FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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Naja es geht um nichts mehr. Aber klar toll anzusehen ist es nicht
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Langsam glaub ich Ibaka arbeitet Halbtags:)
Manche nennen ihn schon Fifty.
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Das war sie also, die Euroleague Saison 23/24. Die Mannschaft hat uns nochmal mit einer starken zweiten Halbzeit beschenkt und so ein versöhnliches Ende vollziehen können. Was zieht man jetzt aus der Saison? 13 Siege, 21 Niederlagen, nach der alles entscheidenden Niederlage in Valencia war die Luft raus, auch wenn die Mannschaft es versuchte. Es war mehr drin, viele Niederlagen waren bitter, manche auch unnötig, aber für die erste Saison unter Laso mit einer neuen Idee, neuen Talenten, kann man mit dem Ergebnis in meinen Augen durchaus leben. Und wenn Efes noch etwas durchzieht, dann ist man auch den Negativ-Rekord für diese Saison los. Richtige Rückschlüsse lassen sich aus der Euroleague-Saison noch nicht ziehen, einen Titel hat man schon, der zweite soll folgen und wie man den Kader umbaut dürfte auch vom Saisonfinale abhängen. Laso und Pesic haben zwar betont, dass man auf Kontinuität setzen will, aber das Gerücht mit Nelsons Wechsel nach Ulm ist ja schon durchgedrungen und es dürfte nicht der einzige Wechsel sein. Bei einigen Spielern läuft der Vertrag aus, das Grundgerüst steht zwar, doch das benötigt in meinen Augen Anpassungen. Wenn der SAP Garden steht soll der große Angriff kommen hieß es Jahre lang, setzt man diese BBL-Saison auch in den Sand, dann gilt der große Angriff wohl der BBL.
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Allerdings ist es auch das zweite Mal in Folge, dass man als Bayernfan nicht unglücklich darüber ist, dass (für das eigene Team) die EL-Saison nun zu Ende ist.
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Mich würde es mal interessieren, was für Noten ihr den Spielern für die abgelaufene Saison gebt.
Ich fang mal mit ein paar Kandidaten an.Edwards: -
Ibaka: +
Brankovic +
Nwb 0
Bonga -
Radonic -
Harris 0
Francisco 0/+
Bolmaro 0/+
Lucic 0/-
Obst 0
Booker +
Harris 0
Wimberg -
Giffey 0
Kharchenkow 0/-Was ist eure Meinung?
PS: bei Spielern mit sehr kleiner Rolle in der EL fällt meine Bewertung tendenziell etwas schlechter aus, da sie konstruktiv nichts beigetragen haben. In der BBL wäre meine Bewertung wahrscheinlich anders
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Giffey haste vergessen
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Es ist schwierig Noten zu vergeben ich schreib mal noch meine Meinung dazu
Edwards: 3,5 man hat mehr erwartet
Ibaka: 2 starke Verpflichtung
Brankovic 2,5 großes Potenzial, teilweise überraschend gut und manchmal nicht anwesend
Nwb 2,5 wie immer, gut in der Defense und es spricht Bände das er aktuell wieder die 1 spielt
Bonga 3 Ups and Downs, vielleicht ist der Anspruch an ihn einfach zu groß und er ist einfach nur ein sehr guter Rollenspiele
Radonic 3 kann nichts dafür das es mit dem Pass noch nicht geklappt hat. Hat das geliefert was man erwarten konnte, mit deutschem Pass wertvoll
Harris 3 hat in meinen Augen das gebracht was man erwarten konnte
Francisco 2,5 großes Potenzial, teilweise überraschend gut und manchmal zu wild
Bolmaro 2,5 find ich besser als Francisco nicht mit der offensiven Upside aber schon jetzt überdurchschnittlicher Verteidiger
Lucic 2,5 nicht mehr Lucic Superstart aber immer präsent mit dem Willen etc.
Obst 2,5 gibt dem Team Spacing und das Spiel ist ein anderes mit Ihm auf dem Feld. Allerdings auch öfters Verletzt
Booker 2,5 in meinen Augen auch kein Superstar aber ein guter Euroleague Rollenspieler
Giffey 3 gibt immer dem Team was es braucht. Macht seinen Job
Wimberg 3,5 Er hat es versucht, Bayern hat es versucht, reicht leider nicht für die Ansprüche
Weidemann 3,5 Er hat es versucht, Bayern hat es versucht, reicht leider nicht für die Ansprüche vor allem auf Guard
Karchenkov 3 fand es schon gut wie er trotzdem seinem Scoring Instikt gefolgt ist wenn er auf dem Feld stehtMeiner Meinung nach fehlt halt einfach ein Spieler wo konstant in der Euroleague zwischen 10 und 20 Punkten macht und auch den Korb attackiert. Es sind halt viele Rollenspieler aber mit 2 passenden Spielern sind es ganz anders aus meiner Meinung nach
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Harris kommt mir zu schlecht weg. Ich war auch ein großer Kritiker aber der spielt eine tolle Saison (seitdem laso ihn auf der 5 einsetzt). Er bringt oft neue Energie, reboundet, scored. Gibt dem Team super viel
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Ich nehme mal die Skala von 1-10, mit einer Kommastelle als Maßstab. Die Bewertung muss natürlich im Mannschaftskontext gesehen werden.
