Weltmeisterschaft 2023 (Herren)
-
@Nic99 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Mattiseck und Krämer sind doch völlig unterschiedliche Spielertypen. Krämer kann auch mal als streaky Shooter/Scorer heißlaufen wenn es vorne mal nicht läuft. Dazu braucht’s eher eine 2/3 in dieser Formation und keine 1/2 wie Mattiseck.
Mattisseck ist fast nur 2 und sehr wenig Einser (auch wenn er es sich selbst anders wünschen würde). Mattisseck hatte in der letzten BBL-Saison 47% Dreier, Krämer 32% oder in anderen Worten: Mattisseck trifft von 4 Dreiern fast 2, Krämer gerade mal einen. Für einen “streak” braucht man schon 4, 5 Würfe, die wird Krämer bei der Nationalmannschaft aber nie kriegen. Über die sehr unterschiedliche Defense müssen wir hoffentlich nicht ernsthaft reden…
PS: Grundsätzlich denke ich, dass der 12. Mann nicht darüber entscheidet, wie erfolgreich die WM wird. Ganz egal, ob es Oscar da Silva, Krämer oder Mattisseck ist. Eher werden die Minuten bei der Kernrotation erhöht, als dass der 12. Spieler viele Minuten sieht.
-
@BeReal Und genau das ist es,denn Deutschland ist eine der besten Nationen auf groß. Aber bei einer Verletzung sieht das gleich anders aus. Meine Idee ist halt,dass wir auf so eine Verletzung vorbereitet sind mit ODS. Was mit noch zum Shooting guard Thema eingefallen ist,dass wir die starke defends von NWB auch mit einem Bonga oder Franz kompensieren könnten. Wir würden dann zwar ein bisschen groß spielen,aber ich denke das könnten entscheiden Vorteile uns geben. Matchup hängig könnte man auch mit zwei Ballhandlern spielen. Dann könnte Hollatz diese Position übernehmen
-
Vielleicht sollte man auch mal den Mythos begraben, dass Mattisseck so ein begnadeter Verteidiger ist.
Das DefenseRating von ihm ist ALBA-intern letzte Saison das fünftschlechteste gewesen.Da ist Malte Delow auf Guard deutlich besser in der Defense. Die bloße Aggressivität und Galligkeit alleine macht eben keinen guten Verteidiger aus.
In der BBL ist das Bild noch schlechter:
Dagegen Kramer einer der besten Verteidiger in seinem Team:
Im Defenserating sind sie im Endergebnis dann auf einem Niveau.
Aber Jonas hat vor allem mit seiner sensationellen 3er Quote seine Spielzeit gerechtfertigt… -
Bin der Meinung, dass ein da Silva mehr geholfen hätte. Aber ich verstehe die Entscheidung pro Krämer mittlerweile voll. Wenn man sich seine Stats bei der WM Quali anschaut, war die Nominierung die Belohnung dafür. Er hat in der Quali schlichtweg geliefert und es sich dadurch verdient. Der Coach muss auch schauen, dass er Spieler von der Quali unterbringt, wichtig sich für die grundsätzliche Stimmung.
-
@nur_dabei sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@Nic99 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Mattiseck und Krämer sind doch völlig unterschiedliche Spielertypen. Krämer kann auch mal als streaky Shooter/Scorer heißlaufen wenn es vorne mal nicht läuft. Dazu braucht’s eher eine 2/3 in dieser Formation und keine 1/2 wie Mattiseck.
Mattisseck ist fast nur 2 und sehr wenig Einser (auch wenn er es sich selbst anders wünschen würde). Mattisseck hatte in der letzten BBL-Saison 47% Dreier, Krämer 32% oder in anderen Worten: Mattisseck trifft von 4 Dreiern fast 2, Krämer gerade mal einen. Für einen “streak” braucht man schon 4, 5 Würfe, die wird Krämer bei der Nationalmannschaft aber nie kriegen. Über die sehr unterschiedliche Defense müssen wir hoffentlich nicht ernsthaft reden…
PS: Grundsätzlich denke ich, dass der 12. Mann nicht darüber entscheidet, wie erfolgreich die WM wird. Ganz egal, ob es Oscar da Silva, Krämer oder Mattisseck ist. Eher werden die Minuten bei der Kernrotation erhöht, als dass der 12. Spieler viele Minuten sieht.
Mattiseck = Shooter, Krämer = Scorer
Das ist der mMn entscheidende Unterschied, den Spielertypen Krämer gibt es einfach sonst nicht im Team. Klar wird der nur gebraucht wenn’s ganz blöd läuft, aber das trifft ja auf alle bei Rosterplatz 12 zu.
