Weltmeisterschaft 2023 (Herren)
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Erinnert mich auch sehr an Löw und Voss Tecklenburg. Da hat der DFB vor der WM auch ohne Not verlängert und wir sind in der Vorrunde rausgeflogen.
Dann war es natürlich notwendig direkt zu sagen, daß man trotz des Ausscheidens, natürlich so weiter macht.
Schließlich hätte man als Verband blöd da gestanden, wenn man hätte zugeben müssen, einen Fehler gemacht zu haben.
Will jetzt nichts heraufbeschwören (da ich Herbert eigentlich schon mag) , war aber überflüssig wie ein Kropf.
Hätte mir in der Schröder Affäre mehr Führung vom Coach gewünscht.
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@Flobery2-0 Die Verfügbarkeit von NWB ist nicht mehr gegeben. Das hat sich geändert und wird einen signifikanten Einfluss auf die Entscheidung gehabt haben. Du hast ansonsten keine Alternative / keinen Backup für Obst. Ein Bonga hat gestern wieder gezeigt, dass er nicht das Ballhandling für den secondary Ballhandler hat, der unter Druck agieren kann. NWB wäre hier ideal gewesen und viel mehr Alternativen gibt es nicht. Ich denke, dass die Verletzung gut für Krämer und schlecht für ODS war.
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Seit wann ist eine 9er Rotation kurz?
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Magenta Sport wird übrigens beide deutschen Partien aus Abu Dhabi, also sprich gegen Griechenland und die USA übertragen.
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Ich finde eine 9er Rotation bei so einem Turnier und einem starken Kader,wo auch eigentlich der zehnte Mann gut mitspielen könnte,ziemlich in Ordnung. Aber ich glaube,ODS wäre für die Rotation noch besser als Krämer und hätte unseren Bigs noch mehr Pausen geben können. Bonga hätte dann anstatt Krämer auf der 2 spielen können. So ein Turnier kann, wie man bei der u16 sah, sehr anstrengend sein,so dass die Leistungen schwanken. Deshalb wäre ODS meiner Meinung nach besser, da er wichtigere und stärkere Qualitäten mitbringt und gegen stärkere Gegner,auch durch Euroleague Erfahrung, mithalten kann.
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@southwest genau das. Es geht hier nicht nur um Qualität auf dem Feld. Find die Rolle als Bench Guy der für gute Stimmung sorgt genauso wichtig. Natürlich kann ich ODS nicht beurteilen. Aber Krämer kann sicherlich auch Feuer von der Bank bringen
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Die WM Rotation hat man ja schon gestern gesehen. Denke so werden wir auch jedes Spiel spielen, solange sich keiner verletzt.
Hoffe natürlich, dass wir bei gutem Verlauf in der Vorrunde eventuell mal Lo gegen Japan eine Pause geben können und dafür dann Krämer und Hollatz sehen -
Ich denke eigentlich,dass bei einer Verletzung auf der 1 oder 2 Hollatz der Ersatz wäre (bei der drei durch Verschiebungen auch). So wäre eigentlich Krämer nur für Stimmung da. Das könnte natürlich bei keinen Verletzungen besser sein aber wenn sich einer bei der 4 oder 5 verletzt müsste Giffey auf die 4 springen und Bonga auf die 3 usw. Meiner Meinung ist weder Giffey noch Bonga nicht fähig auf Fiba Level die anderen Power forwards von top teams zu verteidigen wie z.b Yabusele,Sabonis,Banchero oder Hernangomez. Natürlich könnte das ODS auch nicht komplett gleich verteidigen wie ein Theis oder Wagner. Aber er könnte 5-10 Minuten diese schon besser verteidigen. Deshalb hätte ich auch ODS anstatt Krämer mitgenommen,denn Krämer würde bei keiner Verletzung sie kompensieren,weil meiner Meinung Hollatz diese dann kompensieren würde.
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Die Verlängerung ist absolut berechtigt, da gibt keine Diskussion. Aber mir erschließt sich nur nicht, weshalb das nicht gleich nach der Qualifikation passiert ist.
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Kleine private Anekdote zu Krämer: Habe mit Mitte 20 während des Studiums in der Regio gezockt. Kam aus dem etwas längeren Surfurlaub pünktlich zum Saisonauftakt, gut gebräunt zum Spiel gg Ulm. Ulm presst und ein ca. 16 Jähriger kommt auf mich zu, reißt mir den Ball einfach aus den Händen und slamt ihn rein. Glückwunsch David Krämer zur Nominierung - ich habe in dem Moment beschlossen BB nur noch passiv zu verfolgen.