Nick Weiler-Babb: Schwierige Saison für Nick, hing am Anfang ordentlich in der Luft, weil Laso entweder nicht wusste, welche Rolle er ihm geben sollte oder ihn als Joker zum Löcher stopfen brachte. Sein Wert lässt sich schwer in den Stats erahnen, aber es war nicht die beste Saison für ihn, auch wenn er sich offensiv etwas stabilisieren konnte. Note: 5,4
Sylvain Francisco: Eine solide Rookie-Saison für den Franzosen, überragende Spiele wechselten sich mit katastrophalen ab, eine Saison zum Lernen. Die Entscheidungsfindung war teilweise katastrophal, die Offensive wurde phasenweise komplett statisch, um seiner Unberechenbarkeit nicht im Wege zu stehen. Defensiv dazu das schlechteste Rating aller Rotationsspieler, seine Quoten dafür erstaunlich gut. Note: 5,6
Nelson Weidemann: Kaum gespielt, Bewertung nicht möglich.
Carsen Edwards: Im letzten Spiel nochmal ein Ausrufezeichen, davor mit mehr Schwankungen als sein französischer Backcourt-Partner. Er lieferte am Ende das was man erwarten konnte, dazu mit soliden Quoten und auch defensiv nicht so katastrophal wie befürchtet, auch wenn er da keineswegs positiv herausstach. Note: 6,1
Niels Giffey: Statistisch eine katastrophale Saison für den Veteran, der Eye-Test würde ihm eine solide Saison bescheinigen. 28% Dreier sind aber katastrophal für jemanden, der letzte Saison bei höherem Volumen 20% besser warf. Trotzdem ein verlässlicher Veteran in dem etwas wilden Team. Note: 5,1
Dino Radoncic: Kleine Rolle mit wenig Minuten, dort war der Impact aber erstaunlich gut. Agierte da trotz seiner 25-Jahre wie ein Veteran, war aber doch sehr limitiert. Zeigt Ansätze als Small-Ball-Center eine Nische zu finden. Note: 4.7
Isaac Bonga: Auch für Bonga eine schwierige Saison. Als sekundärer Ballhandler Weltmeister geworden, in Europa vor allem als Small-Ball-Vierer unterwegs. Man wartet noch immer auf den großen Durchbruch, aber er hat Fortschritte in seinem Spiel gemacht, trotz der schwierigen Rolle. Foul-Thematik aber immer noch groß, genauso wieder Wurf von draußen. Note: 5,3
Leandro Bolmaro: Mit 22 Starter eines Playoff-Aspiranten zu sein ist tough, der Start mehr als holprig. Während sein Back-Up relativ freie Hand hatte, sollte Bolmaro die Starting Five orchestrieren und hatte damit so seine Probleme. Über die Saison aber mit großen Fortschritten, allerdings auch zu selten dabei seine Stärken auszuspielen oder ausspielen zu können. Defensiv überdurchschnittlich, aber 32% Dreier trotz Hot-Streak am Ende ist katastrophal. 23% in den ersten 17 Spielen, in den ersten 10 Spielen nur zwei(!) getroffene Dreier. Is the trend your friend? Note: 6,8
Vladimir Lucic: 50-40-90, klingt erstmal gut, aber wenn dein Star die erwarteten Stats vom 7./8. Manns auflegt, dann ist das nicht mehr so gut. Allerdings hat er auch fast zwei Jahre kaum gespielt. Die Saison erinnerte stark an die Anfangsjahre, wo er statistisch nicht sehr auffällig war, aber Bindeglied war. Aus ihm hätte man vermutlich noch mehr herausholen können fürs Team. Note: 5,9
Andreas Obst: Underused. Zu Beginn der Saison zurück in alten Muster gefallen und defensiv wieder anfällig, danach aber gesteigert trotz großer Konkurrenz. Seine Shooting-Gravity fehlte insbesondere gegen Valencia, aber nach dem starken (Früh-) Sommer auch etwas nachlassend. Note 6,0
Serge Ibaka: Defensiver Anker und Schwachpunkt zugleich. In der Restricted Area eine Macht, dafür wurde alles, was etwas weiter weg vom Korb passierte fast schon bereitwillig abgegeben. Offensiv eine Macht, auch da vor allem am Brett, aber ohne die ganz große Zahl an Touches. Note: 7,6
Niklas Wimberg: kleine Rolle, wenig Impact, aber stets im Dienste der Mannschaft, allerdings auch zu sehr auf Fehlervermeidung aus. Etwas mehr Selbstbewusstsein würde seinem Spiel gut tun.