-
Und vielleicht übersehen wir alle den Frank Buschmann Faktor.
Er scheint ein wirklich guter Teammate zu sein, der die Rolle annimmt.
-
Der Vergleich zwischen den Leistungen (und insbesondere der 3er-Quote) von Matisseck und Krämer letzte Saison hinkt doch total. Die beiden hatten komplett unterschiedliche Rollen bei ihren Teams. Krämer war in Braunschweig der go-to-guy und Option Nummer 1 im Angriff, der ergo a) viele und b) oftmals gut verteidigte Würfe genommen hat/nehmen musste. Natürlich sind da die Quoten nicht herausragend (sind sie bei einem Mike James bspw. auch nicht).
Matisseck ist Rollenspieler bei einem Top-Team, der offensiv fast nur durch offene 3er in Erscheinung tritt (In der Hauptrunde drückte Krämer fast 3x so häufig von der Dreierlinie ab). Matisseck hatte weniger als einen Abschluss pro Spiel aus dem Zweierbereich. Da liegt es auf der Hand, dass die 3er-Quote dann deutlich besser als bei Krämer ist, wenn man deutlich weniger und qualitativ hochwertigere 3er nimmt.
Hätten Krämer und Matisseck jeweils beim anderen Verein und in der anderen Rolle gespielt, wäre ihre 3er-Quote vermutlich ziemlich genau 1:1 vertauscht. Daher halte ich es für weit hergeholt anhand dieser Statistik zu argumentieren warum der eine besser in der WM-Kader passen würde als der andere.
-
@FitzRoyal Der Vergleich passt doch, weil genau diese Rolle von Mattisseck gesucht wird. Es ist ja auch ein Skill, on-point seine Würfe zu treffen. Und ich glaube nicht das Krämer die höchste Usage im Team haben wird, wie im BS Kader.
-
Braucht man denn einen scorer wenn man lo,Schröder,Obst,Franz,Thiemann und mo hat?
Das ist mehr als genug.
Da hätte ein big oder guter defender auf dem Flügel für mich mehr Sinn ergeben. Zumal alle anderen die in Frage gekommen wären, deutlich mehr Erfahrung auf dem Niveau haben als Krämer.
Herbert wird sich schon was gedacht haben aber unbedingt sportlich können die Gründe nicht sein. -
@Hybi92 Letztendlich geht es darum wer von beiden als Spieler #11 oder 12 im Kader für gewisse Spezialaufgaben besser geeignet ist. Für Krämer spricht, dass er als microwave von der Bank kommen kann, wenn die Offensive mal stockt. Matisseck könnte dagegen gebracht werden, um jemanden defensiv an die Kette zu legen. Für diese Gegenüberstellung ist es in meinen Augen völlig irrelevant wie hoch oder niedrig die jeweilige Dreierquote in der BBL war.
-
Ich denke in den paar Wochen hat Herbert bestimmt gesehen, ob Krämer im Training bei niedriger Usage Rate 20 oder 40% Dreierquote geworfen hat.
Letzte Saison kann man nicht vergleichen. wir können auch nicht wissen ob Krämer in Berlin bei 10 Minuten Spielzeit 50% geworfen hätte oder Mattiseck bei Braunschweig 20%. Aber wir können darauf vertrauen, dass der Coach sich ein Bild der beiden Spieler gemacht hat (was wir nicht konnten) und somit die Entscheidung pro Krämer getroffen hat -
@FitzRoyal sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Der Vergleich zwischen den Leistungen (und insbesondere der 3er-Quote) von Matisseck und Krämer letzte Saison hinkt doch total. Die beiden hatten komplett unterschiedliche Rollen bei ihren Teams. Krämer war in Braunschweig der go-to-guy und Option Nummer 1 im Angriff, der ergo a) viele und b) oftmals gut verteidigte Würfe genommen hat/nehmen musste. Natürlich sind da die Quoten nicht herausragend (sind sie bei einem Mike James bspw. auch nicht).
Matisseck ist Rollenspieler bei einem Top-Team, der offensiv fast nur durch offene 3er in Erscheinung tritt (In der Hauptrunde drückte Krämer fast 3x so häufig von der Dreierlinie ab). Matisseck hatte weniger als einen Abschluss pro Spiel aus dem Zweierbereich. Da liegt es auf der Hand, dass die 3er-Quote dann deutlich besser als bei Krämer ist, wenn man deutlich weniger und qualitativ hochwertigere 3er nimmt.
