FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@Barack_Alabama sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Na gut, aber nur, weil ich noch in der Bahn sitze…
@welt00 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Das Eishockey schafft das schon lange, da dort eine gesunde Mischung aus Entertainment und Sport zu finden ist, wohingegen Basketball in der BBL echt lahm “präsentiert” wird. Das gilt im übrigen nicht nur in München.
Also… zu wenig Entertainment? Obwohl die Teams aus der DEL regelmäßig in den BMW Park kommen, um sich da Informationen über das Entertainment rund ums Spiel zu holen? Interessante Sichtweise.
Sich woanders zu informieren darf doch wohl erlaubt sein, ist sogar clever. Es geht für den zahlenden Zuschauer am Ende, um die Umsetzung und das Erlebnis. Nicht wer von wem welche Infos hat
Mich als Frau stört z.B. das ich nicht hingehen kann ohne von Männern angemacht zu werden (also die Mischung beim Basketball ist viel zu Männerlastig, Eishockey und andere Sportarten sind da besser durchmischt).
Das scheint mir (insgesamt) ein sehr subjektiver Eindruck zu sein, insbesondere wenn man weiß, dass relevante Befragungen eigentlich bei den großen Publikumssportarten Handball, Basketball, Eishockey ein sehr ähnliches Verhältnis von ungefähr 2:1 Männern zu Frauen sehen.
Natürlich schreibt hier jeder aus seiner persönlichen Sicht. Wollte halt nicht verallgemeinern und sagen die männlichen Zuschauer sind im Basketball aufdringlicher, da nicht jeder so ist und ich es nur in manchen Situationen so empfunden habe. Wollte halt nur sagen eine gesunde Mann Frau Mischung ist für mich persönlich schöner (wenn auch nicht immer gegeben) und jeder hat andere Motive warum er auf so eine Veranstaltung geht oder eben nicht…
Oder das Fans bestimmte Personen total anhimmeln die ich total doof finde (weil ich sie kenne), das nervt mich dann und ich geh nicht mehr. Nichtmal auf Einladung oder geschenkt. Es sei denn jemand ist dabei der mir am Herzen liegt.
Das scheint nicht nur, sondern ist insgesamt ein sehr subjektiver Eindruck.
Definitiv, weil ich es dumm finde und wenn ich mir dann angucke wer es macht wird es gleich nochmal schlimmer (eigentlich bin ich nicht oberflächlich, aber manche Dinge halte ich persönlich für schlimm lol)Für mich persönlich spielt der Preis auch keine Rolle und ich denke bei vielen Fans auch nicht, aber wenn man sich nicht wohl fühlt geht man einfach nicht dauerhaft zu solchen Veranstaltungen.
Mir persönlich ist Basketball von allen Publikumssportarten ziemlich klar die inklusivste und diverseste. Ein familienfreundlicheres Publikum findest du im Profisport eigentlich nicht.
Woran machst du das fest? Das wäre natürlich ein Traum, aber so ist es nicht. Andere Sportarten bemühen sich mindestens genauso viel bzw. wenig um Inklusion wie Basketball. Ein normaler Zuschauer merkt von Inklusion und deren Arbeit im Verein auch relativ wenig, ich sehe keine (körperlich) beeinträchtigen Spieler auf dem Spielfeld in der BBL oder EL oder erlebe besonders barrierefreie Stadien. Wobei mehr Sichtbarkeit dem Thema sicher gut tun würde.
Sicher andere mögen andere Motive haben und das Sehen und Gesehen werden spielt in München nun einmal definitiv eine gröere Rolle als zum Beispiel in Berlin, wo man eher um seine Stammfans bemüht ist (was ich ausdrücklich begrüße) und trotzdem jeder kommen kann der einfach Lust hat.
In München hingegen ist der Schein größer und ja wie manche schon erkannt haben ich stehe eher auf mehr SEIN statt Schein haha.
Wie groß sind denn deine Erfahrungen mit den Bemühungen der Bayern um ihre Fans im Verhältnis zu Berlin? Woran machst du das fest? Oder ist das nur wieder subjektiver Eindruck (was ich stark vermute)?
Sollen wir beim Preis anfangen?
Und das mit dem NBA Team nicht leisten können, das mag sein, aber manchmal muss man sich auch mal was leisten wollen.
Gerne nochmal die vorliegenden Zahlen hier im Thread lesen und verstehen.