Note: 4,6Elias Harris: Starke Saison vom Veteranen, lieferte in seiner kleinen Rolle fast immer ab und setze wichtige Impulse. Note: 6,7
Danko Brankovic: Keiner dürfte so viel Lehrgeld bezahlt haben wie Danko, aber man sieht, dass sich die Investition lohnen wird. Der Sprung von der Talentschmiede zur Euroleague war groß, doch der 2.16 Kroate dürfte alle positiv überrascht haben. 65% Zweier, 44% Dreier, alles in noch kleinem Volumen, aber seine Machtdemonstration gegen Koumadje bleibt unvergessen. Mit 23 noch weit von seiner Prime entfernt und ein goldenes Versprechen für die Zukunft. Der Weg ist aber noch weit, gerade defensiv und mental. Note: 6,1
Ivan Kharchenkov: Kaum gespielt, Bewertung nicht möglich.
Devin Booker: Eine solide Saison für den Rückkehrer, allerdings wäre auch hier mehr gegangen. Als zweite Option auf den großen Positionen mit etwas zu wenig Output, das Spacing mit ihm noch ausbaufähig. Inside dafür wieder fliegend und mit den bewährten Spots für ihn. Note: 5,7
(Freddie Gillespie: Inzwischen nicht mehr im Team und mit einer Saison zum vergessen. Kam leider überhaupt nicht mit der Philosophie mit Laso klar und dann sehr ungestüm in den wenigen Minuten, wo er sich beweisen sollte und vor allem auch wollte. Schade, dass es nicht geklappt hat, aber die Trennung war logisch. Note: 1,7
Pablo Laso: Stieß am Anfang an Grenzen, hat Pesic in der Doku auch gesagt. Das ist Bayern nicht Real. Hat dem Team durchaus eine Identität gegeben, spielerisch hat man aber eigentlich nur für Edwards eine Konstanz im Team gefunden. Hat versucht einen Mittelweg aus Entwicklung und Erfolg zu finden, teilweise fand er ihn auch, aber das ist in der Euroleague sehr schwer und auch nicht wirklich gesucht. Defensiv dabei durchaus abwechslungsreich unterwegs, war es offensiv auch wieder viel Krampf. Mit dem Team war mehr möglich, aber auch nicht Zwingend. Er hat aber weitestgehend seine Ideen von Anfang bis Ende durchgezogen ohne Rücksicht auf die Ergebnisse, was an einigen Abend schwer zu verkraften, aufgrund des Personals aber vielleicht auch sinnvoll war. Note: 5,1
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@Junes erstmal danke für die ausführliche Einschätzung. Ich muss aber kurz nachfragen ob du in Betracht gezogen hast, dass bei einer 1-10 Skala “durchschnittlich” 5,5 entspricht, nicht 5. Kommt mir sonst zu negativ vor.
Weiterhin ist die Frage ob gefühlt zwischen 6,1 & 6,2 oÄ differenzieren nicht nur vermeintlich genau ist.
Wahrscheinlich reichen 0,5 oder ganz Kleinteile 0,25 als Sprünge -
Ja, bezüglich 5,5 als Mittelwert. Die Nachkommastellen wären vermutlich nicht notwendig gewesen, bei so vielen Nuancen in 34 Spielen fand ich es hilfreich diese mit Nachkommastellen darzustellen.
Am Ende ist die Bewertung natürlich komplex, ich hab sie aufgrund der individuellen Leistung, im Rollenkontext vom Teamkontext versucht. Man kann Harris eine 7,x geben, weil er in der kleinen Rolle absolut gut perfomet hat, aber auch eine 4,x weil die Rolle halt sehr klein war.
Dazu kommt natürlich die eigene Erwartungshaltung, die man irgendwie ausblenden muss, aber halt nicht kann. Nach meinem Empfinden hat Francisco positiv überrascht und Bolmaro eher negativ enttäuscht, aber meine Erwartung an Bolmaro war auch höher als an Francisco. Dann schaut man auf die Stats, die Advanced Stats und dann verschiebt sich das eigene Bild auch nochmal.
