FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@Wasbro
Ich habe mit “Fußball” die Einseitigkeit der gesamten deutschen Sportberichterstattung gemeint.Natürlich entscheidet ein Trikot nicht darüber, wer wahrer Fan ist. Auch wer im NBA-Trikot kommt, ist Fan. Aber halt nicht von den Bayern.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Auch wer im NBA-Trikot kommt, ist Fan. Aber halt nicht von den Bayern.
sagt wer?
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Ich kann es mir nicht vorstellen. Defensiv zu schwach und offensiv einfach nicht konstant überzeugend.
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Da ist sie, die ewige Edwards-Diskussion … .
Ich denke nicht, dass Bayern mit ihm verlängert. Aber ich will aber Edwards nicht bashen. Bayerns Problem ist nicht Edwards, Bayerns Problem ist die Mischung auf den Guard-Positiionen.
Heute musste im 4ten Viertel des alles entscheidenden Saisonspiels NWB den Ball bringen. Das zeigt wohl ziemlich klar, dass die Guard-Positionen bei Bayern nicht optimal besetzt sind.
So einer wie Jovic, aber in der Form, die er vor fünf Jahren hatte, und ein größerer, zum Korb ziehender SG neben Francisco, das wär’s.
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Versteh mich nicht falsch.
Edwards hat das Spiel heute nicht verloren.
Jedoch hatte er bei Fener eine “schlechte” Saison. Bei Bayern wird er wahrscheinlich auch niemanden überzeugt haben, ihm eine große Rolle zu geben nächste Saison. Und ich schätze ihn so ein, dass er keine kleine Rolle akzeptiert. (das schließe ich daraus, dass sie zum Aufwärmen für ihn im Audidome doch seine Musik spielen müssen, oder hab ich das falsch mitbekommen?)Also zusammengefasst finde ich ihn einfach zu schlecht für die EL
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@Junes arturobandini65 hat es gut beschrieben. Die Mischung, also Edwards UND Francisco, geht nicht.
Beide haben auf dem Feld nur eine Funktion: Scoren. Beide sind dabei aber zu unkonstant. Beide schaffen es nicht, Ordnung ins Spiel zu bekommen, ihre Mitspieler einzusetzen, besser zu machen. Bonga, Obst, Lucic… Bayern hat viele gute “Arbeiter” im Team, die mit einem besseren Guard deutlich mehr Offensiv-Aktionen bringen könnten. Wer von beiden schlechter verteidigt, ist fast schon egal. Beide werden stets als Missmatch vom Gegnger gesucht.
Ich würde auch Francisco halten, alleine wegen seinem USP Speed. Je nach Gegner ist er damit eine Waffe. Die wilden Würfe und Drives von Edwards kann man dagegen auf andere Spieler verteilen.
Bolmaro gefällt mir als Spielertyp eigentlich sehr gut. Er muss über den Sommer an seinem 3er arbeiten. Ohne Wurf von außen wird er sich in der EL nicht halten können - trotz seiner Stärken.
Man kann das nun gut oder schlecht sehen. Natürlich ist es ärgerlich wenn man sieht, dass das Team in der Regel competitiv ist, aber auf einer Position nicht mithält. So wissen Pesic und Co. aber genau, was sie für nächste Saison holen müssen. Der Rest des Teams kann im Wesentlichen so bleiben. Stabilität sehe ich auf Dauer als Vorteil.
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Die Frage war allerdings auch nicht, ob Bayern mit Edwards verlängern sollte, sondern ob Edwards eine Zukunft in der EL hat. Die hat er, allerdings sehe ich ihn eher wieder überm Teich in der G-League mit einem Two-Way-Contract oder als 13./14. Mann irgendwo.
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Ich glaube, @FB2410 meinte, dass ihn wohl kein anderer EL-Club holen wird.
Sehe ich ähnlich. Es dürfte so laufen wie bei Winston und Walden - die auch kein anderes EL-Team gefunden haben.
