Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Da fehlt einfach einer der das jetzt machen könnte.
Wäre es nicht Aufgabe des Trainers, so eine Person aufzubauen?
Funktioniert natürlich nur über entsprechende Minutenverteilung bzw eine stimmige Struktur des Kaders.
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@LeninElvis Ich glaube, dass man Thiemann diese Aufgabe zugedacht hatte - er ist ja schließlich auch der Kapitän. Aber der Spieler muss das auch können. Ich glaube nicht, dass man “Motivator der Mitspieler” antrainieren kann. Dafür braucht es auch die passende Persönlichkeit - eben Typen wie Sikma oder Lucic. Vielleicht ist Thiemann von seiner Persönlichkeit her einfach zu ruhig für diesen Job. Er kann sicher sehr gut Ruhe reinbringen, wenn alle wie aufgescheuchte Hühner rumlaufen. Andere zu pushen und zu motivieren scheint aber nicht seine Stärke zu sein. Mattiseck würde ich diese Rolle eher zutrauen, aber er spielt dafür zu wenig. Olinde wäre auch einer für den Job, aber er war in dieser Saison zu oft verletzt und nicht im Team. Von den anderen will es offensichtlich keiner übernehmen.
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Luke hat einen halt schon sehr verwöhnt. Das war quasi die perfekte Situation: Der beste Spieler im Kader war gleichzeitig extrem mannschaftsdienlich auf und neben dem Court und hatte dazu noch die Ruhe weg.
Wenn es dein bester Spieler schafft, alle so einzubinden im Spiel und nach dem Spiel, gibt das dem gesamten Team wahrscheinlich auch einfach ein ganz anderes Teamgefühl. Und wenn das nicht hilft hast du noch einen Aito an der Seite gehabt, der einem noch das ein oder andere Wort mitgeben konnte.Anderseits hat aber auch nicht jedes andere Basketballteam auf der Welt einen Luke Sikma, so etwas muss man auch irgendwo reproduzieren können. Das ist aber definitiv nicht die Aufgabe des Trainers. Man stelle sich vor der nominiert einen, der von nun an Ansagen an die Mitspieler machen soll und das Team nimmt diesen Spieler, aus was für Gründen auch immer, nicht ernst. Das würde ja sogar noch nach hinten los gehen. Sowas muss in einer Mannschaft dynamisch entstehen.
Ich hatte aber diese Saison das Gefühl, das die Kommunikation eh nicht wirklich gut funktioniert. In den Timeouts wird kaum geredet, während des Spiels macht jeder so seins. In den Jahren zuvor hatte man das Gefühl, dass die Teams es schneller geschafft haben eine Einheit zu werden. Dieses Jahr wirkt es schon mehr wie eine Gruppe von Individualisten.
Das kann aber nächste Saison schon ganz anders aussehen, wenn ein Brown bleibt und sich vielleicht auch einfach besser in andere Spieler hereinversetzen kann. Jetzt gegen Chemnitz wurde er ja schon das ein oder andere mal etwas lauter nach verpassten Aktionen in der Defensive. Vielleicht hilft ihm so eine Serie auch, in so eine Rolle reinzuwachsen. Das bekommst du als NBA Rollenspieler ja eben nur schwer mit.
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Das ist ne coole Truppe. Gegen Barcelona haben sie schon vor der Halle ordentlich Stimmung gemacht.
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Ich bin da ganz bei dir. Ich habe auch nicht die Erwartungshaltung an Israel, dass er sich einen neuen Anführer schnitzt. Ich meinte eher, dass er das pushen soll, soweit es geeignete Personen im Kader gibt.
Soweit nicht vorhanden, sind wir bei meinem zweiten Punkt. Der Kaderstruktur. Wenn JT nicht die Persönlichkeit hat, den Häuptling zu spielen, wurde das offenbar falsch eingeschätzt.
Das ist also letztlich eine schöne Sommer Challenge, einen geeigneten Spieler zu finden, der diese Rolle ausfüllen kann.