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Danke für eure Noten, ich schliesse mich mal an:
Nach dem Prinzip Schulnote (Ohne ausgewiesene Kommastelle, aber wie in der Schule mit + oder Minus für eine Tendenz. Zudem gebe ich Noten in Anbetracht der jeweiligen Rolle im Team, daher hat Kharchenkov bei mir eine 1, weil er in seinem Alter, mit seinen Chancen in meinen Augen wirklich alles genau richtig macht, auch seine Fehler, so paradox das klingt…)Nick Weiler-Babb: 2-
Anfangs etwas orientierungslos ob seiner Rolle, zum Ende der EL-Saison ein Anker des Teams, auf den es sich verlassen konnte und musste. (Halten!)Silvain Francisco: 3-
Vogelwild, aber an guten Tagen in Difference-Maker. Als PG und Spielgestalter nicht wirklich effektiv, defensiv eher schlimm. Aber sein Spiel, bzw. dessen UNterhaltungswert, empfinde ich als spektakulär attraktiv. (Halten, wenn Raum dafür da ist)Nelson Weidemann: 6
Unter denkbar schwierigen Vorraussetzungen mit nur sporadischen Einsätzen konnte er den nächsten Schritt leider nicht gehen und war auf El Level quasi unspielbar. (Gehen lassen)Carsen Edwards: 4-
Ja, das ist hart für jemanden, der oft genug die Scoring Last schultern musste. Aber für eben diese Rolle halte ich Edwards als nicht wirklich geeignet: Zu unkonstant, zu wackelig, zu wenig verlässlich. Just huete habe ich einen Social Media Clip gesehen, der haarscharf aufzeigt, was mir subjektiv an Edwards Spiel nicht gefällt: Edwards erklärt den Hardaway Crossover und wie man den Verteidiger in die Irre führt um dann vorbei zu gehen – Am Ende gibt es einen Spielausschnitt, in dem Edwards, zwar zwei Handwechsel ausführt, sein Verteidiger aber null-komma-null reagiert und Edwards trotzdem den hart contestet Wurf nimmt. Der Mann „readed“ nicht, und er „reactet“ nicht – also überhaupt nicht! Er entschiedet an der Mittellinie was er macht und zieht das durch egal was kommt. Das resultiert in unendlich vielen katastrophalen Looks. Beeindruckend, wieviele er davon verwandeln kann – aber meinem verständnis von Basketball nach kannst du damit keinen Staat machen. (Sorry: Lieber gehen lassen)Nils Giffey: 2-
Nils ist in meinen Augen ein super verlässlicher Rollenspieler. Macht kaum Fehler, dafür vieles richtig und hat wenig Formschwankungen. So jemanden muss man erstmal finden. (Halten)Dino Radoncic: 5
Super kleine Rolle, die er toll ausfüllte. Warum dann nur eine 5? Weil er sich auf das beschränkte, was er auf dem Niveau auf den Boden bringt – das ist toll und spielintelligent – jedoch empfinde ich das was er mitbringt für einen Kaderplatz ein bisschen wenig. (Gehen lassen, Wenn er den Pass bekommt siehts vielleicht anders aus…)Isaac Bonga: 2+
Ich sehe ja alles immer etwas positiver, aber Bonga besonders: Bonga ist ein „Rollenspieler“. Sein Wert aber ist, dass er quasi vier Rollen gleichzeitig erfüllen kann. Er ist immens wichtig für ein Team, weil er nahezu jede Lücke auf hohem Niveau schliessen kann., der ultimative Joker!
