Kader Alba Berlin 2023/2024
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Man darf auch nicht vergessen, dass sich ohne Sikma und Lammers das Spiel verändert hat. Sikma hat noch mehr mal den Pass zum Cutter gespielt, was in der Regel nochmal die Hilfe gezogen, oder den Kickout-Pass gespielt hat. Ohne Lammers fällt auch der Cross-Court Pass auf die Weakside weg, weil da jetzt im direkten Passweg Koumadje und Wetzell, dem man am High-Post den Wurf eher gibt, wenn er sich da hin orientiert, stehen. Mit Lammers am High-Post war da deutlich mehr Gefahr da und der aufpostende Sikma/Thiemann hatte mehr Platz in der Mitte, um entweder aggressiv den Korb zu attackieren und die Hilfe richtig zu ziehen oder den Pass in die Ecke zu spielen.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Mit Lammers am High-Post war da deutlich mehr Gefahr da
Lammers hat in der Euroleague letztes Jahr 33% aus der Midrange geworfen, bei 56 Versuchen, den Wurf gibt dir jede Defensive mit Kusshand. In der BBL sind wir bei 16%. Dessen Gefahr aus der Midrange rührte wirklich komplett aus 21/22, wo er tatsächlich überragende Quoten aus der Mitteldistanz hatte. Das ist also keine Veränderung, die das Spiel in dieser Saison groß verändern sollte.
Lammers war in der letzten Saison offensiv wirklich gar kein Faktor.Das Lukes Passspiel aus dem High Post fehlt, ist natürlich eine recht offensichtliche Veränderung. JT hatte aber durchaus angedeutet als sein Vertreter, dass er es eigentlich auch drauf haben sollte. Anfangs gab es dafür zu wenig Bewegung ohne Ball und zu viele Lineups mit Non-Shootern, die für Platzprobleme sorgen. Jetzt bewegt man sich etwas mehr und hat mit Hermannsson einen weiteren Spieler, den man nicht offen stehen lassen sollte als Defensive. Da könnte großes Potenzial für Veränderung sein, dass sollten die Coaches JT nur mal vermitteln.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Lammers hat in der Euroleague letztes Jahr 33% aus der Midrange geworfen, bei 56 Versuchen, den Wurf gibt dir jede Defensive mit Kusshand. In der BBL sind wir bei 16%. Dessen Gefahr aus der Midrange rührte wirklich komplett aus 21/22, wo er tatsächlich überragende Quoten aus der Mitteldistanz hatte. Das ist also keine Veränderung, die das Spiel in dieser Saison groß verändern sollte.
Lammers war in der letzten Saison offensiv wirklich gar kein Faktor.Klar, aber die Gefahr alleine reicht ja schon für eine Veränderung der Defense. Ist ja ähnlich wie mit Obst oder Thomas, die lässt man ja auch nicht frei stehen, nur weil sie über die Saison bei unter 30% und/oder an dem Abend bei 0/5 stehen. Die 56 Versuche (22/23) sind ja nur die genommenen Würfe, wie oft er da stand und die Defensive verändert hat, ist ja statistisch nicht zu belegen. Das ist dann schon noch ein immenser Unterschied zu Wetzell, der bisher nur 7 Würfe aus der Mitteldistanz genommen hat. Wobei Wetzell ja auch von der Position noch eher mal den Ball auf den Boden setzt als es Lammers gemacht hat. Die Teams haben sich vermutlich nach zwei sehr erfolgreichen Jahren mit rund 3 Abschlüssen und 48% Quote eher darauf eingestellt und haben ihre Defensiven angepasst. Dass Lammers 22/23 so schlecht und wenig geworfen hat, dürfte auch am Verweigern der Würfe liegen, aber auch daran, dass die Teams sich besser darauf eingestellt und ihre Defensiven verändert haben. Dazu ist Lammers 22/23 auch vermehrt hinter die Linie getreten und hat 3x mehr Dreier genommen als zuvor. Das sind Aspekte, die man auch nicht vergessen sollte, weil sie eine Defense wirklich verändern.