Gestern das vierte Viertel - ein Spiegelbild der Saison. “Die Mitspieler besser machen” … “Sich endlich mal einspielen” … das fehlt. Aber was tun? Braucht man “den einen Spielgestalter” (also den Jovic von 2018?). Das wäre ja an sich Bolmaro - der aber noch sehr jung ist. Oder macht es keinen Sinn, diesem Spielerideal hinerherzutrauern, von denen es einfach zu wenige gibt? Muss sich das Zusammenspiel, die Struktur, entwickeln? Muss man sich das über Jahre erarbeiten? Sind wir mal wieder in einer Übergangssaison (= der wie vielten in den letzten 10 Jahren)?
Fragen eines lesenden Arbeiters …
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Bolmaro gefällt mir als Spielertyp eigentlich sehr gut. Er muss über den Sommer an seinem 3er arbeiten. Ohne Wurf von außen wird er sich in der EL nicht halten können - trotz seiner Stärken.
…diese Bewunderung für Bolmaro ist für mich nicht verständlich. Nach meinem Eindruck wird das Spiel der Bayern jedes Mal schlechter oder kommt erst gar nicht in Gang, wenn er die 1 spielt.
Ich glaube der hier bereits erwähnte Jovic ist die Ursache, dass viel in Bolmaros Leistungsfähigkeit hineingeheimnist wird! Er ist - positiv ausgedrückt - ein großer Guard mit vielleicht entwicklungsgfähiger Spielintelligenz! -
Das traurige ist meiner Meinung nach dass man diese 1er Thematik seit Baiesie nicht in einer Saison gelöst hat.
Sehe aber nach 6Monaten noch immer keine Laso Handschrift. Vor allem in den Momenten wo es eng wird fehlt mir jegliches Konzept.
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Aber hat Berlin diesen “überragenden 1er”?
Man gehe in den Alba Thread und suche nach “Samar” … da wird man dann geholfen (den würden wohl einige unserer Berliner Freunde gern eigenhändig mit dem großen Benz an einen anderen Standort fahren).
Oder nehmen wir die Über-Mannschaft Olympiakos (Betonung liegt auf “Mannschaft”) - die verteilen das auch auf alle Schultern.
Nachdem wir Saison für Saison einen “Großen” zu wenig haben, könnte man sich ja mal mit Luke Sikma auf einen Espresso treffen … (ohne shyce, die “Idee” hab ich schon länger …).
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@arturobandini65 “Braucht man einen Spielgestalter? Gibt es zu wenige? Oder muss sich das Zusammenspiel entwickeln?”
Das sind die richtigen Fragen. Ich habe nach dem 1 Viertel gestern erstmal den Laptop weg geschoben. Bayern spielt die ganze Saison so zusammen. Dann geht es gegen ein unterdurchschnittliches EL-Team um etwas, und sie schaffen es nicht 1 Mal (!), eine geordnete Offense durchzulaufen. Stattdessen gefühlt 3 Airball-Fade-Aways von Booker in Folge. Das kannst du nicht bringen…
Natürlich war daran auch Booker schuld. Ich würde mir wünschen, dass in Phasen, in denen das Stammpersonal um Bolmaro, Francisco und Edwards überfordert ist, ein Bonga übernimmt. Der ging als PG in die NBA, hat bessere Anlage als jeder andere auf dem Feld. Aber da sind wir wieder beim “Zipser-Problem”. Wenn ein Bonga das umsetzt, würde er nicht bei Bayern spielen.
Bayern hat in meinen Augen eine sehr gelungene Kaderbasis mit Rollenspieler. Diese funktionieren aber nur mit einem “Vorarbeiter”, einem Leader, der die Lücken und Aufgaben schafft, die sie dann ausfüllen. Dann kommt das Zusammenspiel von selber. Das ist für mich ein Learning seit der 1ten EL-Saison. Jovic, Delaney, Cunningham, Baldwin… Guards mach(t)en den Unterschied.