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Also auf den großen Positionen haben wir aktuell Theis (25 mins), Moe Wagner (20 Mins), Voigtmann(20 Mins), Thiemann ( 10 Mins) dazu können Nils und Franz beide PF spielen - da ist einfach keine Perpektive für einen ODS - bei aller Qualität ( nächstes Turnier sieht wahrscheinlich anders aus) - selbst wenn sich zB Voigtmann Verletzen sollte, wäre die Rotation fast noch komplett abbildbar ohne große Verschiebungen- das ist ja auch keine Quali, sondern jedes Spiel zählt - deswegen will man mit den besten antreten. Wenn sich hingegen ein Obst oder ein Lo verletzten sollte - kann Krämer diesen zwar nicht ersetzten aber man hat zumindest jemanden für die kleinen Positionen… Ich kann Gordies Logik nachvollziehen - aber ich verstehe auch eure Argumentation gut - hätte selber auch super gerne ODS gesehen - der hat einfach nen super geilen Playstyle!!
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@morbus sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Kleine private Anekdote zu Krämer: Habe mit Mitte 20 während des Studiums in der Regio gezockt. Kam aus dem etwas längeren Surfurlaub pünktlich zum Saisonauftakt, gut gebräunt zum Spiel gg Ulm. Ulm presst und ein ca. 16 Jähriger kommt auf mich zu, reißt mir den Ball einfach aus den Händen und slamt ihn rein. Glückwunsch David Krämer zur Nominierung - ich habe in dem Moment beschlossen BB nur noch passiv zu verfolgen.
Ich hatte vergleichbare Momente in meiner “prime” (auch in etwa Regio Niveau) gegen Isaiah Hartenstein (Freundschaftsspiel) oder auch Enosch Wolf (Ligaspiel) - da zweifelt man tatsächlich schnell ob man jahrelang die gleiche Sportart ausgeführt hat. Gerade Isaiah war damals vielleicht 14 Jahre (in etwa) alt und ich habe nicht einmal im Ansatz eine Chance gehabt.
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@SonicBudz was hat ODS denn für einen Playstyle? Ich könnte es absolut nicht sagen.
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@SonicBudz Du meintest,dass Franz und Niels Power Forward spielen können. Gleichzeitig wollen viele nach der erfolgreichen EM wieder nah an die Medaillen kommen. Da frage ich mich wie wir uns das Vorstellen wenn wir gegen Topnationen spielen. Wie in meiner Nachricht vorher habe ich gleich 4 starke Power forwards aus 4 starken Teams genannt, die aufjedenfall Deutschland schlagen können oder sollten
.Du meintest ,dass Giffey den back up Power forward spielen würde. Ich sage dazu das gleiche wie vorher. In einer Saison kann das manchmal ok sein,aber in einem ko Spiel können wir Giffey keine 10 Minuten gegen einen Banchero,Hernangomez,Sabonis oder Yabusele spielen lassen. Meiner Meinung würde als Ersatz ODS viel besser passen,denn er bringt mehr Größe, Physis und Erfahrung gegen solche Bigs zu spiele mit. Zudem meintest du dass bei einer Verletzung von Obst oder Lo Krämer nachrüsten könnte. Meiner Meinung aber ist Krämer nur passend wenn sich Obst verletzt und selbst da könnte man auch überlegen mit zwei Playmakern zu spielen und Hollatz als Ersatz auf klein zu spielen. Bei den anderen guards (Schröder und Bonga würde ich ebenfalls Hollatz als Ersatz spielen lassen. Denn er bringt dieses Playmaking mit welches uns ohne Schröder,Lo oder Bonga fehlen würde. Deswegen hätte ich auch ODS anstatt Krämer mitgenommen,da Krämer für mich derjenige ist der weniger Perspektive im Kader hat. -
Ich hätte auch ODS mitgenommen an Stelle von Krämer. Giffey kann auf dem Level die 4 nicht verteidigen und sogar eher auf die 2 rücken mit seinem Wurf, wenn das nötig ist. Einige der internationalen 2er sind so groß und physisch, dass Obst und Lo sie eigentlich nicht verteidigen können (daher fehlt NWB auch sehr). Da passt Giffey besser als Krämer, der mit Verlaub ein schwacher Verteidiger ist, auch wenn er Spieler in der Regio stealen kann
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Weil nicht jede Top-Nation durchgehend Spieler auf einem Niveu hat? Es geht darum, dass die Möglichkeit besteht Giffey und Wagner auf die Position zu schieben. Keine Nation im Turnier hat die Qualität sowie Quantiät um 40 Minuten auf dem Niveau von Yabusele oder Sabonis zu spielen. Unabhängig davon, dass alle vier Big Men die 4 Spielen können.