Parade-Beispiel ist da für mich immer Thiemann, der seit über 2 Jahren konstant unter 31% über die Saison von draußen wirft, bei reklativ kleinem Volumen und trotzdem die Verteidiger die Close-Outs hart laufen.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Klar, aber die Gefahr alleine reicht ja schon für eine Veränderung der Defense. Ist ja ähnlich wie mit Obst oder Thomas, die lässt man ja auch nicht frei stehen
Der Vergleich hinkt aber schon gewaltig. Erst mal gibt dir natürlich jedes Team eher einen Midranger, als einen Dreier. Und es war ja nicht so, als wenn Teams an Lammers geklebt hätten. Er war genauso offen, hat nur nicht mehr getroffen. Woran das liegt, ist schwer zu sagen. Er hatte letztes Jahr aber sowieso extrem mit seiner Passivität zu kämpfen.
Wetzell ist in dem Bereich genauso offen, das hat aber genauso einen Grund wie es bei Lammers hat: Wenn du den nimmst, ist das für die Defensive der beste Ausgang nach einem Turnover. Oder einem Postup gegen Ibaka und Brankovic, natürlich.
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Ich habe da keine Statistiken wie @Hybi92, aber was mir im Bezug auf die Dreier, aber auch auf die gesamte Offense auffällt ist, dass das Spacing häufig leider sehr schlecht ist. Die beiden großen stehen häufig im Halbfeld, die Flügel wollen um Blöcke laufen, stehen dann den großen aber auf den Füßen. Die Zone ist dann zu und sowohl die Penetration als auch der offene Wurf sind nicht möglich. Was mir auch schon häufiger aufgefallen ist, ist dass ein Pick n Roll Richtung Mitte gelaufen wird, während der andere Große auf der anderen Seite an der Birne oder in halber Position an der Dreierlinie steht. Da wir jetzt auf groß auch keinen wirklich Shooter haben, kann der ballferne große Verteidiger ohne große Mühe aushelfen. Man muss ja nicht gleich 5 Out spielen wie die Rockets mit Harden, aber eine gewisse Grundstruktur im Spacing würde häufig gut tun hab ich das Gefühl.
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@Flobery2-0 Beide sind keinesfalls besser als Bean, alleine das zu behaupten ist wild…
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Mich würde mal interessieren, was es für einen Unterschied macht für ein Team, wenn ein Spieler viel läuft (diese Trainingsphilosophie und Spielphilosophie teilen ja die Trainer bei Alba) und einem Spieler der nicht viel läuft, wenn am Ende beide den Korb nicht treffen?
Man kann noch so viel über Taktik, Einstellung oder Möglichkeiten diskutieren, wenn der Korb nicht getroffen wird ist das einfach sinnlos.
Wenn man das Team von Alba sieht, kommt mir schnell in den Sinn das ich Zwölfjährige kenne die mehr Ballgefühl haben als manche der Profis da.
Zudem muss man sich nicht zwingend an der Resterampe bedienen, wenn das Geld ausgeht und diese Spieler dann auch noch mit Mehrjahresverträgen ausstatten. Was soll das denn werden? -
@welt00 Thomas hat eine sogenannte shooting gravity. Er ist so gut beim Wurf das du ihm einen Verteidiger mitgibst, egal wo er auf dem Feld ist.
Jemand der nur rumsteht kann das auch haben, aber mit Bewegung zwingst du die Verteidigung zu reagieren und es können Situationen entstehen in denen man plötzlich einen Vorteil hat(ein Verteidiger will Thomas übernehmen, steht ungünstig beim Switch und ein anderer Albaspieler hat freie Bahn).
Mit Eriksson und giedraitis(Obst, Curry, Thompson, oder jeder andere designierte Shooter in jedem Team) hat man exakt das selbe gemacht.
Ob sie den Ball tatsächlich zum Wurf bekommen ist schon fast zweitrangig.
Man bekommt eine Offball Action, die Verteidigung reagiert und onball entstehen hoffentlich Vorteile.Zum Thema Ballgefühl würde ich empfehlen das aufwärmen zu beobachten.
Da dürfte auch ein Nikic Dribblings beherrschen von denen 12 jährige nur träumen können.
