FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich habe mal nachgeschaut, der Vertrag mit Micic war von 2014-2016.
Ja, aber Micic ist Ende 2015 freiwillig auf Leihbasis zu Roter Stern zurückgegangen - Pesic sen. meinte, er habe zu wenig Geduld gehabt, so dass es vielleicht sogar eher ein Wunsch des Spielers war und nicht einer der Bayern. Es wurde aber auch da nicht glücklich und ist nochmal einen Schritt zurück, in die Türkei gegangen. Erst in Kaunas ging es dann los.
Wenn Spieler besser und für andere Clubs interessant werden, wechseln sie. Wenn Lessort noch ein Jahr drangehängt hätte, wie wäre die Saison dann für Bayern gelaufen (das war dann 2020/21, als bei Bayern Radosevic, Reynolds und Gist spielten)? Wer weiß das schon. Und wenn er genau so gut oder besser als Reynolds gespielt hätte, wäre er 2021/22 sicher nicht mehr in München gewesen.
Ich sehe ehrlich gesagt kein Problem darin, wenn Spieler den Club verlassen und wo anders durchstarten.
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@bemha Ich sehe halt wenig Sinn darin, längst vergangenen – höchst vagen und unsicheren – Chancen nachzuweinen. Wer weiß welche Chancen die Bayern auf dem Transfermarkt verpasst haben? Wieso zieht man immer diejenigen aus der Kiste, die es erst deutlich später nach oben geschafft haben, erwähnt aber im selben Atemzug nicht Kleber, Zipser, Delaney, Baldwin, Williams, oder andere, die es aus dem Bayernkader direkt in weitaus höhere Gefilde geschafft haben?
All die letzt genannten konnten sich in das interessensgebiet solventerer Clubs spielen – und aus dem leistbaren von Bayern München hinaus. Auch von Micic oder Lessort hätten die Bayern nicht lange was gehabt.
Um die Kurve zum aktuellen Kader zu ziehen: Brankovic ist 23, hat Vertrag bis 2025, dann ist er 24. Seine Prime würde er wahrscheinlich im Alter 28-30 durchleben, das ist ca. 2029-2031. Die Bayern müssten ihn also einen 4 Jahres Anschlussvertrag geben. Das ist schlicht nicht sehr realistisch, das wird nicht passieren. Selbst wenn man ihn nach 2025 noch bis 2027, also zwei Jahre binden kann: Geht er wirklich durchs Dach ist der danach weg (Pünktlich zum Start seines Leistungszenits) oder er geht gar früher per Ausstiegsklausel…). Geht er nicht durchs Dach, dann ist die Diskussion obsolet…
Du könntest also jetzt schon anfangen, den Bayern Vorwürfe zu machen, dass sie den EL-Superstar Brankovic nicht gehalten haben werden, da wirst du wahrscheinlich nicht falsch liegen ;-)…
Absurd, gell? Deswegen finde ich die ständige Leier mit Micic und Lessort (und, und…) so sinnlos…
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Bis Brankovic in seine Prime kommt, könnten wir schon an dem Punkt sein, so einen Spieler zu halten. Wir haben es über die Jahre geschafft einen Lucic zu halten mit einem nicht herausragenden Budget, bis 2030 könnten wir vielleicht 2-3 Spieler auf dem Niveau mal länger halten, wenn sie sich in München wohl fühlen und sie es als ihr zweites zu Hause sehen. Das muss ehrlich gesagt auch das Ziel sein, wie soll man sonst jemals richtig erfolgreich international sein?
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@SchaumbergerWick Je nach dem wie man es betrachtet.
Ist ja kein Geheimnis das BeoBasket die bevorzugte Agentur des FCBB in den letzten 10 Jahren war.
Man braucht sich doch nur die Spieler die für den FCBB angeheuert haben und dann wieder weitergezogen sind oder noch dabei sind bzw. wer noch alles angestellt beim FCBB ist aber in anderer Position (nicht als Spieler) anzuschauen.