Von diesen Spielern gibt es genügend. Man muss nur bei den anderen EL-Teams schauen. Bayern hatte auch einige davon (siehe Beispiele) und es diese Saison mit Spielern, die unter dem Radar waren (Francisco, Bolmaro) oder nicht performten (Edwards), probiert. Klar ist das auch eine Frage des Budgets. Bayern sollte entsprechend mehr Fokus auf einen Top-Guard setzen.
In würde nach einem Typ “Delaney” (Scorer) suchen. Den Typ (nicht Qualität) “Jovic” hat man mit Bolmaro schon. Vor so einem Spieler haben die Gegner Respekt. Die Verteidigung sinkt ab, er wird nicht gepresst oder in deren Offense als Missmacht suchen. So entstehen Räume für Obst, Lucic oder Bonga von außen. Ein Bolmaro könnte sich auf den Spielaufbau konzentrieren.
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@Parkinspector An sich geh ich da mit dir mit.
Ich kann aber wirklich nicht beurteilen, ob dieses Team nur einen weiteren Baustein braucht, um alles zum Klicken zu bringen, oder ob die Summe der Einzelspieler allesamt nicht das Niveau erreichen, dass nötig wäre – oder ob wir auch einfach nur den Preis für die Unerfahrenheit auf wichtigen positionen bezahlen…Angefangen bei Bolmaro und Francisco: Beide sind auf EL Niveau unkonstant, scheinbar leicht zu beeindrucken und ihre offensive Aufgabe, der Spielaufbau, leidet darunter merklich (Weiler Babb ist ja wirklich nur ein “Aushilfs PG”, hat aber er behauptet sich jederzeit gegen jede Art von Defense – das mag dann langsam und wenig kreativ sein, aber es ist zumindest sicher…)
Edwards zeigt das, was viele von euch schon angekündigt haben – in meinen Augen aber ist das klar und deutlich zu wenig. Gerade im vergleich zu Francisco entgeht mir Edwards Upside – ich seh ihn nächstes Jahr definitiv nicht mehr im Kader (und auch nicht wirklich bei einem EL Team, zumindest nicht in der festen Rotation…).
Grundsätzlich bin ich mittlerweile auch der Ansicht, dass das Team zu “soft” ist, es fehlt an Killerinstinkt, Entschlossenheit, “irrational Confidence”… In einem Do-or-die Spiel wie gestern derart verunsichert, fahrig, schüchtern aufzutreten ist echt hart mit an zu sehen… mindestens hier fehlt der emotionale Leader, von mir aus einer, vor dem die Teammates im Zweifel mehr Angst haben als vorm gegner…;-)
Auf meinem Wunschzettel würde Bayern Edwards durch einen wie von dir beschriebenen “Top-Guard” ersetzen und den Rest des Kaders mehr oder weniger halten (Ein “Vierer” wär noch richtig gut).
So schade es ist, ich denke Weidemann und Wimberg könnten sich in anderen Teams persönlich besser entwickeln, die sind aber eh nicht wirklich in der Rotation, insofern nicht wirklich entscheidende Kaderbausteine (ähnlich wie Radoncic, wobei mich der echt beeindruckt, weil er quasi einen Instant-Offense-Rebound darstellt – keine Ahnung wie der das macht…)… -
Stimme hier viel gesagtem zu. Kader ist gut. Leader fehlen. Lucic wird nicht mehr der alte werden. Die Guards sind von Tagesform abhängig. an einem Guten Tag kannst du alle schlagen. An einem normalen Spielst du um Platz 14/15.
Ohne Obst und Booker fehlt komplett die Ruhe. Gestern gab es niemanden der sich gewehrt hat. Niemanden.
Gibt es keine Savanovices oder Stimaces mehr??