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Also wenn man das so mitverfolgt und mitliest dann kann man nur zusammenfassend befürchten “ODS gecuttet, Medaille bye bye, Herbert hat es verkackt noch vor dem 1.Spiel”–Donnerwetter, ich hätte persönlich nicht gedacht, dass das Wohl und Weh der Nationalmannschaft derart mit dem Spieler ODS verknüpft ist. Der Ausfall von einem der 3-4 besten Verteidiger der EL (NWB) wird bedauert aber zur Kenntnis genommen, die Nichtnominierung eines 15-Min-Rollenspielers von Barca scheint dagegen die Ziele in weite Ferne zu rücken…aber da fehlt mir wohl das BB-Verständnis und die Detailkenntnis
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@veverka sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@SonicBudz Du meintest,dass Franz und Niels Power Forward spielen können. Gleichzeitig wollen viele nach der erfolgreichen EM wieder nah an die Medaillen kommen. Da frage ich mich wie wir uns das Vorstellen wenn wir gegen Topnationen spielen. Wie in meiner Nachricht vorher habe ich gleich 4 starke Power forwards aus 4 starken Teams genannt, die aufjedenfall Deutschland schlagen können oder sollten
.Du meintest ,dass Giffey den back up Power forward spielen würde. Ich sage dazu das gleiche wie vorher. In einer Saison kann das manchmal ok sein,aber in einem ko Spiel können wir Giffey keine 10 Minuten gegen einen Banchero,Hernangomez,Sabonis oder Yabusele spielen lassen. Meiner Meinung würde als Ersatz ODS viel besser passen,denn er bringt mehr Größe, Physis und Erfahrung gegen solche Bigs zu spiele mit. Zudem meintest du dass bei einer Verletzung von Obst oder Lo Krämer nachrüsten könnte. Meiner Meinung aber ist Krämer nur passend wenn sich Obst verletzt und selbst da könnte man auch überlegen mit zwei Playmakern zu spielen und Hollatz als Ersatz auf klein zu spielen. Bei den anderen guards (Schröder und Bonga würde ich ebenfalls Hollatz als Ersatz spielen lassen. Denn er bringt dieses Playmaking mit welches uns ohne Schröder,Lo oder Bonga fehlen würde. Deswegen hätte ich auch ODS anstatt Krämer mitgenommen,da Krämer für mich derjenige ist der weniger Perspektive im Kader hat.Du vergleichst halt Starting Power Forwards mit Giffey, Bonga und Franz, die für paar Minuten eventuell dort spielen werden. Das passt ja irgendwie nicht ganz.
Außerdem soll Sabonis oder Hernangomez (die beide wohl auch eher die 5 spielen werden) gerne dann auch versuchen Franz vor sich zu halten. Es gibt ja immer 2 Seiten der Medaille. Defense und offenseEdith ruft noch: „Sabonis ist gar nicht bei der WM dabei“
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Schauen wir uns aber doch einfach mal die Kader der Top Nationen an (hat der Coaching Staff bestimmt gemacht).
Von den Top Nationen gibt es meines Wissens nach 3 bestätigte 12er Kader. Frankreich, USA und Australien.
Auf groß sieht es bei denen so aus:USA: Banchero, Jackson Jr, Kessler und Portis
Frankreich: Yabusele, Lessort, Gobert, Fall (hier wird man wahrscheinlich Batum auf der 4 sehen, also optimal für Franz, Giffey und Bonga) Lessort, Gobert und Fall werden nie zusammen auf dem Feld stehen.
Australien (hier wird noch jemand gestrichen):
Landale, Reath, Cooks und Kay. Hier wird man wahrscheinlich auch mal Ingles auf der 4 sehen.Summer summarum muss man sagen, sehe ich hier keine matchup Probleme. Kein bestätigter Kader hat bis jetzt mehr als 4 bigs dabei
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@BeReal sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Lessort, Gobert und Fall werden nie zusammen auf dem Feld stehen.
Bei der Eurobasket hat er Poirier und Gobert zusammen spielen lassen. Unterschätze mir mal den Kollegen nicht.