Und je mehr Wechsel, je interessanter wirds doch für die Agentur und deren Agenten, wenn die Verträge dann noch besser werden umso besser.
Demzufolge sehe ich auch Lucic nächste Saison nicht mehr bei Bayern, letzte Chance nochmal zu kassieren (aufgrund des Wechsels nicht wegen einem besseren Vertrag).
Frage mich sowieso, wieso die meisten Spieler nicht in der Lage sind sich einfach einen vernünftigen Anwalt für internationales Sportrecht zu suchen, statt einer Agentur samt Agenten, welcher die ganze Karriere mitkassiert.
Eigentlich müsste man (junge) Spieler vor sowas schützen (gilt nicht nur für BB). -
@arturobandini65
Ich würde die Geschichte um Micic nicht unbedingt Bayern anlasten. Imho lag es eher daran, dass Micic noch nicht die Reife hatte. Ich hatte damals in der BBL und den POs gegen ALBA schon, den Eindruck, dass er damals sehr eigensinnig und egomässig drauf war. Klick gemacht hat es bei ihm ja dann auch erst in Kaunas unter Saras, der ja selbst ein sehr guter PG war. Manchmal braucht es auch einfach nur Zeit. -
@Junes Ja, stimmt – aber das Bei-/Gedankenspiel Brankovic hat ja noch eine andere Komponente: Wie viele Ballspieler bleiben denn 6-8 Jahre beim selben Club? Vor allem in ihrer “Jugend”? Das kommt freilich vor, ist aber schon eher selten…die meisten wollen halt auch irgendwann die Welt sehen…
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Ich glaube, bei einem Punkt sind sich alle einig: Der Satz, “wäre Bayern nur etwas weitsichtiger gewesen, und hätten sie Lessort 2020 auf vier Jahre fest verpflichtet, hätten sie jetzt einen Top-Center”, ist nach allgemeiner Meinung nonsense. Erstens, weil zu einem Vertrag immer zwei gehören und nicht ersichtlich ist, warum Lessort und Bayern sich auf vier Jahre geeinigt hätten. Und zweitens, weil man gar nicht weiß, wie sich Lessort dann entwickelt hätte.
Nachdem im Basketball kaum je Ablösen / buyouts gezahlt werden, ist das auch kein Thema, worüber man sich als Verein ärgern müsste. Der Spieler geht, und ein anderer kommt, der ins budget passt. Das mag etwas wenig “upside” sein. Aber andererseits geht man als Verein auch nicht das Risiko ein, den falschen Spieler zu lange zu binden (erinnert sich noch wer an den Bamberger “Ricky Hickman” - sein Zwei-Jahres-Vertrag hat Bamberg echt in Probleme gebracht).
Übrigens hat Bayern ja auch 2023/24 einen sehr guten Center gefunden - Ibaka. Und dann noch den “prospect” Brankovic. Ist das jetzt soooo viel schlechter als ein Lessort? Oder, noch anders, (i) hätte ein Lessort für vier Jahre weniger gekostet als ein Reynolds/Hunter/Ibaka, oder (ii) hätte er auf die vier Jahre gesehen mehr gebracht (letzteres vielleicht schon, weil Hunter oft verletzt war).
Langfristig bei einem deutschen Club bleiben die deutschen Nationals. Da muss man eben die Obsts und Thiemanns finden und auf ein paar Jahre binden. Bei solchen Spielern macht die Diskussion Sinn, bei Lessort und Micic IMHO nicht.
Es gab bei Bayern zu Saisonbeginn Gerüchte um Hollatz. Wenn es damals eine reelle Chance gegeben haben sollte, ihn auf drei Jahre zu binden, kann gerne im Jahr 2026 die Diskussion geführt werden, ob man nicht auf ihn hätte setzen sollen, anstatt mit zu vielen Franciscos, Edwards, Bolmaros und ihren wahrscheinlich zahlreichen Nachfolgern jedes Jahr von vorne anzufangen. Aber auch dann muss man alle drei Jahre bewerten, und nicht nur 2026.
