Weltmeisterschaft 2023 (Herren)
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Welcher deutsche NBA Spieler wurde denn gecuttet, der nicht verletzt war?
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@gannar sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Denke daher das sie entweder vor ihrem 16. Lebensjahr den Pass bekommen
Haben sie definitiv nicht.
Dann spielt Griechenland also mit 5 naturalisierten Spielern und müsste 4 Ausnahmegenehmigungen erhalten haben.
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@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Gegenüber der DPA hatte sich Reaves etwas missverständlich geäußert. Er sagte einerseits das er einen “deutschen Pass habe”, direkt danach aber auch “ich muss nur die Papiere einreichen”. Ergo sollte er derzeitig noch keinen deutschen Pass haben.
Hier liegt aber auch viel Interpretationsspielraum. Maßgeblich sollte ja die Deutsche Staatsbürgerschaft sein. Ggf. hat er diese schon viel länger, aber den Antrag für den physischen Pass noch nicht eingereicht, weil er bisher keine Notwendigkeit gesehen hat. Eines der Papiere könnte dann die Staatsbürgerschaftsurkunde sein zB.
Ist aber natürlich alles nur Spekulation.
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@flyfish sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@gannar sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Denke daher das sie entweder vor ihrem 16. Lebensjahr den Pass bekommen
Haben sie definitiv nicht.
Dann spielt Griechenland also mit 5 naturalisierten Spielern und müsste 4 Ausnahmegenehmigungen erhalten haben.
Mit Ausnahmegenehmigung ist der Spieler kein “naturalised player” (nach FIBA Book 3) mehr. Somit ist es in meinen subjektiven Augen die wahrscheinliche Lösung. Dorsey als “naturalisiert” und die Brüder + Calathes mit Ausnahmegenehmigung.
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@flyfish sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ja vielleicht. Das zeigt für mich jedenfalls, dass es nicht ganz ausgeschlossen ist, mit Reaves und NWB gemeinsam zu spielen.
Für mich nicht. Die Ausnahmeregelungen sind:
- Anzahl der Jahre die Reaves in Deutschland lebte? 0.
- Anzahl der Saisons, die Reaves für einen deutschen Verein spielte? 0.
- Andere Kriterien, welche Reaves Verbindung nach Deutschland aufzeigen (abseits der Abstammung)? 0.
Die Fall von Calathes überrascht mich etwas, jedoch lief er bereits in U-Mannschaften für Griechenland auf. Der Fall der Antetokounmpo Brüder ist deutlicher.
Eine “Naturalisierung” von Reaves wäre vergleichbar mit Siggie Bradley oder Chris Kaman - ergo: keine Ausnahme.
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Mir persönlich wäre es wichtig, einen aus Hartenstein, Kleber und Theis dabei zu haben. Vor allem um die Breite auf den großen Positionen zu erweitern. So eine WM dauert lange
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@flyfish sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ist es denn denkbar, die Ausnahme für NWB zu beantragen (lebt schon mehrere Jahre hier) und Reaves als naturalised Player zu melden? Wie gesagt, nur theoretisch.
Nein, die Vergabe erfolgt bei Ausstellung der Spielberechtigung. NWB gilt daher fest als “naturalisiert”.
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@styLesdavis Was erfüllt denn Calathes für Kriterien, dass er mit Ausnahmegenehmigung für Griechenland spielt? Und was davon erfüllt Reaves nicht? Calathes hat den griechischen Pass mit 19 bekommen (ergo nach seinem 16.Lebensjahr) und hatte zum Zeitpunkt der Passausstellung ausschließlich in den USA gelebt. Ich sehe den Unterschied zwischen Reaves/NWB und Calathes nicht so recht, aber ich bin auch kein Experte für die Thematik.
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@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Welcher deutsche NBA Spieler wurde denn gecuttet, der nicht verletzt war?
Bis jetzt keiner, stimmt. Aber wenn wir Voigtmann und Thiemann als gesetzt betrachten (Stichwort: commitment) und Mo. Wagner, Isaiah, Maxi und Daniel Theis alle an Bord sind? Was passiert dann?
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Das sind 6 spieler. Einer fehlt doch garantiert mit Verletzung oder iwas und 5 Leute passt ja.
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Mich hat die Frage auch mal interessiert und ich hatte dazu auch das einschlägige Regelwerk überflogen.