Allerdings bringt jeder Spieler nur 2,3 skills mit die er so gut beherrscht das sie sich aus dem Jugend in den Profibereich übertragen lassen. -
@Elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@welt00 Thomas hat eine sogenannte shooting gravity. Er ist so gut beim Wurf das du ihm einen Verteidiger mitgibst, egal wo er auf dem Feld ist.
Jemand der nur rumsteht kann das auch haben, aber mit Bewegung zwingst du die Verteidigung zu reagieren und es können Situationen entstehen in denen man plötzlich einen Vorteil hat(ein Verteidiger will Thomas übernehmen, steht ungünstig beim Switch und ein anderer Albaspieler hat freie Bahn).
Mit Eriksson und giedraitis(Obst, Curry, Thompson, oder jeder andere designierte Shooter in jedem Team) hat man exakt das selbe gemacht.
Ob sie den Ball tatsächlich zum Wurf bekommen ist schon fast zweitrangig.
Man bekommt eine Offball Action, die Verteidigung reagiert und onball entstehen hoffentlich Vorteile.Zum Thema Ballgefühl würde ich empfehlen das aufwärmen zu beobachten.
Da dürfte auch ein Nikic Dribblings beherrschen von denen 12 jährige nur träumen können.
Allerdings bringt jeder Spieler nur 2,3 skills mit die er so gut beherrscht das sie sich aus dem Jugend in den Profibereich übertragen lassen.Danke für die Erklärung :-), aber diese Taktik macht doch nur Sinn wenn die anderen Spieler auch in den Korb treffen können. Denn selbst, wenn ein Spieler so gut ist das er zwei Verteidiger bekommt, müssen seine Teamkollegen ersteinmal treffen. Und wenn der gegnerische Trainer sieht die treffen sowieso alle nicht, braucht er nicht mal Verteidiger dagegen stellen oder keine guten.
Zudem ist das auch ein gambeln auf die Fehler des Gegners anstelle selbst das Heft in die Hand zu nehmen und man macht seine eigenen Spieler körperlich fertig und laugt sie aus, insbesondere bei so vielen Spielen.
Ich glaube auch nicht daran, das zu viel Aufregung Grund ist von Versagen, entweder man kann was oder kann es nicht. Wieso sollte man 10 Minuten vorher den Korb treffen und im Spiel dann nicht? Natürlich kommen immer Faktoren dazu mit denen man nicht rechnet, oder jeder hat auch mal einen schlechten Tag.
Aber ehrlichweise glaube ich passt diese Saison gar nichts zusammen bei Alba und ich hielte es für falsch so weiter zu machen. -
@welt00 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wieso sollte man 10 Minuten vorher den Korb treffen und im Spiel dann nicht?
Das Phänomen des Trainingsweltmeisters gibt es in allen Sportarten
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@jsb Das bedeutet dann aber es wird zuviel trainiert und zu wenig gespielt, wenn es drauf ankommt bzw. zu wenige Wettkämpfe etc.
Und das Probleme sehe ich bei Alba nicht, es gibt so viele Spiele das jeder Spieler auf seine Spielzeit kommen kann, um zu zeigen was er kann oder nicht kann. Es sei denn die Trainer sehen es anders. -
@welt00 zum Thema im Training super und im Spiel schlecht empfehle ich die Folge Talkin Basketball mit Max Ugrai zu hören.
Und ganz ehrlich Schützen rennen zu lassen ist das Heft in die Hand nehmen.
Man kann der Defense nicht aufzwingen einem dem Weg frei zu machen. Man kann sie aber durch Systeme dazu bringen einem möglichst die Würfe leicht zu machen(keine Verteidigung, zu späte, mismatches etc) die am besten zum eigenen Team passen. -
Da will ich mich auf der Alba homepage über unseren nächsten Gegner, meines Wissens Bonn morgen, informiren und da is nüscht. Was ist da los ? Oder irre ich mich und Alba hat morgen spielfrei ?
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@big_steve sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Volle Zustimmung zu Thomas.
Umso mehr wundert aber, dass die Dreierquote gegen Bayern 3/18 gegenüber 13/30 war.
Liegt das daran, dass das alles “schwerere” Dreier waren oder dass alle 3 Shooter bei uns (Brown, Thomas, Thiemann) mit 2/12 einen schlechten Tag hatten (glaube ich nicht).