Da würde ich sagen macht man bei den Basketballern in Bayern einen schlechten Job, wenn man ein NBA Team nur über den Preis nach München bekommen würde, da selbst die eigene Sport-Konkurrenz, wenn auch vor Jahren gezeigt hat wie es geht und andere vergleichbare Sportarten, wie das Eishockey mit niedrigeren Preisen selbiges hinbekommen, aber da wir das Thema schon hatten lassen wir es jetzt.
Und diejenigen die Geld ausgeben wollen, wollen entweder besonders behandelt werden oder das Team siegen sehen, sowie der normale Stammfan auch. Deshalb finde ich es auch äußerst unsympatisch von Vereinsseite, wenn der normale (Stamm)Fan anders behandelt wird als der VIP und das sogar noch öffentlich geäußert wird.
In jeder Halle wird der VIP anders behandelt. Das ergibt sich ja bereits schon aus dem Begriff VIP.
Ein VIP zahlt für mehr Komfort, aber nicht für eine bessere Behandlung und wenn das die Philosophie eines Vereins ist der das sogar nach außen trägt, kann der Verein nur unsympatisch sein, unabhängig vom Namen und ja das ist mein subjektives Empfinden. Oder findest du das nicht schlimm?
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Wollen wir hier vielleicht zum Spiel heute Abend noch was schreiben oder uns lieber mit zwei Usern beschäftigen, die anscheinend wenig Interesse haben Fakten zu bringen und wenn diese noch nichtmal überprüfen?
Mit einem Sieg heute wäre Platz Eins quasi fix. Vorrausgesetzt man kollabiert in Berlin nicht so wie diese in München.
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@DunkingBook sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wollen wir hier vielleicht zum Spiel heute Abend noch was schreiben oder uns lieber mit zwei Usern beschäftigen, die anscheinend wenig Interesse haben Fakten zu bringen und wenn diese noch nichtmal überprüfen?
Mit einem Sieg heute wäre Platz Eins quasi fix. Vorrausgesetzt man kollabiert in Berlin nicht so wie diese in München.
@allmoon Das Antidiskriminierungsgesetz gilt aber für alle .
@DunkingBook Preise und Kartenverkäufe kannst du überprüfen. Service auch, brauchst nur vorbei schauen.
Das Wohlbefinden eines jeden Einzelnen ist sicher subjektiv und die Motive wieso und warum auch, jedoch sehr wichtig, wenn man daran interessiert ist das etwas erfolgreich wird. Schließlich ist man von den Zuschauern abhängig. -
@alterschwede sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@allmoon ich dachte bisher immer so einen Vertrag müssen beide Seiten gut finden + unterschreiben.
WENN es dies Win-win Szenario gäbe, warum wird es so „selten“ genutzt? Vielleicht, weil im Zweifelsfall die Spieler selbst das zahlen müssen?
Ich glaube das ist auch so ein falsches Gerücht auf SD - zumindest teilweise. Die Spieler sagen in Interviews immer, dass sie gerne länger unterschrieben hatte, es jedoch keine entsprechenden Angebote gab. Noch denken (zu) viele Vereine: Mal schauen wie es läuft, dann entscheiden wir.
Ich bin auch bei allmoon und stelle dir die Gegenfrage: Wie und warum klappt es denn bei so vielen anderen Sportarten?!
Entscheidend wäre der europäische Zusammenhalt. Wenn sich z.B. die EL-Klubs einig wären, nur junge Spieler in ihren Akademien auszubilden, die entsprechende Klauseln akzeptieren, dann gäbe es auch entsprechende Hebel.
Die NBA-Clubs zahlen ja bei Trades untereinander zig Millionen. Und mit Europa soll das nicht möglich sein? Mit Sicherheit nicht…
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@Parkinspector ergänzend mal ganz provokativ: im BB gibt es immer noch zu wenige Agenturen/Agenten. Wo kein Wettbewerb da auch keine Veränderungen.
Da gibt’s den Balkan und den Spanischen Weg. Bums aus.
Andere Sportarten sind da sicher Vorbild und ich glaube auch dass man da viel neues sehen wird in Zukunft.
Man sieht das auch im VIP Bereich nach dem Spiel, welche Dubiosen Gestalten da mit welch einer Attitüde dort als Berater und Agenten rumlaufen.
Viele davon immer noch um für Russland zu rekrutieren und immer ganz groß am rumshakern mit unseren GFs.
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Mir fehlt der Überblick bei anderen Sportarten als Fussball oder Basketball, zahlen die alle auch in den Höhen Ablösen wie wir hier diskutieren?
