Weltmeisterschaft 2023 (Herren)
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Ich komme immer wieder sehr gerne in diesen Thread, um mich über den “Depth-Chart-Pornografismus” oder über solch herrliche Sätze zu amüsieren: “Fraglich auch, was Gordie mit den Plätzen 11 und 12 macht, wenn tatsächlich alle dabei sein sollten.”
NEIN es werden nicht mal annähernd alle 12 Spieler dabei sein. In den letzten Jahren war die fiktive Mannschaft, die nicht spielen konnte/wollte doch ähnlich gut wie die Mannschaft die letztlich gespielt hat. Und das obwohl es zuletzt sogar eine Heim EM bzw. Olympia war.
Vor zwei Jahren waren Saibou, Wimberg und Wank bei Olympia, weil Pleiß, F. Wagner, Schröder, Theis, Kleber, Zipser, Hartenstein und viele andere mehr abgesagt hatten.
Letztes Jahr fehlten mit Pleiß, Mo Wagner, Bonga, Kleber, Hartenstein, Olinde, da Silva usw. kaum weniger Spieler.
Genauso wird es doch dieses Jahr auch sein. Streiche von den besten 12 ein Viertel weil sie verletzt sind und ein Viertel weil sie überspielt sind, keine Lust haben, sich auf die NBA vorbereiten wollen oder weil der Goldfisch Geburtstag hat. Dann hast du noch sechs Spieler übrig und bei den sechs nachrückenden Spielern streichst du wieder die Hälfte und dann hast du die ersten 9/10 Spieler. Den Rest füllst du dann mit den Wobos, Sengfelders und Wanks auf.
Dann wird aus:
PG: Schröder - Lo
SG: Obst - NWB
SF: F. Wagner - Bonga - Olinde
PF: M. Wagner - Kleber - Voigtmann
Big: I. Hartenstein - Theisganz schnell (random ausgewählt)
PG: Schröder - XXX
SG: XXX - NWB
SF: F. Wagner - XXX - Olinde
PF: M. Wagner - XXX - Voigtmann
Big: XXX - XXXDann rücken eventuell Hollatz, Krämer, Jallow und Thiemann nach. Delow und Richter sind glücklich über ihre Rolle / Erfahrung als 11. und 12. Mann auf der Bank und bringen jedes dritte Spiel vier Minuten Entlastung von der Bank.
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@BBCRimNetz sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Dann rücken eventuell Hollatz, Krämer, Jallow und Thiemann nach. Delow und Richter sind glücklich über ihre Rolle / Erfahrung als 11. und 12. Mann auf der Bank und bringen jedes dritte Spiel vier Minuten Entlastung von der Bank bringen.
Und das sagt schon alles über die Masse an Talent aus: Bei keinem der genannten Namen hätte ich bei Einsatzzeiten Bauchschmerzen.
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Man unterschätze die Eigendynamik im Erfolg nicht. Von denen, die Bronze geholt haben, wird wohl keiner einen Goldfisch mit Geburtstag haben. Dazu war das Turnier letztes Jahr zu großartig. Sportlich erfolgreich, dennoch noch Luft nach oben, denn, Vorsicht, die WM hat die unangenehme Eigenschaft, dass die eine oder andere außereuropäische Mannschaft auch ernsthaft um Medaillen mitspielt, so dass man sich steigern muss, wenn man wieder ins Halbfinale will. Und der tolle Teamgeist, die gute Stimmung wird auch stets betont. Plus ein Bundestrainer, der sogar auf SD derzeit unangetastet ist
Das erzeugt schon auch einen Pull-Effekt auf die übrigen Kandidaten. Man spielt nicht nur um die goldene Ananas, hat Spaß dabei und präsentiert sich (für einen Basketballer) sehr öffentlichkeitswirksam. Auch dabei sein will. Das verneint nicht, dass der Eine oder Andere tatsächlich nicht dabei sein kann und Herbert nicht die komplett freie Auswahl haben wird. -
Ich finde es schade, dass man schwächere Spieler mitnimmt, weil andere sich nicht für mehrere Jahre am Stück verpflichtet haben. Natürlich ist eine gewisse Verbundenheit von Bedeutung, aber dieses Commitment ist mir zu Hardcore, da es sehr gute Spieler ausschließt. Wir können die Hartensteins dieser Welt auch einfach überreden, dass es für die Karriere sinnvoll ist mitzuspielen. Ich wünsche mir einen Sportdirektor der genau für solche Themen verantwortlich ist.
Das oberste Ziel sollte immer mit der bestmöglichen Mannschaft anzutreten. Wenn ich aber Sengfelder oder Wobo den Vorzug erhalten soll, obwohl Hartenstein vllt doch Interesse hat.
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@XXXBasketXXX Wo steht, dass Hartenstein Interesse hat?
Und wieso glaubst du, dass die besten 12 Einzelspieler auch das beste Team ergeben?
Wird ein Hartenstein zufrieden sein, wenn er 5-10 min spielt oder auch mal gar nicht?Das ist kein Managerspiel in dem Spieler dann zufrieden sind, wenn man ihnen ein Lob ind er Presse gibt und sie danach weiter nicht einsetzt. Oder sie in einem Testspiel spielen durften.