PS
Vielleicht hat man sich in dieser Beziehung von Hermannsson mehr erwartet? -
Das war Ironie von mir. Chemnitz wollte natürlich gewinnen, aber der Akku war leer und Alba hat die Hausaufgaben gemacht und sein Spiel angepasst.
Das erste Spiel in Chemnitz wird super interessant. Vielleicht die erste Partie dieser Serie, in der beide Mannschaften Vollgas geben (können).
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@Exil-Berliner das ist doch leider zum Großteil der Saison so und für die ideenlosigkeit kann auch ein Herrmannsson nichts.
Wenn man es als Trainer nicht schafft innerhalb eines Jahres den Spielern Luafwege beizubringen mit genügend Ausstiegsoptionen, dann ist man einfach ein richtig schlechter Trainer. Und diese Ausreden mit “so viele Verletzte und kaum Training” ist einfach nur Bockmist, das gab es auch unter Aito und auch der konnte ein Team formen.
Werde mich aber nur sons tzu meine FB Kommentar wiederholen.Edit: Ein kleiner Anhnag noch dazu: Wer sagt, dass Gonzales ja auch einen Meistertitel geholt hat, sorry, den hat er direkt im Jahr nach Aito geholt mit einem Team, dass fast komplett unter Aito gelernt hat, selbst das Spiel zu erkenne und zu handels, sich utnereinander kannt. Da war kein Coaching notwendig. Im letzten Jahr hatte er noch Glück, dass noch einige Spieler unter Aito da blieben, so dass seine Ideenlosigkeit und Hilflosigkeit nicht so stark aufgefallen ist, nach den Wechseln aber im Sommer ist es ja nun aber mehr als deutlich. Ende, Frust, insbesondere über diesen Trainer, für den Abend erstmal raus.
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@ichbinselber08-15 seit letzten Jahr meine Meinung.
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wie würden wohl andere Coaches auf die Defensive von Brown reagieren?
S. Pesic: hätte ihn nach 10 Minuten zum Duschen geschickt.
S. Obradovic: es wäre zwangsläufig zu einer Schlägerei zwischen den beiden gekommen.
S. Jasikevicius: er hätte ihn auf dem Spielfeld vor laufenden Kameras getötet!
Keiner der genannten Übungsleiter dürfte es in die Schützenstraße schaffen. Bei denen fehlt schließlich jedes Entwicklungspotential. Aber aus unseren Israel González machen wir einen ganz großen. Koste es was es wolle…
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@schello sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Aber aus unseren Israel González machen wir einen ganz großen.
Wo wir wieder bei dem alten Punkt sind: was sehen die in Israel und warum denken die, dass es besser wird?
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Das war mehr so eine rhetorische Frage
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Es gibt gute Gründe, den Coach zu kritisieren, heute und über die gesamte Saison. Aber wenn ein Team +16 in 12 Minuten hergibt, völlig die Energie verliert, obwohl man den Gegner sehr gut kennt und weiß, dass genau das gegen Chemnitz NICHT passieren darf - dann ist mir „González raus“ als Antwort zu einfach. Und so einen Meltdown kann man auch nicht einzelnen Spielern anhängen, selbst wenn sich heute zwei oder drei besonders „hervorgetan“ haben. Sündenböcke zu finden ist immer leicht, aber wenn es noch einen Weg zurück in diese Serie geben soll (um vermutlich dann im Finale gegen München gesweept zu werden, was ja auch keiner sehen will), dann muss man als Team zurückkommen. U als Team so ein Spiel auch zuende bringen.
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Weil Humor manchmal das Einzige ist was hilft:
Alba war heute nicht ganz alleine.
Die Performance von Alba im vierten Viertel, war genauso dünn wie die Geschwindigkeit beim Laden der Schönen Dunk Seite. -
@Peacebrother37
Du meintest sicherlich, die Performance war dyn, oder? -
@nicci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37
Du meintest sicherlich, die Performance war dyn, oder?Kommt die Frage von Springer?
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@nicci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37
Du meintest sicherlich, die Performance war dyn, oder?Kommt die Frage von Springer?
Das war mal ne abgeklärte Reaktion von Schneider.