Soweit ich mich erinnere, darf jede Nation nur einen “naturalized” player einsetzen, und diesen einen unabhängig davon, wie er die Staatsangehörigkeit des Aufnahmelandes erhalten hat.
Darum verstehe ich deinen Ausgangspunkt nicht. NWB ist naturalized, damit ist dieses Thema abgehakt. Ein zweiter wäre nicht zulässig.
Bei Calathes war das nach meiner Erinnerung ganz anders: Er hatte die zweite (griechische) Staatangehörigkeit zu einem sehr frühen Zeitpunkt erhalten, war deshalb “Doppelstaatler” und nicht naturalized.
Und Antetokounmpo [ richtig geschrieben? ] war staatenlos … also wieder anders.
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@arturobandini65 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Bei Calathes war das nach meiner Erinnerung ganz anders: Er hatte die zweite (griechische) Staatangehörigkeit zu einem sehr frühen Zeitpunkt erhalten,
Stimmt so nicht, er hat die Griechische Staatsbürgerschaft mit 19 erhalten, wie @styLesdavis auch schon geschrieben hatte. Demnach müsste es sich beim ihm eigentlich um eine Ausnahmeregelung handeln.
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@arturobandini65 naja es könnte dann nur nwb spielen oder reaves
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Die Argumentation ist doch nicht stichhaltig.
In dem Szenario ist Riemann raus. -
Könnte die Diskussion um die Spielberechtigung von naturalisierten Spielern und dem Regelwerk dazu bitte in einen passenden Thread ausgelagert werden?
Mit der WM 2023 hat das doch recht wenig zu tun. -
Sicher hat das was mit der WM zu tun, es wird eben spekuliert, ob Reeves und NWB mit zur WM 2023 könnten.
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Die Diskussion über den WM Kader haben doch wir hier gestartet und kein Manuel Baraniak. Kleiner Scherz
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@arturobandini65 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Mich hat die Frage auch mal interessiert und ich hatte dazu auch das einschlägige Regelwerk überflogen.
Soweit ich mich erinnere, darf jede Nation nur einen “naturalized” player einsetzen, und diesen einen unabhängig davon, wie er die Staatsangehörigkeit des Aufnahmelandes erhalten hat.
Darum verstehe ich deinen Ausgangspunkt nicht. NWB ist naturalized, damit ist dieses Thema abgehakt. Ein zweiter wäre nicht zulässig.
Bei Calathes war das nach meiner Erinnerung ganz anders: Er hatte die zweite (griechische) Staatangehörigkeit zu einem sehr frühen Zeitpunkt erhalten, war deshalb “Doppelstaatler” und nicht naturalized.
Und Antetokounmpo [ richtig geschrieben? ] war staatenlos … also wieder anders.
Für ein Forum ist es natürlich schwer wirklich zu wissen WANN genau welcher Spieler seinen Pass bekommen hat. Bei Calathes steht allerdings unter Wikipedia (als Quelle natürlich “schwierig”):
He acquired his Greek passport on June 30, 2008, due to his Greek background.
Wie bereits gesagt: das Recht auf eine doppelte Staatsbürgerschaft ist hierbei aus Sicht der FIBA irrelevant. Calathes bekam (laut dieser Quelle) seinen Pass nach seinem 16. Geburtstag und gilt daher als “naturalised” außer (und dies ist hier der Fall) er bekam eine Ausnahmegenehmigung - basierend hierbei darauf, dass er bereits in U-Mannschaften von Griechenland dabei war; andere Attribute erfüllt er nicht.
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Ein Ausfall von Lo wäre natürlich doppelt bitter, da Akpinar im Clintch mit dem DBB liegt.
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Ein Ausfall von Maodo wäre sicherlich bitter, aber vielleicht auch hinsichtlich der Betrachtung der Spielweise interessant. Lo hat während der Eurobasket im letzten Jahr den Großteil seiner Minuten (21+) NEBEN Dennis Schröder (33 Minuten pro Spiel) gesehen und agierte hier in erster Linie als “Scorer” und weniger als klassischer Aufbauspieler. Ich mag Hollatz wirklich gerne und sehe daher mehr Minuten für einen “pass first” PG durchaus positiv - gerade weil es auch um nicht wirklich viele Minuten als primärer “ball handler” gehen wird. Der Ausfall von Lo wäre eher tragisch als fehlende Option im 1-gegen-1 (Step-Back Dreier) - eine Qualität, die in dieser kaum Backcourt-Spieler haben.