Man kann kein Team zusammenstellen, welches nur aus Stars besteht. Argentien wurde Fußball-Weltmeister, weil dort 10 Spieler für Messi gespielt haben und dazu bereit waren.
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@BBCRimNetz sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ich komme immer wieder sehr gerne in diesen Thread, um mich über den “Depth-Chart-Pornografismus” oder über solch herrliche Sätze zu amüsieren: “Fraglich auch, was Gordie mit den Plätzen 11 und 12 macht, wenn tatsächlich alle dabei sein sollten.”
NEIN es werden nicht mal annähernd alle 12 Spieler dabei sein. In den letzten Jahren war die fiktive Mannschaft, die nicht spielen konnte/wollte doch ähnlich gut wie die Mannschaft die letztlich gespielt hat. Und das obwohl es zuletzt sogar eine Heim EM bzw. Olympia war.
Vor zwei Jahren waren Saibou, Wimberg und Wank bei Olympia, weil Pleiß, F. Wagner, Schröder, Theis, Kleber, Zipser, Hartenstein und viele andere mehr abgesagt hatten.
Letztes Jahr fehlten mit Pleiß, Mo Wagner, Bonga, Kleber, Hartenstein, Olinde, da Silva usw. kaum weniger Spieler.
Genauso wird es doch dieses Jahr auch sein. Streiche von den besten 12 ein Viertel weil sie verletzt sind und ein Viertel weil sie überspielt sind, keine Lust haben, sich auf die NBA vorbereiten wollen oder weil der Goldfisch Geburtstag hat. Dann hast du noch sechs Spieler übrig und bei den sechs nachrückenden Spielern streichst du wieder die Hälfte und dann hast du die ersten 9/10 Spieler. Den Rest füllst du dann mit den Wobos, Sengfelders und Wanks auf.
Dann wird aus:
PG: Schröder - Lo
SG: Obst - NWB
SF: F. Wagner - Bonga - Olinde
PF: M. Wagner - Kleber - Voigtmann
Big: I. Hartenstein - Theisganz schnell (random ausgewählt)
PG: Schröder - XXX
SG: XXX - NWB
SF: F. Wagner - XXX - Olinde
PF: M. Wagner - XXX - Voigtmann
Big: XXX - XXXDann rücken eventuell Hollatz, Krämer, Jallow und Thiemann nach. Delow und Richter sind glücklich über ihre Rolle / Erfahrung als 11. und 12. Mann auf der Bank und bringen jedes dritte Spiel vier Minuten Entlastung von der Bank bringen.
Naja finde so eine Aufstellung eben sehr interessant, ob es dann so kommt ist die andere Frage. Allerdings war man bei der EM doch auch sehr nah dran.
In meiner Aufstellung hab ich zwar eine „Wunschliste“ der stärksten 12 erstellt, allerdings auch 4 weitere genannt die ich genauso gerne mitnehmen würde wie 4 andere der 12 genannten.
Von diesen 16 Spielern waren 10 bei der EM dabei. Nur Wobo und Sengfelder als 11./12. Mann waren mit dabei die bei den von mir 16 genannten Spielern fehlten.
Nur Moe Wagner und Bonga seh ich als sichere Kandidaten für den 12er Kader wenn sie fit sind, welche bei der EM noch gefehlt haben. Ob man letztendlich dann Olinde, Hartenstein und Kleber statt Giffey und Thiemann mitnimmt ist letztendlich auch eine Sache des Teamgefüges.
Von daher finde ich deine Aussage nicht ganz richtig, gerade im Bezug auf die letzte EM, zumal dieser Erfolg mit Sicherheit alle anderen die nicht dabei waren angestachelt hat -
@XXXBasketXXX sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Wir können die [Spielenamen anonymisiert, da es ein grundsätzliches Thema ist] XXX dieser Welt auch einfach überreden, dass es für die Karriere sinnvoll ist mitzuspielen. Ich wünsche mir einen Sportdirektor der genau für solche Themen verantwortlich ist.
Und genau da liegt in meinen Augen der Gedankenfehler. Wenn man einen Spieler erst überreden, ihm die Sinnhaftigkeit für seine Karriere darlegen müsste, ist der Kas schon bissen. Hochdeutsch: das Thema durch.
Der Kader kann/wird hohe Qualität haben, aber es gewinnt nicht die Ansammlung der besten Einzelspieler, sondern das beste Team. Und da ist zwingende Voraussetzung, dass ALLE Spieler aus inneren Antrieb und eigener Überzeugung darauf brennen, dabei zu sein. Und da kann man von Schröder halten, was man will, dieses Kriterium erfüllt er überzeugend.
@XXXBasketXXX sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Das oberste Ziel sollte immer mit der bestmöglichen Mannschaft anzutreten.
Spannend, dass wir uns im “obersten Ziel” eigentlich einig sind, nur anscheindend unterschiedliche Auffassungen zu haben, wie die bestmögliche Mannschaft zusammengestellt wird.
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In die Aufstellungen noch einen Prime Nowitzki rein! Der hätte sicher Bock mit so einem Team zu spielen. Einfach unfassbar unser Talentlevel momentan
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Sehr ich komplett anders.
Kontinuität und ein gewachsenes Team sind zwei hohe Güter.Ich will bitte nicht in die Zeiten zurück, in denen die Superstar 2 Tage vor Turnierbeginn anreisen und sich dann alle aufregen was der Trainer für ein Idiot ist, und die nicht besser zusammen spielen.