Ich kann den Gedanken nachvollziehen, aber ich sehe nur ein Problem. Ist Theis in Foul Trouble, zum Beispiel in einem Duell gegen Willy, hast du keine gute defensive Option mehr. Da tut die Kleber Absage aber mehr weh als die Cuts jetzt, da ich da auch keine gute Option sehe für ein Duell auf dem Niveau. Was dir Kratzer da eventuell defensiv hilft, schadet er dir dann offensiv. Und da Silva ist zwar ein smarter Verteidiger, aber körperlich sehe ich ihn da auch nicht wirklich.
Und ich finde schon, dass diese Bedenken legitim sind. Im Halbfinale war ja der Schlüssel für Spanien das man Willy nicht in den Begriff bekommen hat ohne starke Hilfen, weil Theis einen schlechten Tag hatte. Dafür hat man nun kein Rezept mehr so wirklich, Mo ist defensiv ja auch sehr Foul anfällig. -
@ BeReal: Die beiden Teams haben nicht mehr als 4 bigs dabei, da stimme ich Dir zu. Bei „keine matchup Probleme“ hingegen nicht, denn wir haben schlicht keinen Spieler, der (nur mal aus diesen Teams) körperlich wirklich Jackson Jr., Banchero, Yabusele und Poirier verteidigen kann.
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Mir geht es doch nur um die Tatsache ODS mitzunehmen oder nicht. Wie gesagt hätte ich ihn auch mitgenommen. Aber das Argument, dass die anderen Nationen den und den haben und wir deswegen ODS brauchen ist einfach nicht gegeben.
Wir können uns keinen 2. Theis zaubern. Und ja Kleber hätte uns hier definitiv geholfen aber hat ja nichts mit der Diskussion zur Nominierung ODS oder Krämer zu tun.
Außerdem sehe ich hier Wagner als großen Body definitiv in der Lage die genannten Spieler zu verteidigen.
Bei der EM hatten wir WoBo statt Wagner. Ich denke das ist ein Upgrade. Soweit ich mich erinnere haben auch Frankreich, Litauen und wie sie alle heißen bei der EM mitgespielt. Wir wurden 3. und haben diese Teams sogar geschlagen, auch Litauen mit Sabonis Plus Valanciunas obwohl wir „nur“ Theis hatten -
@ BeReal
Das war eine Heim-EM und auf Siege gegen Frankreich und Litauen hat man kein Abonnement. Aber Du hast in den meisten Punkten für mich Recht. Moritz statt WoBo ist offensiv ein starkes Upgrade. Die Nominierung von ODS wäre sinnvoll gewesen, ist aber vermutlich nicht entscheidend, da Kleber eigentlich derjenige ist, der fehlt.
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@flyfish sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@ BeReal
Das war eine Heim-EM und auf Siege gegen Frankreich und Litauen hat man kein Abonnement. Aber Du hast in den meisten Punkten für mich Recht. Moritz statt WoBo ist offensiv ein starkes Upgrade. Die Nominierung von ODS wäre sinnvoll gewesen, ist aber vermutlich nicht entscheidend, da Kleber eigentlich derjenige ist, der fehlt.
Ja das ist klar. Ich wollte nur zeigen, dass wir da auch keinen ODS brauchten.
Ich hätte ihn gerne gesehen, aber die Entscheidung gegen ihn macht für mich trotzdem Sinn und ist verständlich. Die Punkte dafür wurden ja schon genannt -
Nach ein paar Tagen Netzwerkproblemen hab ich mir endlich das Spiel Deutschland-Kanada komplett angeschaut.
Und ich finde, es war ein starkes Spiel gegen starke Gegner. Kanada ist hochklassig besetzt und gehört für mich zu den (erweiterten) Medaillenkandidaten. Deutschland mit einer Rotation, die vermutlich schon sehr dicht an der Turnier-Rotation dran war. Die Verteidigung war schon ziemlich stabil, offensiv gab es sehr gute Phasen in denen der Ball sehr gut gelaufen ist und dadurch gute Würfe erspielt wurden.
Ein Problemfeld war noch der Ballvortrag gegen Druck bzw. Doppeln. Außer Schröder sah da keiner so richtig gut aus. Lo und Bonga mit Unsicherheiten, wobei ich bei Lo denke, das er sich noch auf WM-Temperatur steigern kann, während Bonga in meinen Augen da technische Defizite im Ballhandling hat.