Kann es sein, dass Bayern die 3er besser verteidigt? Gibt es zu den 3ern einen Vergleich zu letzter Saison? Ich denke das ist eine Hauptbaustelle, die nicht unbedingt an Thomas liegt, sondern an der zu statischen OffenseDie 3-er-Versuche von Thiemann waren tatsächlich sehr frei.
Bei Thomas war es gemischt, bei Brown weiß ich es nicht mehr. -
@Chrunchtime ich habe Karten für Morgen, aber vielleicht bin ich da der einzige… Ja, ganz schlechte Leistung des Media-Teams von ALBA!
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Auf der Homepage steht das Spiel auch für 17:00 drin, ich habe mich gerade schon erschrocken.
Im „Spielplan“ auf der HP steht jetzt allerdings die korrekte Anfangszeit 15:30.
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Kein Drama. Das liest sich exakt wie ein Text, der sonst auf der Albaseite stehen würde. Bzw. noch da eingestellt wird. Und es ist ein Auswärtsspiel, für das Alba nicht jetzt noch Karten verkaufen muss.
Ich verfolge Bonn jetzt nicht näher, habe dem Text trotzdem wenig essentiell Neues entnommen. Vielleicht, dass zwei der gefühlten US-Spieler Kanadier sind und Bonn wegen des Ausfalls von Turudic wohl nur 9 Spieler einsetzen wird. Der somit einzige Center dominiert statistisch gegen Chemnitz und Yebo, trotzdem verliert Bonn da glatt. Schneider wird mit der Klage über die doppelte EL-Doppelspieltagswoche zitiert, die ja schon ein paar Tage her ist.
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Man hat bei der eher enttäuschenden Saison die die Bonner dieses Jahr spielen gar nicht so wirklich auf dem Schirm, dass sie tatsächlich die statistisch beste Offensive der Liga haben. Ganze 2 Punkte auf 100 Ballbesitze mehr als Alba, was ungefähr dem Abstand von Alba zu Vechta entspricht. Da sie gleichzeitig die 9. beste Verteidigung haben, ist ein 9. Tabellenplatz irgendwie schon unter Wert verkauft.
Interessant ist das Bonn neben den Münchnern die 2. langsamste Pace spielen. Das resultiert darin, dass sie 4 Ballbesitze pro Spiel weniger im Schnitt haben als Alba.
Ebenso spannend: Sie sind das beste Offensiv Rebounding Team der Liga und das sowohl in der % als auch in der totalen Statistik, was aufgrund ihrer wenigeren Ballbesitze offensiv schon wahrscheinlich die herausragende Statistik für das Team ist. Da könnte es problematisch sein, wenn man ihnen viele 2. Wurfchancen gewährt, weil sie vor allem auch von draußen sehr gut treffen.
Wenn man sich das Personal so anschaut bei Bonn sollte man meinen, das sie Inside in der Defensive Probleme bekommen sollten, da dort jetzt mit Sengfelder, Pape und jetzt auch Kennedy nicht die größten Defensivwunder spielen, doch auch sowohl % als auch das Volumen unterm Korb ist jetzt nicht wirklich auffallend schwach.
Potenziell könnte das eine offensiv dominierte Partie werden, mal sehen was am Ende daraus wird. Ich hoffe auf viel Hermannsson, so das man die Einspielphase schneller hinter sich bringt und dann zu dem Basketball kommen kann, den man sehen will.
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Viel Spaß bei dem Spiel in Bonn will bei mir nicht aufgekommen. Im ersten Viertel Albas wirklich katastrophale Leistung beim Rebound und in der Verteidigung. Und dann, als Albas Spielrhythmus nicht mehr so durch die Bonner gestört wurde (zumindest regelgerecht), dann umso mehr durch die Referees, deren Leistung ungefähr so gut war wie die 0:6 Rebounds von Alba am Spielanfang. Harald Frey und Johannes Thiemann werden allerdings wohl keine Freunde mehr.
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Da waren heute:
- Big Man die aus der Bewegung gescored haben
- Eckendreier(!)