Das ganze ist ein schwieriges Thema, zu aller erst würde ich auf Aussagen von Spielern in Interviews nicht viel geben - Stichwort Derrick Williams & Devin Booker. Heißt natürlich nicht, dass es nicht stimmt. Das Thema ist natürlich aber auch etwas verzerrt in Deutschland, weil wir nicht dieses Mäzenatentum haben wie in einigen anderen Ländern, wo die mal eben Geld nachschießen können. Deutsche Klubs können nicht mal eben 1 Mio Euro (oder Dollar) für einen durchschnittlichen National zahlen, wie das bspw. Fener bei Hazer gemacht hat. PAO hat eine halbe Mio für Balcerowski gezahlt, wo jeder wusste, dass das mind. ein Projekt wird und die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass er nach einem Jahr wieder weg ist. So wie es jetzt auch der Fall ist.
Und es geht ja auch dann andersrum, kannst du es dir leisten Spieler langfristig zu binden und diese dann entweder weiter zu bezahlen oder rauszukaufen, wenn es sportlich oder menschlich nicht passt?
Mit Amerikanern ist das sowieso nochmal eine andere Geschichte, die wenigsten sehen eine Zukunft in Europa und gehen nach dem Geld. Ich denke viele würden auch längerfristig unterschreiben, aber mit Ausstiegsklauseln und da den meisten Klubs der Hebel fehlt, sind diese auch nicht hoch. Und mit 20.000-25.000 Dollar kommt kein Verein wirklich weit.
Die Idee mit dem europäischen Zusammenhalt ist nett, aber wo soll der herkommen? Die EL-Klubs werden einen Teufel tun und anfangen “Knebelverträge” ihren Nachwuchsspielern aufzudrängen, nachdem sie sowieso schon kaum welche halten können.
Allerdings geht Bayern ja auch schon teilweise diesen Weg. Bolmaro soll eine heftige Summe als Ausstiegsklausel haben und die Beschreibung heftig stammt nicht aus Deutschland, sondern aus dem Ausland. Dementsprechend dürfte die Summe eher in Richtung siebenstellig als sechstellig zu verorten sein.
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Gegenfrage zur Gegenfrage: in welcher anderen Sportart gibt es „sowas“ wie die NBA, das wirtschaftlich keine Konkurrenz, sondern eine andere Welt ist?
Turmhoch jenseits der Wirtschaftkichkeitsgrenze … eine andere Welt, die Unsummen ausgeben und trotzdem profitabel sein kann.
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Evans wird weg sein, vermutlich Piräus, aber der Unterschied ist, dass Trinchieri Walden schon trainiert hat. Francisco und Andrea könnte durchaus funktionieren, aber ich freue mich schon auf die genervten Hände in den Hüften und das stumme Anstarren von Andrea, wenn Francisco wieder überdreht.
100.000 ist aber echt wenig. Das bringt uns nicht wirklich weiter.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
… aber der Unterschied ist, dass Trinchieri Walden schon trainiert hat.
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100.000 ist aber echt wenig. Das bringt uns nicht wirklich weiter.Was ja nicht unbedingt zu einer realistischen Einschätzung von Waldens EL-Potenzial geführt hat. Ich weiß auch nicht, wer in Kaunas über solche Engagements entscheidet, aber ich ahne schon wie Bayern mit Starcoach Laso wieder 12. (oder so) wird und AT mit Kaunas und Francisco Play-Ins/Offs spielt. Egal wie oft der zwischendurch überdreht.
Wie dumm vom Bayern-Management, nicht „einfach“ eine Null mehr in den Vertrag zu schreiben … 🫢
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Der Coach scheint schon viel Entscheidungsgewalt bei der Kaderplanung zu haben, wenn ich an Schiller und Saras zurückdenke.
Und dein Szenario halte ich nicht für so unwahrscheinlich. Wäre ja auch kein Drama, sowas kann passieren in dieser Liga.
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und täglich grüßt …Alba Berlin!
Vielleicht seh ich nur, was ich sehen will, aber ich habe schon den Eindruck, das Bayern Team macht sich langsam aber stetig Playoff-Ready (dabei Ibaka und Bonga mit deutlich aufsteigender Form! Prima). Was mir wirklich gut gefällt, ist die Geduld, die man in der Offense immer wieder ausspielt. Da kommt keinerlei hektik auf, da wird oftmals seelenruhig rundherum gespielt, in die Zone gegangen um in wirklich allerletzter Sekunde den KickOut auf den Dreier-Schützen zu spielen. Das ist schon gar nicht schlecht (Auch wenn ich im Ansatz ein schnelleres Spiel lieber sähe… aber mit dem Kader (und Laso?) werden wir das wohl nicht mehr bekommen…).