Defensiv oft genug eine Macht, empfand ich auch seine offensive lange Zeit für deutlich gesteigert. Zuletzt mit Schwächen, aber auch mit einer fragwürdigen Rolle im Offensiv spiel des Teams. (Unbedingt halten)Leandro Bolmaro: 2-
Seine Aufgabe ist ihm immer noch etwas zu zu groß, aber seine Lernkurve spricht in meinen Augen für ihn. Und während er sich in allen Bereichen zu steigern scheint, bringt er eine der besten Guard-Defensiven ins Team. Das unterscheidet ihn von den anderen „Wetten“ in der Mannschaft – Bolmaro ist durch diese Defense in meinen Augen schon ein Grundstein des Teamgefüges…) (Halten)Vladimir Lucic: 3-
Seine Auszeit hängt ihm nach, offensiv wie defensiv. Mental aber hatte seine Rückkehr spürbaren Einfluss aufs Team – er ist und bleibt erstmal wichtig! (Halten, bis zu Rente (Ist ja nicht mehr so lange…;-)Andi Obst: 3
Henne-Ei Frage: Ist sein offensiver Impact Zeugnis von Formschäche oder Ergebnis von Lasos Offense-Systemen? Gefühlt ist er kriminell underused, nichtsdesto trotz, die Gefahr, die er ausstrahlt ist immens wertvoll. (Halten)Serge Ibaka: 1-
Absoluter Leistungsträger und Anker des Teams. Negativ würde ich ihm nur ankreiden, dass er aufgrund seines Alters nur in einem Teil der Spiele zur Verfügung steht und dass er defensiv nicht allzu flexibel ist und man am Perimeter um seine Abwesenheit herum taktieren muss…(Halten).Niklas Wimberg: 4-
Durchaus mit regelmässiger Spielzeit, aber mit sehr beschränkter Rolle, die es mir schwer macht zu urteilen: Soll er nicht werfen oder traut er sich nicht? Die Verweigerung offensiv auch nur geringste Gefahr auszustrahlen, schmeckt mir nicht. International empfinde ich sein Spiel als noch etwas herausgefordert. (gehen lassen)Elias Harris: 3-
Offensiv mit großartigen Spielen und oft genug Retter des Teams. Defensiv aber anfällig, vlt. zu anfällig für die Ambitionen des Clubs? (Halten)Danko Brankovic: 2-
Wie bei Bolmaro: Steile Lernkurve, Potential ohne Ende! Man sagt den Bigs eine langsamere Entwicklung nach, ich hoffe inständig, dass die Bayern noch ein bisschen was von seiner Prime abbekommen. Ist aber auch jetzt schon eine Hilfe. (Unbedingt halten)Ivan Kharchenkov: 1
begeistert mich. Mutig, tut das was nötig ist, macht das Beste aus seinen Minuten. Großartiges Mindset! Was aus dem mal wird? (Unbedingt halten)Devin Booker: 1
Begeistert mich ebenfalls. Das Arbeitstier, auf das sich das Team verlassen kann. Irres Pensum bei guter Konstanz. (Halten)Laso: 3
Klar kann ich das nicht wirklich beurteilen, aber ich gebe zu, ich erkenne nicht wirklich ein Spielidee: Die Bayern spielen nicht schnell, nicht langsam, sie verteidigen gut, aber nicht exzellent, sie sind offensiv eher statisch bis fragwürdig. Sie verloren knappe Spiele en Masse (->Coach???). Laso weiß im Basketball sicher alles besser als ich, aber trotzdem frage mich wieso Obst, Bonga, NWB, offensiv kaum eingebunden sind/waren – ist es wirklich effektiv, deren Potentiale nicht auszuschöpfen?
Aber Geduld, mal sehen was er über die Jahre so entwickeln wird…(PS: Ich habe meine Noten eben noch durch die Bank etwas nach unten korrigiert, weil das im Mittel so gar nicht mit dem EL Tabellenplatz zusammenpasst. Meine Perspektive ist auch eher EL Geprägt, auch wenn einige Spieler nur bzw. öfter in der BBL zu sehen waren…)
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Andere zu benoten macht doch immer Spaß?! Ich gehe auch nach dem Schulsystem, wobei für mich folgende Punkte ausschlaggebend sind:
- Fokus auf EL
- Erwartungen an den Spieler
- Soll er nächste Saison bleiben?
Nick Weiler-Babb: 3
NWB ist keiner der scheint, sondern ein wichtiger Teamplayer. Er nimmt den Stars die Arbeit ab, ist selber die 2te Option. Nur: Diese Stars gab es zu selten dieses Jahr.
Bleiben - Top fürs Team.Silvain Francisco: 3-4
Rebounds, Playmaking, Defense - das sind seine Schwächen. Francisco braucht den Ball und Open Court um zu Scoren. In Summe war sein USP “Speed” zu wenig für die EL.
Bleiben - Ohne Edwards mit mehr Spielanteilen.Carsen Edwards: 4-
Ähnlicher Spielstil und Schwächen wie Francisco. Stets gesuchtes Missmatch der Gegner. Vor dem letzten Spiel mit 30,6% 3er. Die Kombi aus Off und Def ist kein Gewinn. USP fehlt.
Gehen - Für ihn muss der Schlüsselspieler kommen.Nils Giffey: 3-
Verlässlicher, variabler Teamspieler, dessen Rolle in der EL immer kleiner wurde. Kann mehr und muss auch wieder mehr zeigen. Ein Opfer fehlendem Teamplays.
Bleiben - Wichtiger RollenspielerDino Radoncic: 5
Ich sehe in ihm nicht die Anlagen für einen EL-Spieler.
Gehen - Sollte zu einem kleinerem Team wechseln.Isaac Bonga: 3
Verteidigt stets den besten Gegenspieler. Stark am offensiven Brett. Kann den Ball bringen. (Auch) Aufgrund fehlendem Teamplays zu unauffällig in der Offense.