Aber wie gesagt, die posiven Eindrücken aus dem Kanada-Testspiel haben bei weitem überwogen und ich bin dadurch vorsichtig optimistisch.Zum finalen Kader: Krämer statt DaSilva war für mich sehr überraschend, aber so langsam verstehe ich die Logik dahinter. Herbert hat 4 Große im Kader und Bonga (und mit Abstrichen Giffey und Franz Wagner) Notfalloptionen auf der 4. Da war der Bedarf nach einem weiteren Langen nicht so da wie auf den kleinen Positionen. Da macht eine Ausfall-Absicherung für Obst vermutlich mehr Sinn. Der Ausfall vom fest eingeplanten Weiler-Babb kommt Krämer hier zu Gute.
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Aber es geht ja genau um diesen Fall falls ein Voigtmann oder Mo ausfällt das wir dann entweder einen Theis mehr spielen lassen müssen oder Giffey Power forward spielen müsste. In der ko Phase wäre es wichtig wenn ein Theis Pausen bekommt. Die Frage ist halt würde ODS besser die 4 verteidigen oder Giffey. Außerdem würde Sabonis die 4 spielen,denn Valanciunas spielt die 5
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Je länger sich die Diskussion hier gerade dreht, desto mehr wäre doch die eigentliche Frage, mit wem Herbert NWB hätte ersetzen können, der besser als David Krämer auf dem Spot gewesen wäre.
Bei mir kommt da sofort der Name Malte Delow in den Kopf.
Gordie hat ihn in Kanada beim Global Jam ja hautnah erlebt und sich wohl gegen ihn entschieden.
Mal abseits des aktuellen Kontexte, der Commitment etc… Wen gäbe es denn da aus Eurer Sicht noch?
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Wenn wenn wenn,
Ja wenn bei Australien Landale ausfällt dann sieht es bei denen auf groß auch düster aus. Wenn bei Frankreich Yabusele ausfällt, dann müssen sie entweder mit 2 Centern spielen oder ständig mit einem Batum. Sabonis ist nicht dabei, wenn also bei Litauen valanciunas ausfällt, dann ist da auch ein Problem.
Wir sind hier sogar variabler aufgestellt als diese Nationen, die hier als „Problem“ ausgemacht werden -
Da Silva kennt es weniger zu spielen aber dannnzu liefern. Das hatte er letzte Saison öfter und hat es gut gemacht.
Das letzte mal das Kramer wenig Minuten hatte, war in München und das war eine komplette Katastrophe.
Natürlich ist er ein scorer, für mich aber keiner in der Rolle -
@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Je länger sich die Diskussion hier gerade dreht, desto mehr wäre doch die eigentliche Frage, mit wem Herbert NWB hätte ersetzen können, der besser als David Krämer auf dem Spot gewesen wäre.
Bei mir kommt da sofort der Name Malte Delow in den Kopf.Es gibt keinen 1zu1-Ersatz für Weiler-Babb.
Aus meiner Sicht wäre Mattiseck am nächsten dran gewesen. Physischer Verteidiger mit begrenzter Offensivrolle (Mattiseck ist zwar heute ein 3&D-Spieler, aber er hat meines Wissens in der Jugend als Pointguard und Scorer gespielt.)
Delow fehlt noch etwas Masse und er ist mMn eher ein kleinerer Franz Wagner, also jemand der durch Länge, Beweglichkeit und Spielintelligenz auf seiner Position besticht. Mittel- bis langfristig sehe ich ihn nicht als den Typ für defensive Spezialaufgaben. -
Ja ich hätte Mattiseck sogar klar vor Krämer gesehen, er kennt die Rolle doch auch. Da zu sein wenn er gebraucht wird und dann harte Defense und den 3er gut treffen.
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Also ich sehe auch niemanden, der NWB ersetzen könnte leider, ist auch bei der Qualität und der Vielseitigkeit schwer ( Griechenland könnte aktuell sicher auch Thomas Walkup schwer ersetzen) aber wenn, dann wäre ungeachtet seiner persönlichen Thematik für mich Karim Jallow näher dran als ein Delow oder Mattiseck.
Und ich wäre sogar ganz mutig und würde behaupten für nur dieses eine Turnier, ohne Zukunfstperspektive und die Fokussierung auf Defense/Spezialaufgaben sogar Yorman Polas Bartolo eine Alternative gewesen wäre, aber natürlich nicht mehr jetzt zu diesem Zeitpunkt, völlig klar