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https://www.basketball-bund.de/supercup-2023-natuerlich-in-hamburg/
Supercup Hamburg, Sa., 12. August 2023
15.45 Uhr: Kanada – Neuseeland
18.30 Uhr: Deutschland – ChinaInteressante Gegner, dieses mal sehr International wegen der WM. Wenn wir ins Finale kommen spielen wir gegen Kanada mit den vielen NBA Spielern.
Bei der Teamvorstellung Deutschland wird auch Hartenstein erwähnt. Vielleicht ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl.
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Bei der Teamvorstellung werden erst einmal alle NBA Spieler genannt, damit der Kartenverkauf besser läuft…
Daraus würde ich wirklich keine Schlüsse ziehen.Ich habe mich natürlich schon dementsprechend mit Karten eingedeckt, habe es ja nicht weit…
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@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Sehr ich komplett anders.
Kontinuität und ein gewachsenes Team sind zwei hohe Güter.Ich will bitte nicht in die Zeiten zurück, in denen die Superstar 2 Tage vor Turnierbeginn anreisen und sich dann alle aufregen was der Trainer für ein Idiot ist, und die nicht besser zusammen spielen.
Spielst Du auf die Türkei der Nuller-Jahre an? Individuell eine Mannschaft mit sehr viel Talent (z.B. Kutulay, Okur, Türkoglu, Türkcan), die es - aufgrund der Allüren einzelner Starspieler - (fast) nie geschafft hat, große Erfolge als Nationalmannschaft zu erzielen.
Umgekehrt kann die spanische Mannschaft von Mitte der 2000er Jahre bis heute als Vorbild dienen, wie individuelles Talent (P. & M. Gasol (2x), Rubio, Calderon, Navarro, Garbajosa und später Rodriguez, Llull, J. & W. Hernangomez) in Verbindung mit der Bereitschaft jedes Spieler an zumindest 75% der Nationalmannschaftsturniere teilzunehmen, zu nachhaltigen Erfolgen auf Nationalmannschaftsebene führt.
Auch Argentinien kann als Beispiel angeführt werden, wo langes Zusammenbleiben einer Mannschaft - geführt durch einzelne “Ankerspieler” (v.a. Scola, aber auch Nocioni, Delfino) zu nachhaltigen Erfolgen führt.
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"Maxi Kleber rechnet nach einem Gespräch mit Bundestrainer Gordon Herbert mit mehr Klarheit in Richtung Basketball-WM im Sommer. “Gordie kommt jetzt zu Besuch, dann werden wir uns treffen und besprechen, wie es weitergeht”, sagte Kleber der Deutschen Presse-Agentur vor dem Auswärtsspiel der Dallas Mavericks bei den Los Angeles Lakers.’
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Ich weiss die Reaves Diskussion wurde hier bereits ziemlich lange geführt, mit seinen Leistungen macht er es den Entscheidungsträgern aber auch nicht unbedingt leicht letztes Spiel 35 pts, nach den Highlights nicht nur als Spotupshooter sondern vor allem als Creator aus der Midrange und im Zug zum Korb, gepaart mit seinen durchschnittlichen 12 Punkten bei 51% aus dem Feld und 38% von der NBA Dreierlinie wirklich ein super Paket, was er als Bewerbung für die WM einreichen könnte. Allgemein ist es toll zu sehen, dass unabhängig von eingebürgert oder nicht der Talentpool jedes Jahr wächst und auch nach der x-ten Absage sicher ein gut besetztes Team zur WM fahren wird. Das ist alles kein Vergleich mehr zu den Rollenspielern, die ein Dirk z.T als 7. oder 8. Mann an die Seite gestellt wurden ohne deren Leistung schmälern zu wollen aber es gibt jetzt einfach eine vielfach größere Menge an Spielern, die gutes europäisches Niveau auf Vereinsebene mitbringen.