Bleiben - Variabilität wird immer wichtiger (auch) in der EL.Leandro Bolmaro: 3
Großer Guard mit Defense, der den Ball verteilt - genau das braucht bei Bayern. Noch unreif. Muss im Sommer am 3er arbeiten, damit man ihn ernst nimmt.
Bleiben - Mit Top-Guard an seiner Seite wird er reifen.Vladimir Lucic: 4
(Zu) Lange verletzt. Kam nie richtig in Form. Trotzdem nicht zu ersetzen. Note ohne Aussagekraft.
Bleiben - Der Teamleader in Sachen Einstellung.Andi Obst: 4
Oft verletzt diese Saison. Lebt vom Teamplay, funktionierte mit Edwards und/oder Francisco nicht. Sein Wurf ist eine Waffe, auf die München nicht verzichten kann.
Bleiben - FCB lebt (auch) von seinem Wurf.Serge Ibaka: 1-2
Bester Spieler im Team - Offense wie Defense. Hätte mehr spielen können. Einziger Kritikpunkte: Verhalten gegenüber Laso. An ihm orientiert sich das Team.
Bleiben - Bester Spieler und bestes Marketing für den ClubNiklas Wimberg: 4-
Ähnlich wie Radoncic. Ich sehe in ihm nicht die Anlagen für einen EL-Spieler.
Gehen - Sollte zu einem kleinerem Team wechseln.Elias Harris: 3-
Niedrige Erwartungen aufgrund des Alters. Gut für die BBL und als Back-up des Back-ups für die EL.
Bleiben - Solche Rollenspieler benötigt man auch.Danko Brankovic: 3
Zwei Dinge wurden deutlich: 1. Er ist keine 1te Option als Big in der EL. 2. Er hat die Anlage für die 1te Option in der EL. You can`t teach hight.
Bleiben - Darf sich gerne weiter entwickeln.Devin Booker: 2
Niemand war zuverlässiger in dieser Saison. Kein Top-Big in der EL, aber ein guter.
Bleiben - Hat Potential für PublikumslieblingOhne Bewertung, da keine Rolle in der EL…
Nelson Weidemann
Ivan KharchenkovLaso: 3
Kann ich eigentlich nicht beurteilen. Mein Eindruck: Die Spieler dürfen anhand ihrer Stärken agieren. Gerade deswegen hat es allerdings am Teamplay gefehlt. Mit neuen Spielern muss die nächste Saison zeigen, ob und wie er das Team entwickeln kann.Mein Fazit: 3,5
Mit Francisco und Edwards hat(te) man zwei schwierige Spieler, wodurch speziell Obst, NWB, Lucic und Bonga gelitten haben. Ein Platz 7-10 (Note 3) konnte man nicht erreichen.
Mit einem Top-Guard ist man nächste Saison in den Play-offs (in). -
Wo wir schon am Bewerten sind:
Open Court Podcast: 5-
Zugegeben, die Fallhöhe nach Dre Voigt war gewaltig, aber die hat man dann leider auch ziemlich ausgenutzt. Inhaltlich mag ich das weiterhin gerne, da es sich ja im direkte Infos aus dem FCB-Baller Umfeld handelt, aber die zwei Moderatoren, Steffen Hamann und Jens Leutenecker machen das für mich fast nicht anhörbar. Die Beiden haben sicher großartige Qualitäten, aber das Sprechen vor einem Mikrofon gehört defintiv nicht dazu.
Ich finde auch da sollte der FCB seinen Anspruch an Professionalität etwas ernster nehmen und entweder personell umsatteln oder den beiden eine Sprechausbildung angedeihen lassen… -
@allmoon Vor einiger Zeit haben die Bayern selbst geschrieben, dass Ibaka Jobsharing mit Brankovic betreibt - in Bezug darauf, dass er eben nicht alle Spiele spielt. Vielleicht auch ein Grund, warum er bei Bayern ist - da wird ihm diese Freiheit gewährt nicht immer dabei sein zu müssen.
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Verlieren kann man einfach mal. Aber die Laso Bayern spielen den unschönsten Basketball im Verhältnis zum Kader.
So sehr mich das für die Spieler freut, dass Laso ihnen frei gibt und sagt ‘Der Deal ist, ihr müsst nicht viel Trainieren, wenn’s klappt’
Aber so völlig inspiriert und planlos ist am Rande der Frechheit.
Da wird’s schwer nen SAP Garten voll zu machen (außer man bleibt dabei dass man 40% der Tickets verschenkt )
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Aber so völlig inspiriert und planlos ist am Rande der Frechheit.
Du meinst sicher uninspiriert, aber planlos ist unser Spiel nur für die, die den Plan nicht erkennen (können).
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@DunkingBook ja das sind zumindesten schon mal ich und 12 Spieler im Roster.