- Pick and Roll Abschlüsse
- einfache Treffer durch kluge Pässe aus der Transition
- Angriffe mit mehr als 2 direkten Pässen ohne Dribbling
Und das alles, weil man jetzt einen Point Guard hat. Basketball ist dann doch manchmal einfach.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Da waren heute:
- Big Man die aus der Bewegung gescored haben
- Eckendreier(!)
- Pick and Roll Abschlüsse
- einfache Treffer durch kluge Pässe aus der Transition
- Angriffe mit mehr als 2 direkten Pässen ohne Dribbling
Und das alles, weil man jetzt einen Point Guard hat. Basketball ist dann doch manchmal einfach.
Manchmal kann es so einfach sein, Shop Apo…. , ach nee.
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@Jraaduss sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Gerade den Live Thread nachgelsen. Wir könnten mal nen Thread aufmachen: Wer hat die schlechtesten Fans bei SD. Alba wäre mit weitem Abstand vorne.
Aber du bist doch kein Berliner.
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Brown und Thomas sind in in der Bundesliga schon Topspieler, das sieht man Woche für Woche. Heute beide mit 50% Dreier. Dazu Wetzell mit einem sehr guten Spiel und (fast) perfekt aus dem Feld. Siege sind wichtig für die Entwicklung, insofern war das hoffentlich ein Schritt in die richtige Richtung.
Ahja: Hermannsson zeigt wie sehr ein guter PG diesem Team gefehlt hat. Gefühlt mehr und schnellere Bewegung im Spiel. Aber vielleicht interpretiere ich da jetzt auch zu viel rein.
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Auch wenn die Schiedsrichter Leistung unterirdisch gewesen ist und ich bin auch einer der letzten der die Schuld bei den Refs sucht, finde ich es mittlerweile traurig anzuschauen wie viele unserer Spieler mit den Refs lamentieren. Das hat sich in den letzten 1 1/2 Jahren um 180 Grad gedreht.
Es gibt immer Mal Spiele, wo man sich unfair behandelt fühlt. Aber dann bitte einfach weitermachen und mit Leistung den Gegner und die Refs zum Schweigern zu bringen.
Man hat heute viele U’s und T’s erhalten weil man es auch einfach nicht hinbekommen hat gut zu verteidigen.
Auch wenn ein paar gute Szenen heute dabei waren, waren ebenso auch wieder viele viele Unkonzentriertheiten dabei.
Angefangen damit das man zum gefühlt 20.ten Mal schlecht und nicht gut vorbereitet in eine Partie geht. Da müssen Coach und Spieler ein ganz anderes Gesicht zeigen.Das geht einfach nicht.
Die Defense zum Teil sehr schwach.Gerade die Pick n’ Roll Defense von Wetzell und Schneider tut einfach weh anzuschauen.
Hoffe man nutzt jetzt die Tage bis zum Spiel gegen Roter Stern um sich in allen Bereichen zu verbessern. Sich mehr auf sich zu fixieren. Das Team ist mMn sehr weit weg davon, wo man eigentlich hin möchte. Und es macht keine Anstalten das es auch da hin möchte.
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Es wird immer und immer wieder von entweder Päch oder Trzcionka erwähnt, beim Fantalk, in Halbzeitinterviews etc. etc., dass ALBA kaum bis keine Zeit zum Trainieren hat und die “Vorbereitung” auf den nächsten Gegner im Wesentlichen aus ein bisschen Video gucken am Tag vorher besteht.
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Zur “guten Vorbereitung”: Das ist ALBAs Spielplan der letzten Tage. Sorry, aber ich finde manche Kritik einfach ueberzogen. Wer erwartet, dass ALBA in Bonn dominiert, erwartet in meinen Augen zu viel. Ich freue mich ueber die kleinen Schritte. Und Hermannssons Auftritt heute war so einer.
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Spieler des Tages der hier oft gescholtene Yanni Wetzell. 22 Pkt, 6 Reb, 100% 2er mit unterschiedlichen Abschlussvarianten.
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Ich hätte um 18 Uhr Zeit gehabt, die 2. Halbzeit anzuschauen, denn ich bin auf die Homepage hereingefallen.
Wurde zu Bean etwas gesagt/gepostet, etwa dass er wegen des Sprunggelenks pausiert oder so?
Und was war mit Wetzell, heute lauter Korbleger getroffen oder Midranger?