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Nochmal kurz zur Thematik Commitment: Ich verstehe euren Einwand total und auch bin der Meinung, dass wir das beste Team und nicht die besten Einzelspieler brauchen. Auch euren Beispiel kann ich mich nur anschließen. Dennoch sollten wir das ganze bisschen vertiefen. Meine Kritikpunkte ans Commitment sind:
Altersstruktur:
Voigtmann (92), Kleber (92), Theis (92). Wir haben im Frontcourt jetzt schon mit dem Alter der Spieler zu kämpfen, denn unsere Jungs sind ein Stück weit von Wehwechen geprägt. Bei Joe kommt noch eine nicht so optimale Saison hinzu. Das gute ist, wir haben junge und sehr gute Alternativen, z. B. Hartenstein oder Da Silva. Wir müssen versuchen, diese Jungs zu überzeugen, denn wir werden sie früher oder später brauchen. Und uns kann nichts schlimmeres im FC passieren, als dass wir einen OdS oder IH dann mit 26 Jahren brauchen und die Jungs bis jetzt kaum Verantwortung in der Nationalmannschaft übernommen haben.Geschlossener Kreis vs. Leistungsprinzip
Wenn man die Interviews von Herbert so hört, könnte man meinen, die DBB Mannschaft wäre wie die EL ein nahezu geschlossener Kreis und egal wie du spielst, ohne Commitment aus dem jahr 2021 stehen die Chancen schlecht. Da frage ich mich schon ein Stück weit, ob eine Nationalmannschaft nicht primär gemäß Leistungsprinzip aufgestellt werden sollte? Es klingt schon sehr romantisch, einen fixen Kreis an SPieler zu haben, die immer Lust und Laune haben. Es spricht ja nichts dagegen einen kleinen qualitativ hochwertigen fixen Kreis zu haben, aber es sollte trotzdem möglich sein, mit guten Leistungen in den Vereinen nominiert zu werden.Belastung
Olympia 2021, EM 2022, WM 2023, Olympia 2024 und EM 2025
Die Belastung der Spieler ist vor allem für die Spieler aus der EL und NBA brutal. Maodo Lo spricht bereits von einem leeren Tank, bei seinen Kollegen wird es nicht anders aussehen. Der nahezu geschlossene Commitment -Kreis verstärkt diese Problemtik nochmal, da Spieler weniger ausgetauscht werden.Unzufriedene Spieler
Akpinar ist der erste bekannte Spieler, mit dem man es sich wohl verscherzt hat. Wenn Lo abspringt, ist er für mich Option Nummer 1. Aber hier hat man leider penetrant aufs Commitment gesetzt, während bei NwB eine Ausnahme gemacht wurde. Wenn man nun anfängt, Olinde, Da Silva, Hartenstein und Kleber nicht mehr zu berücksichtigen, kann ich mir gut vorstellen, dass die Spieler dann von sich aus auch zukünfitg nicht mehr zur Verfügung stehen.Ich weiß, ich werde mit diesem Beitrag bei vielen anecken und dennoch erhoffe ich mir, dass ihr meine Argumente zumindest ein Stück weit nachvollziehen können. Im Endeffekt haben wir ja alle den gleichen Wunsch, nämlich bei der WM wieder ganz weit kommen:
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Warum sind denn für sich Leistungsprinzip und Commitment Gegensätze?
Das Beispiel NWB vs Akpinar ist dann da auch schwierig finde ich. Wurde ja auch ausführlich erklärt von allen Seiten.
Nach der tollen EM wunder mich einfach, dass man Gordie nicht mal ein wenig Vertrauen schenkt.
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Einfach nur eine kleine Frage, auf die mir leider bisher niemand antworten konnte.
Hat der Spieler irgendwo gesagt, dass er Interesse hat?
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@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Einfach nur eine kleine Frage, auf die mir leider bisher niemand antworten konnte.
Hat der Spieler irgendwo gesagt, dass er Interesse hat?
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@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Warum sind denn für sich Leistungsprinzip und Commitment Gegensätze?
Das Beispiel NWB vs Akpinar ist dann da auch schwierig finde ich. Wurde ja auch ausführlich erklärt von allen Seiten.
Nach der tollen EM wunder mich einfach, dass man Gordie nicht mal ein wenig Vertrauen schenkt.
Ein “Leistungsprinzip” und ein “Commitment” sind nun einmal faktisch zwei verschiedene Grundlagen. Bei einem Leistungsprinzip wird nur der Spieler mit der besten Leistung nominiert, während bei einem “Commitment” auch ein potentiell leicht schwächerer Spieler aufgrund seiner Zusage auf diverse Jahre nominiert werden könnte. Natürlich können die Ergebnisse aus einem reinen “Leistungs”-Kader und einem “Commitment”-Kader identisch sein, jedoch begründet eine mögliche Korrelation keine Kausalität.
Nach meiner Meinung interpretiert @XXXBasketXXX auch derzeitig etwas zu viel in die Kaderplanung hinein. Auch bei Gordie gilt weiterhin das Leistungsprinzip und der Kader für die kommenden Turniere stellt sich aufgrund der letztjährigen Eurobasket nicht von alleine auf.
Alleine das Gordie sogar Spieler vor Ort in den Staaten besucht (Kleber, Hartenstein) bzw. zu mindestens mit regelmäßigen Kontakt hat, zeigt doch klar auf, dass die Tür bereits in 2024 offen steht.
Ich denke eher, dass Gordie ein “Freund” von einem gewissen Grundgerüst für seinen 3-Jahres-Plan ist. Für mich sind “quasi gesetzt”:
PG Schröder / Lo
SG NWB / Obst
SF F. Wagner
PF M. Wagner
C Voigtmann / Theisaufgrund der letzten Euro bzw. der Vorbereitung (Verletzung Moe) auf diese - unter der weiteren Prämisse das Lo in 2024 spielen kann/ will und Reaves kein Thema in diesem Jahr wird. Dies wären dann aber lediglich acht Spieler.
Gerade im Frontcourt ist es schon der Wahnsinn. Von der letzten Euro wären dann noch Sengfelder, Thiemann und Wohlfarth-Bottermann als potentieller Spieler möglich, während zusätzlich die vermutlich größeren Namen im letzten Jahr nicht dabei waren (Kleber, Da Silva, Hartenstein).
Als Fazit sehe ich immer noch ein Leistungsprinzip im Vordergrund der Kadernominierung. Situativ kann und wird Herbert aber sicherlich bei einem vergleichbaren Leistungspotential bei zwei Spielern auf das “Commitment” der letzten Monate eingehen.