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Delaney, Cunningham, Baldwin
Das waren aber auch irgendwie drei Spieler, die zunächst etwas unter dem Radar flogen. Und keiner blieb länger als eine Saison …
Aber klar, völlig richtig. In allen erfolgreichen EL-Saisons hatte man genau diesen Spielertyp (selbst 2020/2021 kann man als “semi-erfolgreich” mit einbeziehen - und das lag dann vielleicht ja doch auch ein bisschen an Hilliard - der leider in dieser Saison zweimal verletzt war).
Edit: Und was @allmoon schreibt, muss man nachträglich einfetten (weil es so zutrifft). Es wird immer schwieriger, im Mannschaftssport die richtigen Mentalitätsmonster zu finden. Frag nach bei der großen Fußballschwester, die genau an diesem Problem aktuell zu beißen hat. Eben deshalb wäre eine größere Rolle für Obst sehr wünschenswert (der hat die Mentalität).
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ein “Vierer” wär noch richtig gut
Namen wurden bereits genannt …
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ein “Vierer” wär noch richtig gut
Namen wurden bereits genannt …
Ernsthaft? Da hätte ich auch noch einen. Was macht eigentlich Sasa Nadjfeji?
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@arturobandini65 Uiii, ich frage mich gerade, ob ich mehr darunter leiden würde, Sikma auf der Bank von Olympiakos versauern zu sehen oder im Bayern-Rot (wahlweise Grün) gegen ALBA aufzutrumpfen. Wahrscheinlich würde ein Sikma vielen Teams gut zu Gesichte stehen, warum er ausgerechnet in Athen, Woche um Woche mit einer Spielzeit von 0,0 Sekunden gestraft wird, erschließt sich mir noch nicht.
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@SchaumbergerWick “wie gut ist die Summer der Einzelspieler…”
Ich denke das Ergebnis gestern ist eine gute Antwort darauf. Bayern war richtig schwach, konnte sich zu keinem Zeitpunkt die Würfe erarbeiten, die man wollte. Der beste Spieler, Ibaka, hatte ganze 3 (!) Würfe. Und trotzdem fehlten am Ende nur 2 (!) Punkte. Das geht nur, wenn der Kaderstamm absolut konkurrenzfähig ist.
Selbst mit einem “Delaney” wäre Bayern kein Top-EL-Team. Das erwarden die Fans aber auch nicht?! Mit einem “Delaney” hätte das Team aber direkt ein Grundstruktur und -Philosophie. Mein Gefühl war, dass jeder Wurf von Valencia mit Jovic auf dem Feld etwas geordneter, freier und besser war. Das summiert sich.
@arturobandini65 “Delaney, Cunningham, Baldwin… waren auch Spieler unter dem Radar.”
Absolut. Die Suche nach solchen Spielern erachte ich auch als alternativlos. Ob einseitige Verlängerungs-Optionen verhandelbar sind? Keine Ahnung. Die Verpflichtungen von Winston und Walden waren eine Ansage: Wir haben 0 Budget. Auf Edwards und Francisco habe ich mich dagegen sehr gefreut. Insofern ist das keine Kritik an dem Club, eher eine Feststellung, dass beide zusammen keine Lösung sind.
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Die Verpflichtungen von Winston und Walden waren eine Ansage: Wir haben 0 Budget.
Wie kommst du darauf? Wir haben für einen Walden, der im Jahr zuvor 10.5 Punkte bei durchschnittlichen Quoten in der EL aufgelegt hat, einen Buyout bezahlt und Winston war ein hoch dekorierter College-Spieler und NBA-Borderliner. Was sagt denn bei Winston und Walden “Wir haben 0 Budget” und bei Francisco “Wir haben ein Budget >0”?
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@ansusay sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wahrscheinlich würde ein Sikma vielen Teams gut zu Gesichte stehen, warum er ausgerechnet in Athen, Woche um Woche mit einer Spielzeit von 0,0 Sekunden gestraft wird, erschließt sich mir noch nicht.
Hmm … vielleicht, weil bei Olympiakos das Team bereits besser ist als die Summe der Einzelspieler, so dass es für ihn “nix mehr zu tun gibt”?