Hätten Krämer und Matisseck jeweils beim anderen Verein und in der anderen Rolle gespielt, wäre ihre 3er-Quote vermutlich ziemlich genau 1:1 vertauscht. Daher halte ich es für weit hergeholt anhand dieser Statistik zu argumentieren warum der eine besser in der WM-Kader passen würde als der andere.
An dem Vergleich hinkt - speziell in Bezug auf die Nationalmannschaft - wirklich gar nichts. Denn die Rolle “go-to-guy und Option Nummer 1 im Angriff” wird Krämer selbst in kühnsten Träumen niemals in der NM bekommen. Somit erübrigt sich auch, was er würde, wenn er dürfte… Denn er darf nun mal nicht. Bei Mattisseck dagegen wäre die Rolle in der NM ziemlich 1 zu 1 zur Rolle im Verein.
ot: Mattisseck ist seit der U14 in Lichtenrade ein guter Werfer. Er trifft nicht nur aus Glück seit über 10 Jahren konstant gut oder weil er ja nur offene Würfe bekommt.
-
@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Braucht man denn einen scorer wenn man lo,Schröder,Obst,Franz,Thiemann und mo hat?
Das ist mehr als genug.
Da hätte ein big oder guter defender auf dem Flügel für mich mehr Sinn ergeben. Zumal alle anderen die in Frage gekommen wären, deutlich mehr Erfahrung auf dem Niveau haben als Krämer.
Herbert wird sich schon was gedacht haben aber unbedingt sportlich können die Gründe nicht sein.Wieso sollte das keinen sportlichen Grund gehabt haben? Finde das schon echt dreist sowas zu schreiben. Lo und Schröder sind Spieler off the dribble. Thiemann als scorer zu bezeichnen? Sorry aber ne. Franz ist ein go to guy, der quasi alles kann. Obst ist eine bessere Version von Krämer. Aber jemanden wie Obst haben wir eben nicht. Den man um die Blöcke jagen kann und so die Defense off the ball ins schwitzen bringt. Giffey und Bonga bringen den Gegner off the ball nicht ins schwitzen
-
Genug schützen kann man nicht haben in dem Team wo deine go to guys vom drive zum Korb leben (Schröder und auch Franz, auch wenn beide natürlich den Dreier sehr gut beherrschen) und dazu haben wir mit Moe und Bonga noch 2 Spieler bekommen die wir letztes Jahr nicht hatten, die den Korb attackieren. Krämer macht für mich immer mehr Sinn, je mehr ich hier diskutiere
-
@Hybi92 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Der Vergleich passt doch, weil genau diese Rolle von Mattisseck gesucht wird.
Das wage ich doch mal zu bezweifeln. Wenn er genau das gesucht hätte, dann hätte Gordie auch einfach Mattiseck mitnehmen können - Problem gelöst.
-
@nur_dabei sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Bei Mattisseck dagegen wäre die Rolle in der NM ziemlich 1 zu 1 zur Rolle im Verein.
Es ist die gleiche Rolle. Wie beim Verein darf er auch in der Nationalmanschaft bei den wichtigen internationalen Spielen zuschauen wie 12 andere Spieler spielen.
-
@DunkingBook sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@nur_dabei sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Bei Mattisseck dagegen wäre die Rolle in der NM ziemlich 1 zu 1 zur Rolle im Verein.
Es ist die gleiche Rolle. Wie beim Verein darf er auch in der Nationalmanschaft bei den wichtigen internationalen Spielen zuschauen wie 12 andere Spieler spielen.
Das war aber nur in der letzten Saison so und meines Erachtens ein Fehler des Berliner Coaching Staff. In den drei EL-Spielzeiten davor war er in fast jedem Spiel signifikant* eingesetzt.
Mattisseck wäre meines Erachtens ein guter NWB-Ersatz und 12. Mann gewesen. Ich persönlich bin aber froh, dass er jetzt schon für den Aufbau des neuen Albateams zur Verfügung steht.*Edit: Rund 15 Minuten im Schnitt!
-
Sehr aussagekräftige Statistiken, nachdem mit Lo, Sigma, Lammers, Blatt, Zoosman und Smith auch die Leistungsträger der letzten Jahre alle gegangen sind. Dürfte aber Gründe geben warum er trotz der meistein Einträge auf dem Spielberichtsbogen deutlich hinter den wahren Leistungsträgern Olinde und Thiemann bei den gespielten Minuten rangiert. Aber der Berliner Coaching-Staff hat ja auch keine Ahnung, dass sie jemandem wie Mattiseck die wenigsten Minuten von allen letztes Jahr international gegeben haben. Selbst Schneider hat mehr gesehen. Aber halten wir uns an den @Exilfranken und freuen uns, dass er in Berlin die Vorbereitung mitmacht anstatt Nationalmannschaft zu spielen. So sind alle zufrieden, oder?