Ich gehe davon aus, dass die Bayern heute wieder gewinnen, ohne Glamour, ohne Finesse, einfach pragmatisch geschäftsmässig…die scheinen mir eine Art Rhythmus gefunden zu haben, der aktuell funktioniert.
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
…
Ich gehe davon aus, dass die Bayern heute wieder gewinnen, ohne Glamour, ohne Finesse, einfach pragmatisch geschäftsmässig…die scheinen mir eine Art Rhythmus gefunden zu haben, der aktuell funktioniert.
… und der, sollten keine schwereren Verletzungen dazwischenkommen, zur deutschen Meisterschaft führt
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@SchaumbergerWick Ich denke Alba Gameplan heute ziemlich einfach zu durchschauen: schnell checken ob die dreier Fallen. Wenn nicht versuchen dass KK einen guten Tag hat.
Wenn die beiden nicht zum Erfolg führen sehen wir ein Duplikat von Dienstag noch dazu ist es das Spiel ja sportlich irrelevant.
Hauptsache keiner Verletzt sich und die “zweite Reihe” (die ich ja für besser halte als die Laso S5) kann sich gut warmspielen.
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Schöner Sieg nochmal zum Ende. Jetzt mit voller Energie in die Playoffs!
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Ibaka hat heute zum ersten Mal die Runde nach dem Spiel mitgemacht, in der Kurve wurde schon von einer Abschiedsrunde gesprochen.
Ich bin einfach mal optimistisch und hoffe dass er auch nach den Playoffs in München spielen wird. (und das öfters als 1x zum EL-Auswärtsspiel)
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@allmoon Wenn die Sportbild das weiß, gibt es die sicher auch in allen Variationen (mit Kochschürze, mit Freundin, mit Ball, mit Mitspielern, mit Pesic, mit …) bekannt. Aber im Moment weiß das außer ihm selbst (vielleicht) und evtl Pesic/Baiesi/Laso (noch viel mehr vielleicht) noch niemand. Also kann die Bild nix melden und @Meinchi und andere hier weiter hoffen.
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Konkret bin ich etwas besorgt dass man beim FCBB zu schnell auf Event gesetzt hat,
+1!
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Ja, eine ordentliche Verabschiedung aus der regulären Saison war das. War in meinen Augen aber auch nötig, nach dem man gegen Alba wieder mal gezeigt hat, wie instabil dieses Gefüge wirklich ist.
Im bewusstsein, dass diese Mannschaft wohl immer dafür gut sein wird, solche NoSHow-Viertel aufzulegen und damit Spiele zu vergeigen, bin ich aber eigentlich recht zuversichtlich für die Playoffs. Vielen scheinen merklich Lust zu haben – wird schon werden!(Wie Laso allerdings Edwards Attitüde tolerieren kann , ist mir unerklärlich: Der verteidigt quasi gar nicht mehr, läuft nicht zurück und bekommt offensiv auch nichts auf die Kette (Halt nur in einem von vier spielen – davon kann man sich am Ende auch nichts kaufen…) Mit dem Spielertyp Edwards werd ich nicht mehr warm werden…)
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@SchaumbergerWick das so ein Spieler mit dieser Art, die Minuten von Andy Obst runterdrückt zeigt für mich genau wie Laso tickt und deshalb wird er auch nach meiner Einschätzung In der EL mit dem FCBB nix rocken.
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Nach Vasilije Micic nun Mathias Lessort, der beim FCBB gewogen und für zu leicht befunden wurde und nun groß durchstartet. Er ist gewählt worden ins All-EuroLeague First Team. Glückwunsch.
Dass man die Delaneys, Baldwins, Williams’, Bookers (zeitweise) usw. nicht halten kann, liegt einfach an den Finanzen. Dann sollte man es aber vermeiden, Spieler auszusortieren, die dann ganz groß rauskommen…
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Das ist natürlich eine schöne Geschichte, aber sowohl Micic wie Lessort haben dann doch noch ein paar Lehrjahre gebraucht, bis man sie ernsthaft bei den bayern hätte vermissen können! Gerade Micic, der hatte in München sein erstes Auslandsengagement – wie lange hätte der den bleiben sollen? 8 Jahre? wäre das jeh realistisch gewesen?
Und Matthias Lessort hat in München eine Frechheit einer Saison gespielt. Da hatte das ganze Team nicht gepasst, aber der gute Matthias war zu dem Zeitpunkt auch ganz weit weg davon, durch Leistung Lust auf mehr machen zu können.
