Ok, das wäre ein eigenen Thread wert und sprengt diesen hier. Hat mit dem Topic nichts mehr zu tun. Hab oben ja noch mal bisschen was editiert dazu. Ineffizienzen aufzudecken ist übrigens etwas Gutes, nichts Schlechtes. Und der Schmu wird ja von Dritten bezahlt, nicht vergessen…
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@Kamekazen sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
@CandaceP1 sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Dann muss man von Rostock einen Playoff-Platz erwarten.
Auch hier noch einmal zur Klärung…bei den 6Mio.€ handelt es sich NICHT um den Etat für das Profiteam, sondern um den für den gesamten Verein (siehe hierzu gerne noch einmal den Beitrag von @Dunki_Kong ). Das wird gerne einmal verwechselt und dann der abgeleitete Anspruch zu hoch gehängt.
Ich gehe davon aus, dass die 6 Mio nur für die BBL sind. AJ sprach nur von der Lizenzierung, da interessiert der Umsatz vom Verein wenig oder gar nicht.
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@Kamekazen das war jetzt keine Information von der MV. Als der Klassenerhalt perfekt war und zeitgleich die Frist für den BBL Antrag ran war gab es einen OZ Artikel. Ich zitiere mal einen Auszug:
“Manager Jens Hakanowitz ist in diesen Tagen dabei, die Lizenzunterlagen für die kommende Saison zusammenzustellen. Bis zum 17. April sind sie einzureichen. Drei Millionen Euro Umsatz haben die Wölfe in der laufenden Spielzeit nachzuweisen und eine wirtschaftliche Unbedenklichkeitserklärung abzugeben. „Wir werden zum 30. Juni aller Voraussicht nach bei knapp sechs Millionen landen“, gibt Jürgens einen Einblick in die aktuelle Bilanz. Ziel sei es, die BBL-Spielgenehmigung für 2023/24 ohne Auflagen und Bedingungen zu erhalten.”Aus meiner Sicht dreht es sich da nur um die BBL. Aber nicht nur um den Spieleretat.
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@Titan91 Wer könnte denn aus der letztjährigen Paderborner Mannschaft für die Seawolves interessant sein? Ich habe die ProA kaum noch verfolgt. Man muss ja jetzt auch immer gespannt sein für welche Mannschaft der Neuzugang gedacht ist.
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Vielleicht verpflichten sie auch einen Co-Teainer als Head-Coach für die ProB-Mannschaft. Ich glaube aber auch eher an den Familienbesuch.
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@Dunki_Kong sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Vielleicht verpflichten sie auch einen Co-Teainer als Head-Coach für die ProB-Mannschaft. Ich glaube aber auch eher an den Familienbesuch.
Mal abgesehen von der Wahrscheinlichkeit wäre es schon sehr witzig, wenn jetzt der dritte Held bei uns als Trainer anfängt.
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Oshane Drews? 198 cm, Shooting Guard? Jahrgang 2001? Ich habe keine Ahnung, welche Rolle er in Paderborn gespielt hat. Wenn es eine kleinere war, vielleicht will er mit einer größeren in der ProB durchstarten, mit der Aussicht auf einen Wechsel in die BBL? Shooting Guards haben wir - wenn auch nicht in der Größe - doch eigentlich ausreichend. Oder ist das ein Hinweis, dass Roland oder Nelson oder beide den laufenden Vertrag auflösen?
Oder Travis Jocelyn? SF, vor Paderborn in Chemnitz (3 Kurzeinsätze). In 20 Minuten in der ProA 8,5 Punkte im Schnitt wäre mir für einen Ausländerspot aber etwas dünne… -
@Titan91 sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Ohne die Familienverhältnisse genau zu kennen, glaube ich kaum dass der Bruder vom Coach knapp 2 Meter groß und dunkelhäutig ist.
Nein, eher nicht.
Sag mal, @Titan91 , machst Du hier Urlaub und sitzt überwiegend am Endgerät, trotz des schönen Wetters? Für die Hansesail bist Du aber etwas früh -
Ich denke, Spieler mit einer kleinen Rolle in der ProA sollten wir gar nicht ins Kalkül nehmen, als Kandidaten für das BBL Team. Für mich ist es da immer nur denkbar diese für die ProB einzuplanen. Für dieses Team scheint es mir ohnehin sehr interessant, wie die Ausrichtung sein wird. Was ist mit den “Altstars” aus der Regio2? War´s das für die, setzt das -ProB Team komplett auf die eigene Jugend?
Meiner Meinung reicht die Qualität im Nachwuchs (auch vom Alter) noch nicht aus, um in der ProB die Klasse halten zu können. Andererseits sollen sich ja gerade die Hoffnungsträger dort auch beweisen können, und nicht die Spielzeit von schwachen (gemessen am BBL Standard) Importspielern weggenommen wird.
Zur hier auch schon angesprochenen Trainerfrage des ProB Team - diese stellt sich für mich nicht. Nikolai Caputcerco ist da für mich eine feste Größe.
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@SeaWolve sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
können wir für die ProB Themen dort einen eigenen Thread eröffnen? das wird hier zu unübersichtlich
Da hatte ich auch schon drüber nachgedacht, aber das Spekulieren zu Spielern ist ja etwas schwieriger der jeweiligen Liga zuzuordnen. Jeder Spieler, der hier ein paar Tage verbringt, könnte für ein Tryout da sein, sich für die ProB oder die BBL anbieten oder auch für beide Ligen als Doppellizenzler geeignet sein. Wo sollen wir das diskutieren? In beiden Threads?
Ich werde trotzdem mal in der ProB ein paar Zeilen schreiben. -
@Dunki_Kong sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
@Titan91 sagte in Kader Rostock Seawolves 2023/2024:
Ohne die Familienverhältnisse genau zu kennen, glaube ich kaum dass der Bruder vom Coach knapp 2 Meter groß und dunkelhäutig ist.
Nein, eher nicht.
Sag mal, @Titan91 , machst Du hier Urlaub und sitzt überwiegend am Endgerät, trotz des schönen Wetters? Für die Hansesail bist Du aber etwas frühIch bin beruflich in Rostock und habe nur meine Beobachtungen aus dem Hotel geschildert
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@Dunki_Kong
Drews könnte optisch hinkommen. Aber keine Ahnung… -
@Dunki_Kong der Gedanke kam mir, als über den ProB-Trainer angefangen wurde zu diskutieren. Das wollte ich gleich mal untzerbinden.
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Und da ist dann auch der erste Spieler, der uns verlässt. Wie von uns bereits vermutet, wird Dennis nächste Saison nicht mehr zum Kader gehören. Nach den doch sehr überschaubaren Einsatzzeiten keine Überraschung. In den wenigen Minuten hat er sich sicher nicht aufgedrängt (ist aber auch schwer in so kurzer Zeit).
Abseits des Platzes ist er ein sehr sympathischer Typ und ich wünsche ihm viel Erfolg in der ProA. -
Ja Dennis konnte nie ein Profil hier entwickeln um in eine Rolle zu finden. Bin gespannt ob er nach Jena geht.
Generell freue ich mich auf die Spekulationen bei den deutschen Spots, da wird man definitiv mehr Qualität holen (müssen). Drews klingt eher nach einem 2-Lizenzenspieler…aber auf jeden Fall sehr interessant.
PS: Gloger ist noch in der Stadt