Rückschauend muss man allerdings sagen, vielleicht wäre es wirklich schlauer gewesen, langfristig Bolmaro und Hollatz zu verpflichten, und nur mit einem der beiden, Edwards oder Fancisco, zu gamblen (wenn das denn möglich gewesen wäre, Hollatz wird schon seine Gründe haben, warum er nicht zu Bayern gegangen ist). Allerdings hätte dann Bayern wahrscheinlich Edwards geholt, wegen des “etablierteren Namens”, und auf Francisco verzichtet. Dann hätte die EL-Saison möglicher Weise in den “Niederungen von Alba-Berlin” ihr Ende gefunden.
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Natürlich macht die Diskussion auch für andere Spieler Sinn. Spieler wie Ibaka braucht ihr eigentlich bei Bayern und dieser wird sich verabschieden Ende der Saison.
Gut, Ibaka ist eine Ausnahme und hätte man sonst eh nicht bekommen,für ihn geht es eh um eh nix mehr, da kommt München als Erlebnis recht, aber das ist die Ausnahme . Für die meisten Spieler geht es um ihre Karriere und wenn andere ausländische Spieler sehen ihr wechselt die Spieler wie Eintagsfliegen oder Spieler wechseln aufgrund eigener Entscheidung schnell wieder, welche Motivation sollten sie dann haben außer für Geld bei Bayern zu spielen und dann auch noch gute Leistung abzuliefern? Aber gleichzeitg versuchen wollen deutschen Spielern Mehrjahresverträge anzudrehen.
Geht es denn wirklich nicht um mehr?
Und (erfolgreiche) Spieler die mal in München und Umgebung hallo gesagt haben als Eigengewächse zu verkaufen, ist mehr als frech.
Zudem sind die Zeiten mit Ködern von Rentenverträgen oder der Karriere im eigenen Verein danach vorbei, erstens weil das nicht jeder braucht, siehe Ibaka und zweitens weil es dann vielleicht doch um mehr geht als Altersversorgung durch “Freunde” oder Familie. -
Immer wieder schön, dass es in diesem Forum Erleuchtete gibt, die alles vor allen wissen. Ibaka ist also sicher weg. Kann sein, aber was machst du, wenn er doch noch eine Saison bleibt? Schaltest du dann mal ein paar Gänge runter?
Dann wird kritisiert, dass Spieler wie Eintagsfliegen gewechselt werden (was ich für eine ziemlich unverschämte Aussage halte, weil abschätzig und nicht zutreffend). Zumal wenn man sich andere EL- oder BBL-Teams anschaut, da läuft es grundsätzlich ganz ähnlich.
Und dann werden deutschen Spielern Mehrjahresverträge angedreht. Also was jetzt? Kontinuität erwarten, aber Mehrjahresverträge sind dann auch nicht recht?
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Hört mal auf über Stöckchen etc geblockter User zu springen. Das liest sich hier zuletzt wie ein absurder Beef zwischen @arturobandini65 & @bemha
@Junes ein Zäunchen? Mehr Substanz, springen musste trotzdem
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Wir brauchen so langsam einen neuen Begriff. Manche Stöckchen haben mehr Inhalt oder zumindest einen Punkt/ein Argument
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Ist aber auch viel “hätte”, “wäre” und “wenn” in der Diskussion.
Kein Team kann sicher sein, welcher Spieler explodieren wird und welcher nicht. Wir alle hier können das gemütlich von der Couch aus kommentieren, weil man im nachhinein immer schlauer ist.
So einfach ist das dann nun doch nicht ein Team “mal eben” zu verstärken oder das Potential vermeintlicher, zukünftiger Stars auf Anhieb zu erkennen.
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Was war eigentlich der Aufhänger dieser „Talente halten“ Geschichte? Die frage ob es klug wäre, Francisco und/oder Edwards ziehen zu lassen?