-
@Exilfranke Ich sehe das ein wenig anders. Mit NWB haben wir keinen 12. Mann verloren, sondern den SG der 2. Garde. Jetzt rückt alles um eine Position auf. Und es ist klar, dass alle zu diskutierenden SGs nur ein 12. Mann sein können. Idealerweise brauchst du keinen 12. Mann, aber wenn dann ist es super selten so, dass du jemanden rein wirfst, um in wenigen Aktionen die eigene Defensive in Tritt und die gegnerische aus dem Tritt zu bringen. Spieler am Ende der Rotation sind im Basketball eigentlich immer Impulsgeber, die offensiv einen Anstoß liefern KÖNNEN. Nicht werden - denn sonst wären sie nicht der 12. Mann - sondern können. Defensive Herausforderungen in-game kannst du gut mit Bonga vornehmen. Dafür brauchst du kein Krämer und auch kein Mattisseck. Hoffentlich brauchen wir ihn nicht, aber wenn es mal nicht läuft, dann ist Krämer für mich eher in der Lage, einen wertvollen Impuls zu liefern.
-
Das hab ich etwas unsauber formuliert. Ja, ein Mattisseck kann einen NWB natürlich nicht vollwertig ersetzen. Er wäre für mich dennoch die logische Nachnominierung gewesen, weil er nach dem Nachrücken der anderen der beste 12. Mann gewesen wäre und meiner Meinung nach der bessere Impulsgeber gewesen wäre als z.B. Krämer. Mattisseck kann dem besten Guard des Gegners richtig „auf den Sack gehen“ und bringt wahnsinnig viel Energie und Emotionen rein - off und on court.
-
Und wie viele Minuten hat ein Krämer in der el gesehen?
-
@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Und wie viele Minuten hat ein Krämer in der el gesehen?
Und wie viele Minuten hat Mattiseck bis jetzt in der A Nationalmannschaft gesehen?
Ich finde es ja total in Ordnung wenn man jemanden eher im Team sehen würde als einen anderen. Aber zu schreiben, dass die Entscheidung falsch war oder sogar keine sportliche Entscheidung ist albern, da sie Coaches da vermutlich mehr Einblick haben als wir
-
Ich bin neu hier in der Diskussion, normalerweise stelle ich diese Frage immer im Bayernkader-Thread, aber jetzt mal hier. Wird Isaac Bonga wirklich überzeugende Leistungen liefern? rechnen hier einige damit oder ist er wegen diesem Potenzial mitgenommen?
-
Alle hier reden über Mattiseck, Ich hätte eher Delow gerne gesehen
-
Wenn ich da stehen würde, wären meine Hände ganz feucht vor Aufregung. Diese Anspannung, was der Coach dir zu sagen hat.
Aber auch die Seite vom Coach, der nun jedem sagen muß, ob er dabei ist oder nicht und wenn nicht, was der Grund ist. Auch nicht einfach.
Tolles Video -
@FitzRoyal sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@CR-SHA-ler Auch Bonga und Olinde sind keine Talente mehr. Man sollte diesen Begriff nicht inflationär verwenden. Und Herbert wird bei beiden (da Silva & Olinde) seine Gründe haben sie zuhause zu lassen. Das Commitment-Thema spielt da sicher auch wieder eine Rolle.
Inzwischen sollte doch auch hier jedem klar sein wer die Mannschaft aufstellt ! -
@Redirkulous sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Alle hier reden über Mattiseck, Ich hätte eher Delow gerne gesehen
SO siehts doch aus! Wieso ist Malte nicht nominiert? Wäre eine tolle Besetzung für die 2.
-
Digitale Steinzeit in Hamburg. Unfaßbar wie schlecht die digitale Umsetzung immer wieder ist.
Langsam sollte sich doch mal rumgesprochen haben, daß redundante Systeme sinnvoll sein könnten.
-
@serge
In Hamburg laufen die Uhren anders…
-
Wie ging das andere Spiel aus bzw wie steht es beim Supa Dupa Cup?
-
@albakiller
107:76 für KanadaTOP SCORER:
Shai Gilgeous-Alexander: 26 PTS, 3 ASS, 6 STL, 9/12 FG -
Klare Angelegenheit! Hat jemand bisher die Testspiele von China verfolgt? Wer sind außer dem NBA Kaiser die Topspieler?
Edit: frank ntilikina auch nicht bei der WM dabei wegen einer Verletzung
https://basketnews.com/news-193219-frank-ntilikina-will-miss-fiba-world-cup-due-to-injury.html