Der mir heute übrigens gefallen hat. -
Es ist Alles über dieses Serie gesagt und ich geh von aus, dass der Trainer beim Verlieren der Serie geht.
Aber noch etwas Wertschätzung zum Ende des Tages.
Ich grüsse mal die Fans von Alba, die in Chemnitz waren.
Meinen Respekt und meine Bewunderung habt ihr. Man hat euch bei -15 für Chemnitz deutlich gehört.
Gute Heimfahrt und hoffen auf ein Spiel in der Uber. -
@dasqrl Ein sehr guter Coach lässt funktionierende Spieler und Rotationen einfach mal länger spielen.
Ich weiß gar nicht, wofür man noch schont. Wozu die Spielzeit dosieren, wenn dann am Ende der Gegner mit kürzerer Rotation mehr Körner, mehr Energie, mehr Willen hat?Es findet keine Entwicklung statt und man performt ERNEUT unter dem Budget.
Denn gegen Ulm letztes Jahr, gegen Ulm im Pokal und gegen Chemnitz in diesen Playoffs ist man vom Budget deutlich stärker aufgestellt. Nur sehen tut man dies null.
Und das liegt an Ojeda und vor allem dem Coach.Man macht bei ALBA zwar immer auf Understatement und auf Demut. Aber dennoch sollte man wenigstens gegen die ärmeren Teams am Ende konstant Leistung abrufen. Wenn man schon in der Euroleague genau dort landet, wo das eigene Budget liegt.
Wenn eine Niederlage zu einem Rausschmiss von Israel führt, dann würde ich das bevorzugen. Denn die Entwicklung seit Übernahme geht konstant nach unten.Vorher: massiv überperformen mit Aito
Nachher: underperformen mit IsraelEin überperformen konnte nicht erwartet werden und sollte auch nicht der Anspruch sein. Aber wenigstens NORMAL performen.
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@berndhax sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Es ist Alles über dieses Serie gesagt und ich geh von aus, dass der Trainer beim Verlieren der Serie geht.
Ich glaube da nicht dran. Vor allem wäre man doch schon wieder etwas spät, so viele Teams wie jetzt schon Entscheidungen auf der Position getroffen haben.
Er tut mir halt auch schon etwas leid, denn die ersten Fehler wurden definitiv schon im Sommer im Kader gemacht. Einer wurde einem mit Richters Performance ja auch direkt nochmal vor Augen geführt. Er macht aber halt auch extrem wenig aus den Möglichkeiten. Es war bezeichnend das Olinde kurz auf die 5 gerückt ist im 4. Viertel und das erste Set was man spielt ist ein Horns Set, wo er im High Post den Ball bekommt. Das steht für mich etwas sinnbildlich dafür, das man die Spieler weniger entwickelt nach ihren Stärken, sondern eher in die Rollen drückt die man so eh immer benutzt. Ein Delow macht da halt aus der Not eine Tugend und hat sich jetzt sogar noch einen Drive angearbeitet. Das ist aber auch der wenigen Spieler, der dieses Jahr besser geworden ist. Der nächste ist Schneider, der “Glück” hatte das alle anderen auf seiner Position ausgefallen sind. Das kann halt auch nicht der Weg sein.
So eine gewisse Anpassungsfähigkeit muss man schon mitbringen, man versteift sich aber immer mehr auf wenige Lösungen. Ein Coach wie Pastore weiß das halt am Ende auch zu nutzen und hat dann noch die Spieler, um es entsprechend umzusetzen. Was die da mit dem Budget anstellen, lässt Alba im ganzen halt wirklich schlecht aussehen. So wie es Ulm im Vorjahr auch geschafft hat. Das kann eigentlich nicht der Weg sein, den man jetzt ein 3. Jahr gehen will.
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Puh, es klingt hier schon viel nach Abgesang.
Wollen wir mal festhalten, das Alba mit 3 Ausfällen von wichtigen Rotationsspielern, davon die beiden designierten Aufbauspieler, im Halbfinale der BBL gegen eine Top-Mannschaft der Saison im Halbfinale steht und noch Chancen aufs Finale hat.
