Kader Alba Berlin 2023/2024
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Viel los bei Alba. Dass das Verhältnis zwischen Club und Sikma ziemlich zerrüttet sein muss, ist ja eigentlich schon lange klar, jetzt ist es halt nochmal sehr öffentlich geworden. Schade, aber es wäre spannend, wenn hier die üblichen Verdächtigen mal nachforschen würden, was da genau vorgefallen ist. Andeutungen gibt’s ja einige, aber etwas konkretes, was jetzt genau war, habe ich bislang auch noch nicht gehört.
Man sieht immer deutlicher, dass die Profimannschaft von Alba derzeit für mich kein klares Konzept bzw keine echte Ausrichtung hat. Eurocup-Spieler mit Potential aufs Euroleague-Niveau zu bringen, wie mit Sikma oder Giedraitis? Spieler aus kleineren Ligen mit Potential holen, wie Hermansson, Siva? Hinterbänkler wie Fontecchio weiterentwickeln? Alles nein. Aber die Nachwuchsschiene so ganz konsequent fahren, wie Ulm? Auch nicht so richtig-richtig, ich wüsste nicht, ob ich Spagnolo unter den fünf besten Prospects in der BBL hätte.
Die Frage ist also, wozu jetzt noch nachbessern? Meine Pro-Argumente wären: Man spielt sich die Halle leer, wenn man chancenlos in der EuroLeague ist, man verkauft sich für bestehende und potentielle neue Sponsoren schlechter, und “losing is a habit” - man zieht die Stimmung in der Mannschaft runter, wird auch in der BBL schlechter spielen und hat keinen Rückenwind. Das sind aber alles “weiche” Faktoren, die man nicht zwingend einfach messen kann. Und in der BBL hat man in jedem Fall auch mit der bestehenden Truppe das Potential fürs Finale und sehr große Chancen aufs Halbfinale, in der Euroleague ist eh alles durch.
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Ich sehe das mit dem Aufbaujahr nicht, ich habe es nicht von Anfang an gesehen. Nächsten Sommer werden JT, Procida, Thomas und wahrscheinlich Brown weg sein. Von den anderen Spielern hat nur Spagnolo das Potenzial, ein Giedraitis oder ein Fontecchio zu werden. Egal, wie viel wir aufbauen, wir werden Jonas, Tim oder Koumadje nicht zu großen Euroleague-Spielern machen. Im nächsten Sommer wird es genauso viele Veränderungen geben wie in diesem, oder fast genauso viele, und es müssen mehrere wichtige Spieler verpflichtet werden. Der Kader hat nicht das Potenzial, das uns verkauft wird. Wir haben Routiniers von durchschnittlicher Qualität, gemischt mit jungen Spielern von durchschnittlichem Potenzial.
Ich halte Ojeda für einen sehr kompetenten Sportdirektor, aber ich bin mir auch über zwei Dinge im Klaren:
- Er hat ein sehr gesundes Ego (es gibt keinen anderen Sportdirektor im europäischen Basketball, der so bereit ist, Interviews zu geben und in sozialen Netzwerken zu schreiben).
- Das finde ich nicht schlecht, aber genau deswegen kann er sich nicht damit anfreunden, dass sein Name mit einem so schlechten Kader wie dieser in Verbindung gebracht wird.
Ich spüre im Verein keinen Enthusiasmus, etwas Neues zu schaffen, sondern viel Unsicherheit und Konformismus. Und wie ich schon oft geschrieben habe, habe ich das Gefühl, dass mir viele Informationen fehlen, weil die Kommunikationspolitik des Vereins katastrophal ist.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Konnte Alba in den letzten Jahren jemals einen(!) erfahrenen EL Spieler (ohne großen Namen) bezahlen, geschweige denn mehrere? Alba hat im Gegensatz zu etlichen anderen EL-Mannschaften (mit 10 zusammengekauften Ausländern) sehr wohl eine Identität, wenn auch keine erfolgreiche im herkömmlichen Sinn.