Als Laie sehe ich bei Francisco ein gewisses Risiko (einen EL superstar sehe ich nicht in ihm, er könnte aber ein wirklich sehr wertvoller spieler werden). Edwards hingegen beurteile ich kritischer, dem fehlt das Auge und der BB-IQ. Er wird sicher dazu lernen - aber ich unterstelle er erreicht seine „Decke“ früher als der Franzose.
Bayern hält ja erstmal Bolmaro, Brankovic und Karchenkov und hat in meinen Augen beim Kapitel „Prospects“ damit alle Pflichtaufgaben erfüllt. Und das ziemlich gut hoffe ich
Ps: weil ich hier dauernd in Richtung Edwards hate: tatsächlich gehe ich fast davon aus, dass der die playoffs sowas von rocken wird. Auf dem BBL parkett bringt er sein spiel doch erheblich besser durch - und dann wirds schnell spektakulär, das will ich durchaus anerkennen…
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Bei Bolmaro gibt’s auch Gerüchte in Richtung Fenerbahce. Madar ist auf dem Abstellgleis, Hazar spielt bei Saras keine Rolle und Calathes wird den Verein verlassen und wohl nach Monaco gehen. Raul Neto soll bleiben und nach seiner Verletzung als Starter zurückkehren und dahinter favorisiert Saras Jokubaitis oder Bolmaro, wobei bei Jokubaitis auch die Frage ist, ob die Knicks ihn rüberholen wollen.
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Ich mag Bolmaro wirklich, aber ich weiß nicht ob ich bei dem BuyOut nicht sagen würde: Wenn du lieber gehen willst, dann ist das für uns okay.
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Bolmaro hat unfassbares Potential und die Anlagen ein top3 two way pg der El zu werden.
Defensiv ist er jetzt schon einer der besten und offensiv muss er einfach abgezockter werden und aggressiver -
@Junes Dass ALBA den Buy-Out nehmen würde, klar - der FCBB hingegen muss/möchte ja langsam aber ins gehobene Mittelfeld kommen.
Da hilft es halt nicht einige 100K extra zu kreieren, sondern eher selbst Spieler von gutem auf sehr gutes oder gar hohes Level zu bringen & sich langfrist mit diesen zusammen zu entwickeln.
Wenn man dies dem jeweiligen Spieler nicht zutraut - geschenkt, gimme some mo! -
Ich bin mir sicher, dass Bolmaro früher oder später seine PS auf die Straße bringen wird. Meine Gedanken basieren eher auf der Frage wie man die PG-Position diesen Sommer und im Sommer besetzt. Francisco dürfte wohl weg sein, wie besetzt man den Spot dann? Hollatz bleibt bei Efes, holt man ein weiteres Projekt, holt man einen etwas limitierten Veteranen? Wenn man Lo kriegen könnte, würde ich Bolmaro auch nicht abgeben, weil es dann egal wäre ob Bolmaro früh oder spät möglichst viel schon von seinem Potential abruft. Den eigentlich benötigten hochwertigen Import Guard wird man ja nicht kriegen, wenn er hinter Bolmaro sitzt, außer man kriegt einen, der coexistieren kann und die sind rar.
Wenn man am Ende wieder einen Guard anlernen muss, dann droht das erste halbe Jahr wieder zur Lernphase zu werden und wenn Bolmaro erst im Frühjahr auf vollen Touren läuft, ist das mit der EL-Saison schon zu spät. Dazu das Risiko, dass Bolmaro nicht verlängert. Außer Lea verlängert jetzt schonmal. Sonst würde ich eher die halbe Mio aufwärts mitnehmen und mich komplett neu auf der 1 aufstellen.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich mag Bolmaro wirklich, aber ich weiß nicht ob ich bei dem BuyOut nicht sagen würde: Wenn du lieber gehen willst, dann ist das für uns okay.
Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber diese Aussage, insbesondere in Zusammenhang mit deiner Signatur, macht mich echt fertig.
Im Vergleich zu Winston ist selbst Edwards ein gut strukturiert agierender Spieler mit guter Defense.