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Zum Thema Leistungsprinzip:
Der Begriff Leistung sollte auf die Fähigkeiten (und Erfolgsaussichten) der Nationalmannschaft abstellen.
Es ist möglich, dass das Team, das aus den besten Individualspielern besteht, auch das leistungsstärkste Team aller möglichen Teams ist. Zwangsläufig ist dies jedoch nicht!
Folglich hat der Trainer im Rahmen des von ihm Beeinflussbaren dafür Sorge zu tragen, dass jene Spieler im Kader stehen, die in ihrem Zusammenspiel die stärkste Nationalmannschaft bilden.
Die Teams der Jahre 2021 (Olympia) und 2022 (EM) haben ja offensichtlich funktioniert. Insofern scheint es positive Synergien in der Nationalmannschaft zu geben.
Zum Punkt Committment
Ich hoffe, dass Committment so verstanden wird, wie es die spanische Nationalmannschaft verstanden hat. Navarro, Calderon, Fernandez, Rubio, Rodriguez, Reyes sowie die Gasol Brüder, haben sich über ein Jahrzehnt zur Nationalmannschaft bekannt.
Jedoch wurde dieses Committment von der FEB so verstanden, dass die Spieler auch in einzelnen Jahren Erholungspausen einlegen durften. Also ein Committment im Sinne von: “Wir brauchen nicht vor jedem Turnier über meine Teilnahme zu sprechen. Im Regelfall spiele ich, im Ausnahmefall melde ich mich rechtzeitig vorher!”
Committment ist so zu verstehen, dass nicht jedes Jahr mit dem Spieler ein “Feilschen” stattfinden muss, ob er bereit Nationalmannschaft zu spielen oder nicht. Es bedeutet, dass der Spieler bereit ist, auf ein “Herauspicken der Rosinen” bei den Nationalmannschaftsturnieren (z.B. Olympia only) zu verzichten und grundsätzlich über mehrere Jahre zur Verfügung steht, solange er nicht verletzt ist.
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Es geht doch nicht um commitment als Selbstzweck, sondern darum, dass die Spieler eingespielt, selbstmotiviert und fokussiert nicht nur zum Turnier, sondern auch zur Vorbereitung kommen. Wenn Spieler im Wesentlichen kommen, weil ihren Sponsoren und Ausrüster das gerne sehen, dann sind sie halt ein Stück weit fehl am Platze, wenn man auch etwas wie Medaillen gewinnen will.
Eingespieltheit und Vertrautheit mit den FIBA-Regeln sind nicht zu unterschätzende Faktoren für den Erfolg. Ich verstehe nicht, warum man das immer wieder wiederholen muss, obwohl das in den letzten 20, 25 Jahren schon mehrmals auch hinsichtlich der US-Auswahl nachgewiesen wurde. Die WM 2002 in Indianapolis braucht man nicht zählen, weil das kein echtes AllStar-Team war, die Spieler indisponiert waren und als Team nicht funktionierten. Obwohl man gewarnt war und die nächsten Turniere besser vorbereitet war, hat eine Olympia-Auswahl 2004 bspw. gegen Argentinien um Ginobili und eine WM-Auswahl 2006 gegen Griechenland um Papaloukas verloren. Das waren bei den USA nicht nur All-Stars, das waren gleich mehrere Hall-of-Fame-Spieler, wenn auch teilweise am Beginn ihrer Karriere, die diese Spiele vergeigt haben. 2004 waren es unter anderem Tim Duncan, Allen Iverson, Dwyane Wade, LeBron James, etc. und 2006 James, Wade, Chris Bosh, Chris Paul, Carmelo Anthony und Dwight Howard. Das waren gute Spieler bei Argentiniern oder Griechen, aber der individuelle Talentlevel im US-Team war so eklatant höher. Da muss man nicht @andrejjan heißen, um das zu sehen. Zwei Jahre später wurden die Verlierer von 2006 noch von Kobe Bryant und Jason Kidd verstärkt, die mutmaßlich eine der stärksten Auswahlteams aller Zeiten bildeten, und selbst die lagen gegen eingespielte Spanier im Finalspiel vor der Crunchtime der letzten zwei Minuten nur mit vier Punkten vorn.
Also bitte, eine Ansammlung individuellen Talents ergibt noch kein gutes Team, das Erfolg hat. Und Hartenstein und Kleber sind in ihren NBA-Teams darüber hinaus reine Rollenspieler. Sie können aber wohl nicht einfach ihre Rolle aus der NBA in das Nationalteam übertragen, sondern müssten sich an eine andere Rolle und den FIBA-Ball wieder gewöhnen. Das kann funktionieren, muss es aber nicht, Kleber war für mich einer der schwächsten Spieler bei der WM 2019 gemessen an seinem Potenzial.
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Jetzt wirds ja hier richtig inhaltlich, klasse!
Vielleicht ein Punkt noch als Ergänzung, Gordie hat ja selbst das “Negativ Beispiel” Kanada erlebt.
So wie ich es im Kopf haben war das ja komplett wilder Westen. Teilweise wurde die Vorbereitung auf ein Turnier mit einem Kader absolviert und dann kamen 6 NBA Spieler zwei Tage vor dem Turnier dazu.
Das wünscht sich dann ja auch keiner.