Eine Diskussion wäre dann auch schnell wieder bei potentiell “naturalised” Spielern. Mit Lo als “Scorer” macht ein NWB als “Stopper” im Backcourt durchaus Sinn, während ohne Lo (und mit Hollatz) vielleicht ein Reaves als Werfer (und auch in Teilen “Kreativspieler” im Dribbling) interessant sein könnte.
Hinsichtlich der “Big Men” Rotation: hier darf man auch nicht vergessen das Daniel Theis nach der EM lange Zeit verletzt war und erst im Februar wieder in den Kader der Indiana Pacers rückte, per heute jedoch seinen Platz in der Rotation verlor. Kurzum: Theis hat seit der EM lediglich 108 (!) Pflichtspielminuten absolviert und da Indiana auf Smith/ Jackson als “Bigs” neben Turner setzen sehe ich kurzfristig auch kaum Optionen für Daniel.
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Dann wäre die WM dee nahezu optimale Zeitpunkt für Daniel sich wieder ins Rampenlicht zu spielen und vor allem Spielpraxis zu sammeln.
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Ein Ausfall von Lo wäre meiner Meinung nach ein herber Rückschlag, da kein weiterer Ballhandler auf ähnlichem Niveau zur Verfügung steht. Auch wenn Schröder viel den Ball hat, man benötigt einen zweiten guten Ballhandler, wenn dem primären die Optionen genommen werden und so mehr Platz für die anderen entsteht. Lo konnte das im 1on1 immer sehr gut nutzen. Insbesondere bei Teams ohne große Vorbereitung, wie der Nationalmannschaft, ist es wichtig, das einzelne Spieler sich über ihre Fähigkeit einen kleinen Vorteil kreieren können, den man dann als Team ausnutzen kann.
Auch als Notoption bei Ablaufender Shotclock oder für die zweite Garde braucht man jemanden, der sich schnell alleine einen Wurf kreieren kann. Lo war essentiell für das deutsche Spiel, auch wenn Schröder den Ball hatte. Er machte alles viel unausrechenbarer. Ohne ihn müssen Franz Wagner und NWB mehr Ballhandling übernehmen. Was ich ihnen zutraue, aber die Anzahl der Optionen schwindet. Es mangelt einfach an Guards, die in der Offense mehr sind als Rollenspieler.
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Die WM beginnt ja erst Ende August. Ich hoffe daher, dass Maodo vorher ausreichend Zeit zur Erholung hat. Ich teile die Einschätzung, dass wir (anders als auf der 3, 4 und 5) auf den Guardpositionen leider weniger tief sind und ihn nicht ohne Qualitätsverlust ersetzen könnten.
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Ich würde so nominieren:
Dahinter die jeweiligen Spieler, die meiner Meinung nach die ersten replacements des nominierten Spielers sind.
1: Schröder (Hollatz, Akpinar, Mattiseck, Obiesie)
2: Lo (Hollatz, Akpinar, Mattiseck, Obiesie)
3: NWB (Reaves, Hollatz, Krämer, Mushidi)
4: Obst (Krämer, Mushidi)
5: Franz (Giffey, Krämer, Hollatz, Mushidi)
6: Bonga (Giffey, Krämer, Hollatz, Jallow)
7: Olinde (Giffey, Krämer, Hollatz, Jallow)
8: Moe (Thiemann, Da Silva, Giffey, Sengfelder)
9: Voigtmann (Thiemann, Da Silva, Giffey, Sengfelder)
10: Kleber (Thiemann, Da Silva, Giffey, Sengfelder)
11: Theis (Thiemann, Da Silva, Giffey, Sengfelder)
12: Hartenstein (Thiemann, Da Silva, Kratzer, Wobo)Für mich kristallisieren sich bei Bestbesetzung eine Top 16 heraus. Meine Top 12 plus Giffey, Hollatz, Da Silva und Thiemann.
Also wenn 12 aus den 16 mitfahren wäre das schon extraklasse.
Durch die Größe von Franz, Bonga und Olinde könnte man auch überlegen Hollatz oder Giffey für einen Big zu nominieren. Beide sind auch für mich gleichwertige Kandidaten für den Kaderplatz von Olinde.