Klär mich aber mal gerne über den Gameplan auf. Ich 27 Dreier gesehen mit mieser Quote und als Reaktionen dann ISO Plays für Edwards
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Chemnitz hat gegen Göttingen verloren! die lagen irgendwann mit 20 vor…
Mindestens hat Bayern damit nicht auch noch die Tabellenführung heute abgegeben…verdient hätten sie es…
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@DunkingBook alles klar.
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Letzte Woche in Würzburg war es so hin extrem uninspiriert und hätte in die Hose gehen können, wäre Edwards nicht irgendwann von der Dreierlinie durchgedreht.
Heute hat Laso es geschafft, dem Team durch sehr wirre Lineups teilweise die Sieg Chance zu nehmen.
Harris macht sein persönliches WM Halbfinale und kommt nach den ersten Minuten des dritten Viertels gar nicht mehr?
Booker rotzt jeden Ball den er die Hand bekommt drauf?
Am meisten gestört hat mich nach den Auswechslung von Edwards sein Gehabe.
Habe nicht mitbekommen was mit NWB und Ibaka ist, aber man kann nur hoffen dass beide bald wieder dabei sind.
Der Auftritt heute machte den Eindruck sonderlich Lust haben wir nach dem Euroleague Aus keine mehr.
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@DunkingBook was ist eigentlich ein ‘einzelner Fans’?
Ist das irgend ein Gag den nur die verstehen, die alles wissen, aber es exklusiv für sich behalten, weil sie nicht zuviel Wissen teilen wollen.
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@DunkingBook Aber auch abseits aller Polemik und ohne einem der renommiertesten Coaches der EL den Basketballverstand absprechen zu wollen, fällt doch auf, dass die Bayern Offensive viel zu oft 10-15 Sekunden verstreichen lässt, bis es zu einem ersten Pass und danach mit der kläglichen restszeit zu einem mittelprächtigen einem-gegen-alle (im aktuellen Kader nicht selten in einem einem fürchterlichen Wurf von Edwards mündend).
Woran liegt es, dass der PG 10sekunden lang den Ball nicht los wird? Sind die Sets zu durchschaubar für den gegner, so dass die potentiellen Ballempfänger nicht durch kommen? Sind die zu langsam oder pomadig? Ich kann wirklich nicht sagen, wo da etwas nicht funktioniert, aber das ist nach weit über 50 Saisonspielen, einfach nicht gut! Das Team nimmt sich hier selbst die Zeit und die Optionen im angriff. Und klar, passiert das mal, aber wir sehen das regelmässig, viel zu oft. Ich glaube wirklich nicht, dass das der Plan ist, wo und wie aber ist der, wenn z.B. Francisco oder auch NWB an der Birne 15 Sekunden Angriffszeit verdribbeln und genau auf ihre Teammates gucken, aber schlicht nichts passiert?
(PS: Immer gehts um die Offense: Die Niederlage gegen Heidelberg dürfte aber wahrscheinlich eher ein Defense Problem gewesen sein, und natürlich eines der 3erQuote – ist die nur halbwegs normal, gewinnt man da, easy… Die Würfe selbst waren ja eher besser denn schlechter. )
und
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Help Defense teilweise nicht vorhanden.
Jaworski hat tatsächlich einen erstaunlich schnellen ersten Schritt aus dem Dribbling im Stand heraus, hat mich auch sehr gewundert, wie er da immer 1-1 seine Gegenspieler geschlagen hat.
Heidelberg hat quasi gewusst - schlage ich meinen Gegenspieler wartet danach ein 1-0 Korbleger auf mich.
Dazu konsequentes Low Post Spiel mit den damit verbundenen Fouls.
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Absolute Zustimmung.
Es gibt 2-3 Eröffnungen in die Offense (Diamond Set, Iverson Cut mit anschließendem UCLA Cut usw.), aber insgesamt ist es viel zu viel offenes Spiel ohne Regeln.Daher kann ich auch den Ruf nach “mehr Setplay” verstehen.
Ich höre mich an wie eine kaputte Schallplatte, aber ich verstehe nicht, was die Ibaka Nummer soll.
Wenn er fit ist, ist er dermaßen dominant, dass er der absolute Fixpunkt im Spiel ist. Das kann auch kein Booker spiegeln, wenn Ibaka fehlt.
Ibaka fehlt aber mittlerweile (scheinbarbar absprachegemäß) so oft, dass sich das Team auch einfach nicht auf einen Stil einspielen kann.
Im besten Fall ist er dann ab dem Halbfinale der BBL immer dabei, und da Alba gerade auch schwächelt, dürfte das dann für Pokal und Meisterschaft reichen.