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@knicksfan_24 Das mit Gordie stimmt. Der war mW auch zum kanadischen Verband zurück, weil er dort Nationaltrainer sein sollte. Vorher hatte er bereits auch schon mal die Georgier trainiert. Wenn ich das richtig weiß, war er auch Chef in der WM-Quali 2018, wo die Kanadier sich als Gruppensieger qualifizierten, bevor er dann zum WM-Turnier 2019 von Raptors-Cheftrainer und NBA-Champion Nick Nurse abgelöst wurde. Die Kanadier, beinahe komplett ohne NBA-Spieler, verloren dann unter anderem ihr letztes Platzierungsspiel gegen die deutsche Auswahl. Zwei Jahre später verlor dann eine kanadische Auswahl, die beinahe ausschließlich aus NBA-Spielern, eine Ausnahme war der beste BBL-Offensivspieler Trae Bell-Haynes sowie Urgestein Aaron Doornekamp, bestand und vom Talentlevel mit den besten europäischen Auswahlen nicht nur mithalten, konnte, sondern die IMHO sogar übertraf, die Olympia-Quali in eigener Halle gegen um Blake Schilb (noch zwei Jahre älter als Doornekamp) verstärkte Tschechen.
Ich denke auch, Gordie ist gewarnt und will eine Pleite wie in seinem Heimatland vor zwei Jahren verhindern.
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@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ein “Leistungsprinzip” und ein “Commitment” sind nun einmal faktisch zwei verschiedene Grundlagen. Bei einem Leistungsprinzip wird nur der Spieler mit der besten Leistung nominiert, während bei einem “Commitment” auch ein potentiell leicht schwächerer Spieler aufgrund seiner Zusage auf diverse Jahre nominiert werden könnte. Natürlich können die Ergebnisse aus einem reinen “Leistungs”-Kader und einem “Commitment”-Kader identisch sein, jedoch begründet eine mögliche Korrelation keine Kausalität.
Nach meiner Meinung interpretiert @XXXBasketXXX auch derzeitig etwas zu viel in die Kaderplanung hinein. Auch bei Gordie gilt weiterhin das Leistungsprinzip und der Kader für die kommenden Turniere stellt sich aufgrund der letztjährigen Eurobasket nicht von alleine auf.
Alleine das Gordie sogar Spieler vor Ort in den Staaten besucht (Kleber, Hartenstein) bzw. zu mindestens mit regelmäßigen Kontakt hat, zeigt doch klar auf, dass die Tür bereits in 2024 offen steht.
Ich denke eher, dass Gordie ein “Freund” von einem gewissen Grundgerüst für seinen 3-Jahres-Plan ist. Für mich sind “quasi gesetzt”:
PG Schröder / Lo
SG NWB / Obst
SF F. Wagner
PF M. Wagner
C Voigtmann / Theisaufgrund der letzten Euro bzw. der Vorbereitung (Verletzung Moe) auf diese - unter der weiteren Prämisse das Lo in 2024 spielen kann/ will und Reaves kein Thema in diesem Jahr wird. Dies wären dann aber lediglich acht Spieler.
Gerade im Frontcourt ist es schon der Wahnsinn. Von der letzten Euro wären dann noch Sengfelder, Thiemann und Wohlfarth-Bottermann als potentieller Spieler möglich, während zusätzlich die vermutlich größeren Namen im letzten Jahr nicht dabei waren (Kleber, Da Silva, Hartenstein).
Als Fazit sehe ich immer noch ein Leistungsprinzip im Vordergrund der Kadernominierung. Situativ kann und wird Herbert aber sicherlich bei einem vergleichbaren Leistungspotential bei zwei Spielern auf das “Commitment” der letzten Monate eingehen.
Ich sehe das Grundgerüst auch so wie du. 4 Plätz sind dann noch offen
PG evtl. Hollatz (tendiere eher dazu ihn mitzunehmen)
SF Bonga oder Olinde (vom Gefühl her würde ich Bonga bevorzugen)
PF Thiemann, Kleber oder da Silva
C Hartenstein oder Pleis (würde zu Hartenstein tendieren) -
@schungie sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ein “Leistungsprinzip” und ein “Commitment” sind nun einmal faktisch zwei verschiedene Grundlagen. Bei einem Leistungsprinzip wird nur der Spieler mit der besten Leistung nominiert, während bei einem “Commitment” auch ein potentiell leicht schwächerer Spieler aufgrund seiner Zusage auf diverse Jahre nominiert werden könnte. Natürlich können die Ergebnisse aus einem reinen “Leistungs”-Kader und einem “Commitment”-Kader identisch sein, jedoch begründet eine mögliche Korrelation keine Kausalität.
Nach meiner Meinung interpretiert @XXXBasketXXX auch derzeitig etwas zu viel in die Kaderplanung hinein. Auch bei Gordie gilt weiterhin das Leistungsprinzip und der Kader für die kommenden Turniere stellt sich aufgrund der letztjährigen Eurobasket nicht von alleine auf.
Alleine das Gordie sogar Spieler vor Ort in den Staaten besucht (Kleber, Hartenstein) bzw. zu mindestens mit regelmäßigen Kontakt hat, zeigt doch klar auf, dass die Tür bereits in 2024 offen steht.