Das ist schon mal ein Fortschritt im Vergleich zur letzten Saison. -
@Exil-Berliner
Es geht nicht um die Niederlage sondern um die Art und Weise.
Eine Copy aus dem letzten Jahr. Selbst wenn es für das Finale reichen sollte ist viel Kredit verspielt. -
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wollen wir mal festhalten, das Alba mit 3 Ausfällen von wichtigen Rotationsspielern, davon die beiden designierten Aufbauspieler
Wer ist denn der dritte? (EDIT: Ach klar, Procida)
Und die Probleme, wegen denen man jetzt zurückliegt, sind ja eher systematisch und personell unabhängig. Und der Impact der beiden war in dieser Saison ja auch nicht gerade riesig. Bei der Offensive von Chemnitz hätten beide in der Defense sowieso so viele Probleme gehabt, dass sie kaum spielbar gewesen wären. Nicht umsonst bekommt auch Delow den Vorzug vor Hermannsson.
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@Smoove5
Ich würde gerne zwei Dinge in der Bewertung auseinanderhalten, nämlich diese völlig bescheuerte Niederlage heute und das große Ganze. Das Spiel vorhin hätte das Team bei dem Vorsprung meiner Meinung auch dann nicht verlieren dürfen, wenn ein dreiköpfiger Affe an der Seitenlinie gestanden hätte. Und das müssen sich alle Spieler und das Team als solches selbst ankreiden.Zum großen Ganzen: Bei einigen Dingen, die du kritisierst, bin ich völlig bei dir. Unterm Strich kommt in den letzten beiden Jahren rein ergebnistechnisch deutlich zu wenig rum, und selbstverständlich hat der Head Coach dafür einen großen Teil der Verantwortung. Darüberhinaus begreife ich wie viele andere hier im Forum auch nicht, warum wir eine so statische, einfallslose und vor allem unzuverlässige Offense spielen. Und ich habe hier ja auch schon oft genug die Rollen-/Minutenverteilung kritisiert, vom In-Game-Coaching ganz zu schweigen.
Soll man den Coach jetzt rausschmeissen? Die Frage ist im Affekt und ohne Insides leicht mit ja zu beantworten. Aber man kann schon noch paar differenziertere Fragen nachschieben, die alle nicht neu sind: Was kann der Coach für die schwierige Kaderzusammenstellung? Wie gut lernt er aus seinen eigenen Fehlern? Und vor allem: welche (besseren und realistischen) Alternativen gibt es denn für die Position?
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@ddstar Ich bin mir sehr sicher dass sie schlecht schlafen. Zumindest waren sie beim F4 in Muc sehr sehr angefasst, das dürfte heute genauso sein.
Ich weiß ich nerve gewaltig damit, aber ich bin mal wieder bei Fitness. Bock, Kreativität, Individuelle Klasse… da sind sie CHE überlegen.
Nur der Körper vielleicht nicht. Diese Turnovers unter Druck, sind ja häufig fehlende Kraft in der Kraftausdauer. Hab Alba dieses Jahr nur 5x Live gesehen aber da waren 3.5 Spiele dabei wo ich diesen Eindruck hatte. Und heute eben wieder.
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Für mich fühlt sich das an wie damals mit Pavicevic. Der fing übrigens auch mit einem Meistertitel an, um dann in den Folgejahren einen Spielstil zu etablieren, der für mich persönlich jeden Spaß an Alba-Spielen nahm. Vor allem aber war nach dem Meistertitel jeweils in den Playoffs ein Zustand erreicht, dass ich beinahe das Ende der Saison herbeigesehnt habe. So klingen einige Beiträge oben in Bezug auf dieses Jahr auch. So gesehen wäre nach dieser Saison dann endlich wieder Zeit zum Steine umdrehen. Und in einem halben Jahr kommt dann Muli Katzurin zurück.