Und Bolmaro nach der Micic-Lessort-Diskussion ziehen zu lassen? Eher ihm einen Mehrjahresvertrag andrehen. Hier im Forum gibt es jemand, der weiß, wie das geht.
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@RakeRanitzki sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Hört mal auf über Stöckchen etc geblockter User zu springen. Das liest sich hier zuletzt wie ein absurder Beef zwischen @arturobandini65 & @bemha
mei … damit kann man schon leben. Wer hier mitliest, weiß, dass sich @bemha und ich “fleischfrei” unterhalten - gilt gegenüber jedermann.
Aber blöd, wenn ein user geblockt wird, sieht man nicht mehr, ob ein Beitrag eine Antwort ist, und wenn ja, auf wen. Gut zu wissen.
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@welt00 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Und (erfolgreiche) Spieler die mal in München und Umgebung hallo gesagt haben als Eigengewächse zu verkaufen, ist mehr als frech.
Welchen Spieler, und welchen “mehr als frechen Verkäufer”, meinst du jetzt konkret?
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@RakeRanitzki sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Dass ALBA den Buy-Out nehmen würde, klar - der FCBB hingegen muss/möchte ja langsam aber ins gehobene Mittelfeld kommen.
Rechtlich ist es beim buyout doch gar nicht die Frage, ob der Verein “ihn nehmen würde”. Will der Spieler raus, wird bezahlt, und basta.
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@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber diese Aussage, insbesondere in Zusammenhang mit deiner Signatur macht mich echt fertig.
Gerade du solltest eine ironische Aussage (an)erkennen, auch wenn da kein Zwinkersmiley steht.
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@Junes
Ich hatte schon in Erinnerung, auch wenn mir die Doppeldeutigkeit schon aufgefallen war , dass du Winston wirklich gerne im Kader behalten hättest. Deshalb habe ich Ironie (ich weiß gar nicht, was das ist) nicht ernsthaft in Erwägung gezogen. -
Ich hätte ihn durchaus behalten wollen, weil ich glaube, dass er in einer zweiten Saison in einer etwas freieren Offensive gut performet hätte. Aber die Konstellation aus Bolmaro und Francisco mit Zwei-Jahres-Verträgen fand ich sehr gut, auch wenn sie gerade droht uns um die Ohren zu fliegen.
Und der Ruf nach Winston kam am Anfang tatsächlich etwas ernst gemeint als ich die ersten Auftritte gesehen hab in der Vorbereitung, wo ja wirklich gar nichts offensiv ging. Aber da fehlten ja auch so viele Spieler, dass Martin und Ivan den Großteil der Minuten auf 2&3 gesehen haben.
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Wie läuft es denn für Cash bei Bursa (-> sinniger Weise ist das der Club, bei dem auch der unlängst diskutierte Micic eine Zeit lang war, bevor es in Kaunas für ihn so langsam losging …).
Die Stats in der Türkischen Liga sind ja sehr ansprechend.
Er ist halt jetzt auch schon 26 …
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Ersten zwei PO´s ohne Weiler-Babb wegen Wadenverletzung laut FCBB Homepage. Ansonsten alle an Bord.
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Das ist allerdings merkwürdig. Hier in dem Interview (https://m.sportbild.bild.de/sportmix/basketball/bbl-klare-ansage-vom-bayern-star-weltmeister-obst-der-titel-ist-dieses-jahr-pflicht-6644a341036a3124f823f117), sagt Laso noch, dass Nick (NWB) spielen würde, wenn jetzt EL final4 wäre und jetzt fällt er zumindest die ersten 2 PO Spiele aus ? Na hoffentlich bleibt es dabei und er kommt dann bald zurück. Wenn wir mit 2-0 vorne sein sollten (man beachte hier den Konjunktiv / Wunsch), könnte man ihm zusätzlich auch noch die Auswärtsfahrt ersparen oder eben dieses Spiel als wieder Rhythmus bekommen nutzen. Mal schauen.