Bei den Bigs ist Thiemann für mich ein gleichwertiger Ersatz für jeden der genannten, am ehesten wackeln hier für mich Theis und Hartenstein. Zumal hier die Frage ist, ob sich ein NBA Spieler mit einer Rolle wo er eventuell ab und zu gar nicht spielt zufrieden geben könnte?
Krämer sehe ich wichtig wenn Obst oder Franz ausfallen sollten -
@XXXBasketXXX DS und dann Hollatz sind auch ganz ok Zudem kam oben der berechtigte Hinweis, dass LOs Rolle in der Nationalmannschaft eine ganz andere als bei Alba ist. Bonga kann zudem auch ohne Probleme den Ball bringen…
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Ich persönlich habe für die WM nur einen Wunsch, ok vielleicht auch 2. Nochmals gegen die Griechen, nochmals gewinnen. ich weiß gar nicht ob ich in meinem Umfeld 100 oder 1000 mal von Griechen gehört habe, dass wir nie wieder gegen die Griechen gewinnen und wir ein total mieses Team haben, dass das alles nur Zufall war mit dem dritten Platz usw. Ich habe allein bei twitter 10 @remindme gesetzt, um es denen hoffentlich allen zu zeigen, wenn wir wieder gewinnen oder halt sogar eine Medaille holen (was bei guter Auslosung nicht unrealistisch ist)
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Forenhygiene - Nati ist die schweizer Nationalmannschaft
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@BeReal schöne Aufstellung, so sehr interessant.
Ich würde, wenn der Luxus tatsächlich eintritt, mich zwischen olinde und bonga entscheiden wollen. ich finde beide sehr ähnlich (groß, tolle Verteidiger, etwas mechanisch) und hätte noch lieber jemand für einen etwas anderen Look und der auch etwas Erfahrung mit reinbringt: Giffey -
@knicksfan_24 korrigiert
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Wenn man die 12 mal in ein traditionelles Depth Chart packt sieht das schon sehr stark aus…
PG: Schröder - Lo
SG: Obst - NWB
SF: F. Wagner - Bonga - Olinde
PF: M. Wagner - Kleber - Voigtmann
Big: I. Hartenstein - TheisAch, Fantasie / Idealkader im März, immer schön, um sie im August dann wieder rauszuholen und mal den Realitätscheck zu machen.
Fraglich auch, was Gordie mit den Plätzen 11 und 12 macht, wenn tatsächlich alle dabei sein sollten.
Nimmt er dann wie üblich wieder zwei Kanidaten á la Hollatz / Sengfelder mit, die sich klaglos ans Ende der Bank setzen, oder sind dann Olinde / Voigtmann 11&12?
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Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Kleber oder Hartenstein mitspielen werden. Kleber war die letzen zwei Jahre quasi andauernd verletzt, der wird die Zeit brauchen. Hartenstein war die Natio doch nie wichtig, das wird sich kaum geändert haben seitdem er ein NBA Rollenspieler ist.
Von daher wird sich die Rotation der Bigs wohl wieder von allein aufstellen.
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Leute, es wird nicht so kommen. Gordie ist der Bundestrainer und der wird bei jeder Gelegenheit nicht müde, die Mannschaft von der EM im letzten Jahr als Gruppe/Team zu loben:
clipro.tv: Interview mit Gordon Herbert (ab ca. 1:55 min)
Da wird es wegen Verletzungen etc. ein, zwei Veränderungen geben, aber im Kern wird es die Mannschaft von der EM sein. Bei der Nachfrage nach Olinde bringt Herbert ungefragt Isaac Bonga ins Spiel, der für ihn offenbar erster Nachrücker sein wird. Dann wird man IMHO sehen, was mit WoBo und Sengfelder sein wird. Aber das wird es im Wesentlichen sein. -
Sehe ich genauso, das war ja das theoretische Best Case Szenario weitergedacht.
Das gute ist ja, wie wahnsinnig variabel man mittlerweile ist.
Bis auf Spezialisten wie Obst und Wobo können die meisten ihre eigene Position plus 1 in jede Richtung verteidigen und spielen.
Realistischer wäre wohl
PF: M. Wagner - Voigtmann + einer aus Thiemann / Giffey
Big: Theis - Kratzer (statt WoBo bei der EM)