Ich denke eher, dass Gordie ein “Freund” von einem gewissen Grundgerüst für seinen 3-Jahres-Plan ist. Für mich sind “quasi gesetzt”:
PG Schröder / Lo
SG NWB / Obst
SF F. Wagner
PF M. Wagner
C Voigtmann / Theisaufgrund der letzten Euro bzw. der Vorbereitung (Verletzung Moe) auf diese - unter der weiteren Prämisse das Lo in 2024 spielen kann/ will und Reaves kein Thema in diesem Jahr wird. Dies wären dann aber lediglich acht Spieler.
Gerade im Frontcourt ist es schon der Wahnsinn. Von der letzten Euro wären dann noch Sengfelder, Thiemann und Wohlfarth-Bottermann als potentieller Spieler möglich, während zusätzlich die vermutlich größeren Namen im letzten Jahr nicht dabei waren (Kleber, Da Silva, Hartenstein).
Als Fazit sehe ich immer noch ein Leistungsprinzip im Vordergrund der Kadernominierung. Situativ kann und wird Herbert aber sicherlich bei einem vergleichbaren Leistungspotential bei zwei Spielern auf das “Commitment” der letzten Monate eingehen.
Ich sehe das Grundgerüst auch so wie du. 4 Plätz sind dann noch offen
PG evtl. Hollatz (tendiere eher dazu ihn mitzunehmen)
SF Bonga oder Olinde (vom Gefühl her würde ich Bonga bevorzugen)
PF Thiemann, Kleber oder da Silva
C Hartenstein oder Pleis (würde zu Hartenstein tendieren)Stimme voll mit Dir/Euch überein.
Ich würde als PF auf jeden Fall noch Kleber mitnehmen, wenn er fit ist… -
@HH-Towers sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@schungie sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ein “Leistungsprinzip” und ein “Commitment” sind nun einmal faktisch zwei verschiedene Grundlagen. Bei einem Leistungsprinzip wird nur der Spieler mit der besten Leistung nominiert, während bei einem “Commitment” auch ein potentiell leicht schwächerer Spieler aufgrund seiner Zusage auf diverse Jahre nominiert werden könnte. Natürlich können die Ergebnisse aus einem reinen “Leistungs”-Kader und einem “Commitment”-Kader identisch sein, jedoch begründet eine mögliche Korrelation keine Kausalität.
Nach meiner Meinung interpretiert @XXXBasketXXX auch derzeitig etwas zu viel in die Kaderplanung hinein. Auch bei Gordie gilt weiterhin das Leistungsprinzip und der Kader für die kommenden Turniere stellt sich aufgrund der letztjährigen Eurobasket nicht von alleine auf.
Alleine das Gordie sogar Spieler vor Ort in den Staaten besucht (Kleber, Hartenstein) bzw. zu mindestens mit regelmäßigen Kontakt hat, zeigt doch klar auf, dass die Tür bereits in 2024 offen steht.
Ich denke eher, dass Gordie ein “Freund” von einem gewissen Grundgerüst für seinen 3-Jahres-Plan ist. Für mich sind “quasi gesetzt”:
PG Schröder / Lo
SG NWB / Obst
SF F. Wagner
PF M. Wagner
C Voigtmann / Theisaufgrund der letzten Euro bzw. der Vorbereitung (Verletzung Moe) auf diese - unter der weiteren Prämisse das Lo in 2024 spielen kann/ will und Reaves kein Thema in diesem Jahr wird. Dies wären dann aber lediglich acht Spieler.
Gerade im Frontcourt ist es schon der Wahnsinn. Von der letzten Euro wären dann noch Sengfelder, Thiemann und Wohlfarth-Bottermann als potentieller Spieler möglich, während zusätzlich die vermutlich größeren Namen im letzten Jahr nicht dabei waren (Kleber, Da Silva, Hartenstein).
Als Fazit sehe ich immer noch ein Leistungsprinzip im Vordergrund der Kadernominierung. Situativ kann und wird Herbert aber sicherlich bei einem vergleichbaren Leistungspotential bei zwei Spielern auf das “Commitment” der letzten Monate eingehen.
Ich sehe das Grundgerüst auch so wie du. 4 Plätz sind dann noch offen
PG evtl. Hollatz (tendiere eher dazu ihn mitzunehmen)
SF Bonga oder Olinde (vom Gefühl her würde ich Bonga bevorzugen)
PF Thiemann, Kleber oder da Silva
C Hartenstein oder Pleis (würde zu Hartenstein tendieren)Stimme voll mit Dir/Euch überein.
Ich würde als PF auf jeden Fall noch Kleber mitnehmen, wenn er fit ist…Ich würde Bonga, Thiemann, Kleber und Hartenstein mitnehmen. Ballhandler hat man genug, insbes. wenn Bonga auch noch dabei ist.
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Sehr gute Nachrichten aus dem Lager Wagner:
“Die Brüder Franz und Moritz Wagner haben ihre Absichten zur WM-Teilnahme mit der deutschen Basketball-Nationalmannschaft bekräftigt”
https://www.zeit.de/news/2023-03/21/wagner-brueder-lust-auf-wm-teilnahme-fuer-deutschland
Ich hoffe, Gordie kann Maxi überzeugen dabei zu sein. Es hat sich ja so angehört, als wäre Kleber dabei, natürlich unter der Voraussetzung dass er fit ist.