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Ich bin nicht sicher, ob es gestern an den PGs gelegen hat. Entscheidender fand ich die wirklich schlechte 3er Quote vor allem bei Edwards, Lucic und NWB. Insgesamt bei 0/12. Mit einem gesunden Obst oder minimal besserer Quote wäre das Spiel sicher anders ausgegangen.
Auf der anderen Seite hatten Pangos und Jovic jetzt aber auch keinen Sahnetag. Lucic ist klar der Leader hatte gestern aber keinen guten Tag und war unkonstant. Ist aber nach der Veletzungspause auch kein Wunder.
Man kann Edwards nicht nachsagen, dass er es nicht gewollt hätte. Seine Wurfauswahl ist sicher diskussionswürdig. Auf der anderen Seite ist er gerade 26 Jahre alt geworden. Auch er hat sich über die Saison entwickelt. Das ist alles deutlich weniger wirr als am Anfang der Saison. Aber gestern war er punktemäßig für seine Verhältnisse im Rahmen, bei schlechterer Quote und etwas mehr Minuten. Ich würde also eher den Ersatz für Obst in der Pflicht sehen.
Delaney und Cunningham haben bei Bayern nicht in einem EL Setting gespielt sondern wie ich das erinnere im EC. Beide lebten vor allem auch von der Athletik in BBL und EC. Ich bin nicht sicher ob die Spieler von damals in der EL von heute ähnlich dominant wären.
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Hier gabs jetzt viel Gutes zu lesen. Irgendwie verliert ihr dennoch etwas Münchens Position im Netto-Spieleretat-Ranking aus den Augen.
Auch ist Valencia kein “unterdurchschnittliches” EL-Team, sondern so relativ passend im sehr breiten Mittelfeld der EL. Der Kader ist auch voll mit Spielern die schon Sahne sind.
Ohne Edwards, mit dessen Spielzeit für die jungen wären diese sicher deutlich weiter & das Teamplay besser alles was er kann hat man mit Francisco oA auch, nur mit mehr Upside.
Für mich der große Fehler in der sonst spannenden Kaderplanung des FCBB diese Saison.
Bin mir aber sicher, einen ähnlichen Post zu einer ähnlichen Diskussion gabs von mir vor einigen Monaten schon -
Delaney hat damals noch im alten EL-Modus für Bayern und in 24 Spielen 28 Minuten im Schnitt gespielt mit 14 Punkten, 3,4 Rebounds und 4,5 Assists bei 41/39/85 Shooting Splits.
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Francisco ist französischer Nationalspieler, dessen USP Speed in Griechenland durchaus deutlich wurde. Er war ein Spieler der noch (!) etwas unter dem Radar war, dem man aber eine Steigerung in der EL zutraute. Edwards hatte bereits einen Namen, der aber in der Türkei in seinem 1 Jahr in Europa enttäuschte. Ähnlich wie bei Baldwin war (ist) ein Leistungssprung möglich. Beide waren spannende Neuzugänge…
Walden war dagegen KEIN unbeschriebenes Platz. Man wusste aus Belgrad was man von ihm (nicht) bekommt. Ich denke sein Vertrag war recht günstig, so dass die Gesamtkosten - trotz Buyout - überschaubar blieben. Walden und Winston waren die günstige Lösung zum Schluss. Als beide verpflichtet wurden, hatten die Fans die Hoffnung, dass mind. 1 “Name” noch kommt. Aber das gab das Budget offenkundig nicht her.