Man könnte genauso gut mit Freude auf die Kandidaten verweisen, die Bayern ziehen liess und aus denen basketballerisch nicht viel größeres geworden ist: TJ Bray, Ben Hansbrough, Dereck williams (der ist natürlich auf gar keinen Fall ein schlechter – aber tut es uns sooo weh, dass der mittlerweile woanders mehr verdient?), da könnte man noch zig-Namen aufzählen…
Oder Leute, die man gebunden hat, und deren Verträge sich nicht wirklich gelohnt haben:
Lucic? Nach seiner EL-First-Team Saison leider erst mit Corona, dann mit schweren Verletzungen ganz weit weg von Spielfeld und Form.
Oder Nihad Dedovic? Bei ihm ging die Verletzungsmisere ebenfalls pünktlich zum neuen, großen Vertrag los…Ich weiß nicht was der Verweis auf irgendwelche Leute, die irgendwann auch mal bei Bayern waren, bringen soll…? Wir können ja gucken, wie man es mit Brankovic halten wird…
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
[…]Gerade Micic, der hatte in München sein erstes Auslandsengagement – wie lange hätte der den bleiben sollen? 8 Jahre? wäre das jeh realistisch gewesen?
Ich habe mal nachgeschaut, der Vertrag mit Micic war von 2014-2016. Bereits 2018 war er interessant genug für Anadolu Efes. Ich weiß auswendig nicht mehr, ab wann er da absoluter Leistungsträger war, aber er hat bereits 2 Jahre später den Sprung dorthin geschafft.
Lessort war bis 2020 beim FCBB, anschließend bei Monaco, Maccabi, Partizan und eben jetzt Panathinaikos. Auch gute Namen. Es ist also nicht so, dass da viel Zeit vergangen ist und beide Beispiele haben ein sehr herausgehobenes Niveau in der Euroleague erreicht.
Man kann nicht mit jeder Verpflichtung richtig liegen, aber es hilft, wenn man ein gutes Auge hat, wer aus dem eigenen Kader das Zeug fürs obere Regal hat und wenn man weiß, wie man ihn dahin bekommt.
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@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
[…]Gerade Micic, der hatte in München sein erstes Auslandsengagement – wie lange hätte der den bleiben sollen? 8 Jahre? wäre das jeh realistisch gewesen?
Ich habe mal nachgeschaut, der Vertrag mit Micic war von 2014-2016. Bereits 2018 war er interessant genug für Anadolu Efes. Ich weiß auswendig nicht mehr, ab wann er da absoluter Leistungsträger war, aber er hat bereits 2 Jahre später den Sprung dorthin geschafft.
Lessort war bis 2020 beim FCBB, anschließend bei Monaco, Maccabi, Partizan und eben jetzt Panathinaikos. Auch gute Namen. Es ist also nicht so, dass da viel Zeit vergangen ist und beide Beispiele haben ein sehr herausgehobenes Niveau in der Euroleague erreicht.
Man kann nicht mit jeder Verpflichtung richtig liegen, aber es hilft, wenn man ein gutes Auge hat, wer aus dem eigenen Kader das Zeug fürs obere Regal hat und wenn man weiß, wie man ihn dahin bekommt.**
Wenn Bayern das könnte, das Potential von Spielern zu nutzen und zu entwickeln hätten sie das schon getan während sie bei ihnen spielen. Da ist Alba dann doch das nachgewiesen bessere Pflaster in Deutschland, wenn es darum geht.
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@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Genau. Alba hat jede Menge Spieler von der Kategorie Micic und Lessort entwickelt. Dass es überhaupt noch Spieler gibt, die beim FCBB unterschreiben? Vermutlich, weil nicht alle in Berlin spielen können.
Mal abgesehen von den EL-Meriten von Micic verdient dieser ganz ordentlich (knapp 8 Mio USD/p.a.) in der NBA, aber immer noch weniger als Maxi Kleber, den ich eher noch als Spieler ansehen würde, den Bayern “entwickelt” hat. Unter anderem könnte Rookie Micic in der beginnenden Free Agency aber auch noch von Simone Fontecchio überholt werden, der auch ein höheres PER bislang aufweist als Micic.
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@welt00 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wenn Bayern das könnte, das Potential von Spielern zu nutzen und zu entwickeln hätten sie das schon getan während sie bei ihnen spielen. Da ist Alba dann doch das nachgewiesen bessere Pflaster in Deutschland, wenn es darum geht.
Tu uns (und dir) doch mal den Gefallen und mache eine öffentliche Auflistung der letzten Jahre, welche Spieler Alba und Bayern entwickelt haben. Ich glaube du wärst überrascht.