Mit den Wagners + Kleber hätten wir ein weiteres starkes Eckteam.
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Ismet Akpinar spielt laut Statistik weder in der Liga noch in der EL eine Rolle bei Fener.
Ist er verletzt oder inzwischen als „Busfahrer“ mit türkischem Paß gegen viel Geld bei Fener unterwegs?
Jedenfalls ist er zur Zeit mit diesen Leistungszahlen raus aus der Nationalmannschaft. -
Und genau das war ja auch schon letztes Jahr der Grund für die unterschiedliche Behandlung von Akpinar und NWB.
Der eine hatte ständig 30+ Minuten abgerissen, der anderen war in der Euroleague häufig nicht im Kader.
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PG Schröder / Lo
SG NWB / Obst
SF F. Wagner/ I. Bonga
PF M. Wagner/ M. Kleber
C Voigtmann / D. Theis/ O. da SilvaVom Talent die mit Abstand stärkste Mannschaft aller Zeiten für mich. Dazu ein guter alter mix. Das team hat letztes Jahr gezeigt, dass es eine gute Energie entwickeln kann und Gordie ist ein hervorragender Coach.
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Deutet bei lo nicht viel darauf hin, dass er nicht dabei ist?
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Welche unterschiedliche Behandlung zwischen Weiler-Babb und Akpinar?
Bei Akpinar ging es um das Juni Fenster der WM Qualifikation. Dort wo, z.B. Lo, Thiemann, Obst eine Pause bekamen, da die Meisterschaft erst kurz zuvor endete.
Da auch für Akpinar die Saison erst kurz vor dem Fenster endete, wollte auch er eine Freistellung haben. Dieser Wunsch schloss ihn aus der engeren Wahl für den EM-Kader aus.
Weiler-Babb war im Juni-Fenster mangels deutschen Passes ohnehin nicht spielberechtigt. Die (lt. SZ) “Blitzeinbürgerung” folgte erst kurz der EM, irgendwann Ende Juli/Anfang August.
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Ich hoffe ehrlich gesagt, dass Lo diesen Sommer eine Pause bekommt und dafür auch nicht gescholten wird von der Fangemeinde oder dem DBB. Nachdem er so lange durchgespielt hatte, hat er sich nun eine Pause verdient. Die WM in Ostasien, bei der viele Superstars ohnehin nicht dabei sind, ist nicht so wichtig wie Olympia (in Paris!!) oder die EM und wird kaum Außenwirkung außerhalb der Bubble haben. Besser bei Olympia einen der besten PGs Europas in Topform als Backup haben, als ihn jetzt komplett zu überspielen.
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Nur müssen wir uns für Olympia halt erstmal qualifizieren…
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NWB verpasste nachdem er eingebürgert wurde ja nochmal ein Trainingslager vor dem Supercup aus persönlichen Gründen und war in den USA.
Das wurde hier immer wieder als Ungleichbehandlung ausgelegt.
NWB - wird eingebürgert und dann gleich mal freigestellt
Akpinar - bekommt keine Pause nach der Saison -
@Pineapple Wer bitte schön von den Nationalspielern ist denn nicht überspielt? Das ist doch kein spezifisches Problem von Lô. Nur Leute mit Verletzungen hatten Pausen, ansonsten haben Spieler, die EL oder NBA spielen, einen übervollen Terminkalender. Und Spieler, die nicht in diesen Ligen spielen, kommen für die Nationalmannschaft kaum mehr in Frage oder sind Spieler am Ende der Bank, die nicht zwingend in der Rotation sind.
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Warum wird Lo, wenn er doch so überspielt ist, nicht einfach in der Euroleague komplett geschont? Hab jetzt nicht nachgeschaut ob das so ist, aber ich meine nicht.
Für Alba gehts da um absolut nichts mehr und gleichzeitig bekommen die jüngeren Spieler auch mehr Einsatzzeiten.
Lo war doch Anfang der Saison verletzt raus. Da konnte er doch seine Akkus wieder aufladen -
@Pineapple sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ich hoffe ehrlich gesagt, dass Lo diesen Sommer eine Pause bekommt und dafür auch nicht gescholten wird von der Fangemeinde oder dem DBB. Nachdem er so lange durchgespielt hatte, hat er sich nun eine Pause verdient. Die WM in Ostasien, bei der viele Superstars ohnehin nicht dabei sind, ist nicht so wichtig wie Olympia (in Paris!!) oder die EM und wird kaum Außenwirkung außerhalb der Bubble haben. Besser bei Olympia einen der besten PGs Europas in Topform als Backup haben, als ihn jetzt komplett zu überspielen.
Ach, was für eine Menge Aussagen ohne Grund muss ich hier lesen…
Welche Superstars werden fehlen? Die nicht qualifizierten Argentinier? Ok, die Amis können auch nur 12 Spieler schicken: natürlich wird der eine oder andere big-name fehlen… Aber, soweit ich weiss werden alle andere contenders mit voller Kapelle antreten und zwar weil es tatsächlich um die Olympia-Quali geht.
Italien rüstet zusätzlich mit Banchero auf und Bogdan Bogdanovic kehrt bei Serbien zurück, WM-MVP Ricky Rubio wird auch wieder dabei sein.