Scherz beiseite. Ernsthaft gesagt kann ich mir nicht erklären, wie man mit einer so lauen Einstellung in einem solch wichtigen Spiel den Gegner zurück ins Spiel bringt. Mehr oder weniger begann die fehlende Ernsthaftigkeit schon relativ bald nach dem disqualifizierenden Foul. Offenses, die nicht ernsthaft zuende gebracht wurden; Defenses, in denen man zu weit weg vom Gegner stand; Rebounds, die man den Chemnitzern wieder erlaubte. Ich kann mich an ein Spiel erinnern, vor dem Svetislav Pesic bereits vor dem Spiel die Mannschaft zur Sau machte, weil er offensichtlich zu wenig Ernsthaftigkeit beim Einspielen beobachtete. Das war sicherlich extrem. Das gegenteilige Extrem ist leider jetzt bei Alba die Regel.
Was mich allerdings komplett ratlos und kirre macht, ist, dass ich davon ausgehe, dass es über die Saison hinaus in ähnlicher Weise weitergehen wird.
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Nach dem Spiel ist man immer schlauer, aber ich kann immer noch nicht erklären, warum Alba unter diesen Umständen so ein viertes Viertel spielt.
Wenn man sich in die Situation von Gonzalez versetzt, muss er doch zu Halbzeit erkannt haben, dass Brown völlig von der Rolle ist, JT unglücklich und zu vorhersehbar agiert, Delow besser drauf ist als Hermannsson und Koumadje nicht schlecht gespielt hat, aber wie üblich früh deine daddeligen Fouls sammelt. Und dass Schneider einfach Klasse spielte, nicht nur wegen der Aktion gegen Yebo.
Warum Stelle ich dann in Q4 wieder komplett auf JT, Brown und Hermannsson ohne Schneider und lasse Koumadje völlig draußen?
Gekillt haben Alba heute die 5 TO und 0% Dreier (0/4) von Brown, insofern hätte ich leider nicht gedacht, dass er zwei solcher Spiele in Folge macht.
Mein Fazit ist leider ähnlich der anderen hier: lieber jetzt ausscheiden mit harten Konsequenzen (inkl Trainer) als ein sich ins Finale durchwursteln, gegen Bayern verlieren und dann nächste Saison alles wie bisher -
Mal was Anderes. Es ist etwas OT aber hat mir nach der Enttäuschung heute das Albaherz gewärmt. Der neue Korbleger- Podcast ist mit Akeem Vargas, der mehr als einmal sagt, dass er sich in Berlin am wohlsten gefühlt hat und immer noch ein glühender Alba Fan ist.
https://open.spotify.com/episode/1rZEqbkijOavYvEkls2nmL
Er war damals einer meiner Lieblingsspieler und so hat diese kleine Episode mir den bitteren Abend etwas versüßt. -
@dasqrl Spielt der Kader (in den letzten zwei Jahren) wirklich eine Rolle bei der Bewertung des Trainers?
Denn ALBA hat ja nicht gegen Bayern nicht performt, sondern Chemnitz heute. Oder gegen Ulm (die schon ausgeschieden sind aus den Playoffs) im Pokal. Da hat ALBA jeweils den besseren Kader und spielt dennoch den schlimmeren Basketball. Einfach einen Beamtenbasketball mit Nachlässigkeiten.Es ist mir bis heute unbegreiflich, wie man langsam und unattraktiv spielen lassen kann und gleichzeitig so viele Turnover produziert. Das ist einfach nicht vorbereitet. Chemnitz spielt zwischendurch eine Presse? Sag bloß.
Das sind alles Dinge, die darauf zurückzuführen sind, dass die Vorbereitung nicht stimmt. Die fehlenden Spieler dürfen dabei auch nicht zählen, denn das ist nicht erst seit heute Morgen bekannt.
Wie gut er aus Fehlern lernt?
Die Leistung wird seit seiner Übernahme immer schlechter. In diesem Jahr zugegebenermaßen auch die Spieler an sich. Doch offensichtlich ist der Einfluss seiner Auszeiten gering bis quasi nicht vorhanden…Ich sehe da auch bei ihm keine Verbesserung, keine Entwicklung. Die Rotationen sind nach 3 Jahren immer noch grausam. Die gefürchtete Aito-Defense auch kaum noch zu sehen.Welchen besseren Coach es gibt?