Aber will man so ein Model wirklich?
Also quasi einen Teilzeit Profi, der der beste Spieler und Topverdiener ist?
Wirkt so als bekämen wir bei Bayern dann in 2-3 Jahren die ersten “nur Euroleague” Spieler und “nur BBL” Spieler.
Ob das für die Teamhygiene gesund ist?
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@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ibaka fehlt aber mittlerweile (scheinbarbar absprachegemäß) so oft, dass sich das Team auch einfach nicht auf einen Stil einspielen kann.
Bei 16-18 Spielern ist das was völlig normales, ersetze Ibaka durch einen Brandon Davies bspw. und man hätte die gleichen Probleme.
@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Also quasi einen Teilzeit Profi, der der beste Spieler und Topverdiener ist?
Ibaka hat in den letzten drei Jahren in der NBA weniger als 100 Spiele gemacht, weil der Körper es z.T. nicht mitgemacht hat, trotz der infrastrukturellen Vorteile. Er ist jetzt auf einem guten Wege mehr Spiele in dieser Saison zu machen als in jeder der letzten drei, vielleicht sogar seit dem Titel mit Toronto. Dass Ibaka keine Langzeitverpflichtung ist, ist doch jedem klar und er nimmt auch niemandem was weg. Ohne Ibaka würde Freddie da spielen. So kann sich Brankovic hinter ihm entwickeln und hat gleichzeitig einen Mentor. Und Top-Verdiener ist der gute Serge auch nicht.
@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wirkt so als bekämen wir bei Bayern dann in 2-3 Jahren die ersten “nur Euroleague” Spieler und “nur BBL” Spieler.
Ob das für die Teamhygiene gesund ist?
Worauf basiert diese These? Auf der Personalie eines 34-jährigen Ex-NBA-Veterans? Diese Befürchtung hört man seit Jahren in ganz Europa, aber nichtmal Maccabi hat das durchgezogen, trotz Ankündigung. Nur Olympiacos hat das zwei Jahre gemacht, weil man sich mit der nationalen Liga zerstritten hat.
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Ne, das ist ja okay und ich hätte auch lieber eine langfristigere Lösung gehabt, aber die Chance besteht ja, dass er verlängert. Und man muss sich ja auch vor Augen halten, dass Ibaka keine fest eingeplante Verpflichtung war und man vermutlich erst im Winter reagiert hätte und dann jemand wie Cheatham gekommen wäre. (No Front, aber der hatte ja auch keine wirkliche Perspektive)
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@knicksfan_24 “Wert” wofür denn? Als langfristiger Baustein? Eckpfeiler? Den wird er wahrscheinlich nicht haben, alleine des Alters wegen.
Aber für diese Saison war/ist Serge Ibaka in diesen Bereichen extrem wertvoll:
– EL: Ohne Ibaka sind die Bayern bei max. 6 Siegen und streiten sich mit Alba und Asvel um den letzten Platz
– BBL: Mit Ibaka ist eine Meisterschaft deutlich näher als ohne ihn
– Team: Vom Locker-room Einfluss eines Serge Ibakas werden einige im Team noch jahrelang profitieren. Und dadurch vlt. auch die Bayern, selbst wenn er längst die Füsse hochgelegt hat
– Zuschauer: Der Name zieht einfach. Natürlich kann man die sehr gute Auslastung des BMW Parks nicht alleine an Serge festmachen, aber auch da hat er einen großen Anteil. Die große NBA Show gastiert in München, das hat einfach was…Sorry, “kein Wert” ist irgendwie sehr schräg – es sei den du lebst heute schon in der Saison 26-27, oder so… auf diese Spielzeit wird Ibaka wirklich wenig bis gar keinen Impact haben
Edith: Und ja natürlich: Ibakas Dominanz enthält ein kleines Problem für die Bayern – aber das wäre mit jedem “guten” EL Center ähnlich, es sei denn man könnte so einen gleich für 3 Jahre binden. Das ist aber eher unrealistisch - zudem mag so eine (Kostenträchtige) Verpflichtung vom Timing besser passen, wenn man sich beim “drumherum” sicherer ist. Andersherum: Ibakas “Stand alone” Qualitäten sind vielleicht genau das, was so ein team mit zweieinhalb Nachwuchs-Pointguards braucht?
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@SchaumbergerWick Wenn man sich die letzten Jahre so anschaut, gibt es doch zur neuen Saison wahrscheinlich eh wieder einen neuen Podcast-Host Vielleicht sollten wir bis zum nächsten Spielergerücht darüber spekulieren, wer das als nächstes übernimmt
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Wenn Ole Frerks das aus Hamburg machen konnte/dürfte, sehe ich kein Problem, warum man mich nicht fragen könnte