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@Parkinspector Wahrscheinlich hast du schon recht, aber das Spiel gestern ist nun wirklich kein Gradmesser – das war schon eines der schlechtesten EL Spiele die ich diese Saison gesehen habe – beide Teams leisteten sich haarsträubende Fehler, liessen irre viele Easy Baskets liegen, übersahen freie Leute – ich bezweifle arg, dass das alles an großartiger Defense beider Teams lag, auch da unterliefen beiden Teams ganz schöne offenkundige Fehler…
Sorry, aber egal wo oder wie das wahre Potential von Valencia einzuschätzen sein mag – in der Form von gestern musst du die auch auswärts aus der Halle fegen, wenn du in der EL mitspielen willst… Doof, dass Bayern sich nicht zum ersten Mal dem Niveau des Gegners anpasst (Die Bayern dieser Saison können das durchaus in beide Richtungen! Mental ist der Kader alles andere als stabil, in meinen Augen…)
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Für mich war leider gestern die größte Enttäuschung Bonga. Offensiv komplett unbrauchbar und sehr unkonzentriert in der Defense. Beste Beispiele der verweigerte Eckendreier und das “Boxout” beim Freiwurf im 4. Viertel ,bei dem Claver ohne Mühe den Offensivrebound holt. Ich weiß nicht ob er angeschlagen ist oder es eher eine mentale Sache ist, aber in der Form ein reiner Minusspieler
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@allmoon Ok… unwidersprochen ist Bonga aktuell in einem Formtief – aber “keine positive Entwicklung” ist bösartiger Quatsch.
Izy war der einzige, d er nach der WM ohne Einbruch weiterspielte und trug das Team bei ziemlich vielen Gelegenheiten alleine auf seinen Schultern. Dabei war er defensiv der mit Abstand herausragende Spieler auf dem Platz und setzte auch offensiv ordentlich Akzente.Es sind halt Menschen – aber wie man den Ballspieler Bonga derart falsch einschätzen, bzw. “sehen” kann ist mir echt ein Rätsel (und ja, gestern war er nicht ready – nicht umsonst hat ihn Laso lange auf der Bank verasuern lassen und setzt ihn dann nur wegen des Foultroubles anderer ein…)
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@SchaumbergerWick was heißt falsch einschätzen. In 2024 sind die Stats mit die schlechtesten der gesamten EuroLeague.
Wir haben halt aktuell zuviele Wetten im Kader. Ich sag ja nicht das er ein schlechter Junge ist. Aber ich finde er macht kläglich wenig aus seinen Voraussetzungen.
Finde das einfach schade und denke er wäre bei einem Team, dass sich so eine Wette leisten kann, besser aufgehoben.
Der Hat Jetzt 6 Jahre ProBall incl WM und NBA in den Beinen, da darf man dann schon Konstanz und zumindest Durchschnittliche Leitungen verlangen.
Geht um die Rolle Bonga, nicht um den Menschen.
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Der Hat Jetzt 6 Jahre ProBall incl WM und NBA in den Beinen, da darf man dann schon Konstanz und zumindest Durchschnittliche Leitungen verlangen.
Andere hatten ihren “Nach-WM-Durchhänger” im Herbst - Bonga hat bis jetzt durchgezogen und hat jetzt gerade ein Formtief. Ist normal im Sport - sind eben alles keine Maschinen, sondern Menschen… Und auch er wird da wieder rauskommen.
In der Defense bringt er -im Normalfall- überdurchschnittliche Leistungen zumal er fast alle Positionen verteidigen kann. Da kann ich gut damit leben, dass er in der Offense nicht immer so produktiv ist, wie man es sich von ihm (als Fan) erhofft.
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Klingt jetzt wahrscheinlich sehr zynisch, aber ich finde eher, Bonga hatte als Spieler, nach der WM ein enormes Leistungshoch und ist wieder auf seinem (zumindest offensivem) Niveau angekommen.
Defensiv gibt er uns normalerweise etwas mehr und das kommt bestimmt auch wieder -
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Ich finde auch, dass es entschieden zu wenige Yugos im Kader gibt. Das kann so nicht bleiben. Immer köstlich die persönlichen Entscheidungen. Jetzt, wo im Sommer die nächste Stufe gezündet wird, die Situation für die Kaderplanung so spannend ist, wie seit dem Aufstieg nicht, bricht plötzlich das Heimweh oder was auch immer durch?