Das ist nicht meine Aufgabe bzw unsere dort einen zu finden. Offensichtlich zerreißen sich die Spieler nicht für den Verein aktuell und erst Recht nicht für den Coach. Es ist keine Freude zu sehen. Es sieht aus nach Arbeit.
Es ist keinerlei Entwicklung erkennbar. Es werden Spieler, die gerade funktionieren, ausgewechselt. Daher ist für mich offensichtlich, dass der Coach der falsche ist für das, was ALBA sein will.
Der Coach sollte sonst ein Team von Veteranen bekommen, die alle noch was gewinnen wollen. Hohe Eigenmotivation und gleichzeitig massig Erfahrung. Ein junges Team zu einem attraktiven erfolgreichen Basketball zu führen ist nicht sein Ding.Der Basketball von ALBA ist so grausam, dass es selbst bei Siegen selten Freude bereitet. Und wenn, dann meist durch den Kampf, den die Spieler in kleiner Besetzung geboten haben. Nicht, weil es spielerisch toll war, sondern die Spieler gekämpft haben. Das mag auch daran liegen, dass es sich leichter kämpfen lässt, wenn die SPielzeit quasi garantiert ist.
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@big_steve sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Mein Fazit ist leider ähnlich der anderen hier: lieber jetzt ausscheiden mit harten Konsequenzen (inkl Trainer) als ein sich ins Finale durchwursteln, gegen Bayern verlieren und dann nächste Saison alles wie bisher
Hmm, sind das die Alternativen?
Ich sehe eher, es wird (egal ob Alba in Chemnitz oder in Berlin gegen Chemnitz oder In Berlin gegen Bayern die Segel streicht), keine “harten Konsequenzen” geben. Schon gar nicht gegen das “Projekt Coach” -
Das diesjährige Team macht es echt schwer sich nach einem Spiel wie am Freitag wirklich bedingungslos zu freuen, wenn man im Hinterkopf hat, dass zwei Tage später die letzten zwölf Minuten wieder mit fast 30 (!) verloren werden können.
Um ein komplett abschließendes Fazit der Saison zu ziehen, muss man sicher erst das/die letzte(n) Spiel(e) abwarten. Was man aber in meinen Augen schon sehen kann ist, dass es zwar in der BBL eine wirklich konstant gute Siegquote gibt, dass die allgemeine Entwicklung aber seit zwei Jahren eher nicht so gut ist und dass man deshalb gerade in der EL oder in den Play-Offs gegen gute Teams Probleme bekommt, weil da die reine individuelle Qualität dann nicht mehr ausreicht.Offensiv würde ich mir wünschen, dass man sich mal wieder ein paar alte Plays von Pavicevic anschaut. Bei dem war es am Ende offensiv zwar auch zu eindimensional, aber so Basics wie ein vernünftiges Spacing oder ein ordentliches Pick n Roll haben da immer funktioniert.
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@big_steve
Ich denke zwischen Pavicevic und Gonzalez gibt es gewisse Parallelen. Beide wurden im ersten Jahr Meister, danach ging die Entwicklung aber eher zurück. Bei Pavicevic sicher mit der Ausnahme vom EC-Finale. Man hat im Verhältnis zu den finanziellen Mitteln national enttäuscht, die Teams haben unter ihren Möglichkeiten gespielt, offensiv wurde es irgendwann zu ausrechenbar, das Team hat hohe (historische) Klatschen kassiert, man hat das Gefühl das Team ist verkrampft (damals sagte Schulze sinngemäß “wir wollten immer kämpfen, aber auf dem Feld haben wir es dann nicht umsetzen können”).
Sicher, die Spielidee ist eine sehr andere und ich will auch wenn nur einzelne Plays aus Pavicevic-Zeiten zurück, die für mich relativ basic und trotzdem im heutigen Team nicht funktionieren.Aber warten wir erstmal ab. Am Ende gewinnt Alba jetzt fünf Spiele am Stück und dann ist eh alles ganz anders.