Immerhin hat mal einer jetzt klar formuliert, dass der Titel Pflicht ist. Für manche mag das hochnäsig und arrogant wirken (hust), allerdings finde ich, dass es gut ist das Ziel klar (auch nach Außen) zu formulieren. Das gehört auch zum FC Bayern und in gewisser Weise auch zum Mia san Mia dazu. Auf ein gutes (verletzungsfreies) Spiel heute Abend. -
@StillerMitleser-0 Ich bin sehr froh, dass Andi da so klar Stellung bezieht. Einerseits, weil angesichts des Kaders, des Etats, des Selbstverständnis’ der Bayern der Meistertitel immer das Ziel sein muss, andererseits auch, weil ich so das Gefühl habe, da will jemand auch wirklich.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Die Stats in der Türkischen Liga sind ja sehr ansprechend.
Cash mit 10min mehr im Schnitt aber fast gleiche Stats… Dann war er in der BBL effektiver…
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Ich denke, das ist nachvollziehbar. Ein BBL-Play-Off-Finale würde er ja vielleicht auch spielen - aber um das nicht durch eine latente Verletzung zu gefährden, setzt er halt aus.
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@TomFromPuc sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Dann war er in der BBL effektiver…
o.k.
Cash baut ab.
Bayern hat somit ganz klar und zweifelsohne alles richtig gemacht …
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Das was Gestern in Berlin passiert ist und unsere Erfahrung aus PO 1 gegen LB muss Warnung genug sein, dass Heute Abend mit 110% Fokus gegen ein vermeintlich schwachen Gegner rangegangen wird.
Gibt es neues bezüglich NWB und Francisco? -
Wie alle anderen guards kann Andi den Ball über die Mittellinie tragen - und die Abwechslung im Ballvortrag ist in meinen Augen zwar aus der Not geboren, aber eine nette kleine Finesse, die den Einstieg ins Setplay variabler macht und die defense vor zusätzliche Aufgaben stellt.
Aber als dauerlösung sollte am Ende doch jeder machen was er am besten kannIch hoffe wirklich, dass Bolmaro in diesen Playoffs wieder einen Schritt nach vorne kommt - der verfällt gefühlt zunehmend in längst überwunden geglaubte Schwächen (turnover, foulbelastung, kaum spielgestaltenden einfluss…) Ausgerechnet jetzt passt das halt mal so gar nicht…
Dafür steigern sich booker und ibaka deutlich, auch lucic entdeckt den playoff-modus. Mir hat das zweite halbfinale wirklich gut gefallen, ohne respektlos zu sein muss man zwar nüchtern feststellen, dass würzburg echt probleme im shooting und in der defense der Bayern-Bigs hat, aber davon ab fand ich das Bayern spiel abwechslungsreich, oft schneller als üblich, und immer wieder durchaus raffiniert. Spannend wirds natürlich, wenn da noch ein ebenbürtiger (noch mal, no offense) Gegner kommen sollte…
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Was ist denn mit bolmaro los? Ich versteh seinen ausraster so früh im spiel nicht wirklich: zu dem zeitpunkt lief für ihn nichts zusammen, defensiv konnte er perry nicht nennenswert einbremsen und offensiv war deutlich, dass die würzburger ihn werfen lassen während er nicht traf. Aber zu dem zeitpunkt hatte er gerade mal 2 dreierversuche daneben geworfen!? Sorry, aber das darf doch einen profi nicht aus der bahn werfen? Zwei läppische versuche?
Das urteil „katastrophal“ hat er sich dann nach 0 von 5 (allesamt weit offen) von mir aus verdient, aber bei erst zwei fehlewürfen schon die gekränkte diva zu geben? Sorry, da scheint er mir mental aber ausserordentlich angreifbar zu sein…
Hoffentlich berappelt der sich wieder, im finale wartet in meinen augen eine deutlich andere herausforderung auf die bayern. Die werden da schon einen oder zwei gänge hochschalten müssen.(Ps: finaaaaale, ohooo!!!)
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Finaleeee !!!