Lo, Granger, Zoosmann und mit Abstrichen Eriksson.
Zoosmann lass ich trotz seines damals jungen Alters gelten.;-) Lo und Granger waren nur aufgrund von Ausnahmesituationen (private Schicksalschlag bzw. schwere Verletzung) bezahlbar.
Zoosmann hat mehr EL Spiele für Maccabi absolviert als für Alba. wollte nur sagen es geht. Thomas und Brown sind auch ordentliche Namen, wenn auch ohne die große EL Vergangenheit. Und wenn die genannte Zahl von Justin Beans Jahresgehalt stimmt, dann ist das Geld auch kein Argument mehr, dass man erfahrene EL Spieler nicht bezahlen kann.
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@allmoon sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich fänd ja Trinchieri in Berlin spannend.
ich auch …
dann spielt ihr wieder so wie vor Aito …
(und wo wir gerade bei den “Ex-Bayern” sind - Tono Gavel hat noch wie lange Vertrag?)
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@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und in der BBL hat man in jedem Fall auch mit der bestehenden Truppe das Potential fürs Finale und sehr große Chancen aufs Halbfinale, in der Euroleague ist eh alles durch.
Man hat ja aber nun mal den Anspruch, Titel zu gewinnen. Die Chancen sehe ich in der BBL mittlerweile dafür auch ziemlich schwierig, so wie die Bayern sich gerade mit voller Kapelle in Form arbeiten. Das sie und Ulm gerade da punkten, wo Alba Probleme hat (Point Guard und Center Position), kannst du mit den internen Mitteln nur noch schwer aufholen.
Ich glaube der 4. Tabellenplatz ist gerade ziemlich repräsentativ für die Stärke der Mannschaft. Das kann mit dem Budgetvorteil gegenüber 16 anderen Standorten in der BBL nicht der Anspruch sein.
Ich würde jetzt auch nicht davon ausgehen, dass man erfahrene Euroleague Spieler verpflichtet. Es gibt auf Eurocup und Champions League genug Spieler auf höherem Niveau und heutzutage hat doch jeder Spieler eine EL Ausstiegsklausel. Da muss man doch mindestens 10 Spieler finden können, die helfen.
Das Beispiel aus der Vergangenheit war ja z.B. auch Nnoko, den man im Dezember verpflichten konnte und der am Ende 2020 ein großen Anteil an der Meisterschaft hatte.Und am Geld kann es ja nicht nur liegen, denn wenn man an Jaleen dran war müssen da ja noch ein paar Cents am Boden des Tresors kleben.
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ist dein posting (29.12.2023, 23:34 Uhr) deine Interpretation, oder weißt Du mehr?
Und wenn es so war, warum wechselt Sikma dann zu Piräus / Bazokas? Hat er dort sein “freies Spiel”?
Für mich steht Luke Sikma für “das Ganze ist mehr als die Summe der Teile”. Was seinen Schritt nach Piräus, und die Entscheidung von Piräus, ihn zu holen, konsequent erscheinen lässt. Piräus ist IMHO der Inbegriff von Teambasketball.
So, wie er gestern gespielt hat, ist er aber auch bei seinem neuen Verein noch nicht angekommen. Auch sein Interview nach dem Spiel fand ich erschreckend. Vielleicht sind es doch andere Gründe?
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Für mich wäre ein weiterer BIG die beste Lösung. Firepower haben wir genug, konnte man gestern in Halbzeit 1 ja ganz gut sehen. Aber wenn man kaum Inside Game hat, dann kommt sowas wie in Halbzeit 2 raus. Thiemann kann nicht alleine jedes Spiel 25 Punkte machen. Wetzell ist für mich momentan ein halber Lammers und Koumadje verändert defensiv das Spiel ist aber in der Offense 0,0 Faktor.
Und aus meiner Sicht fehlt da einer an dem sich die Mannschaft orientieren kann, Sikma war so einer, ich sehe da nicht annährend jemanden der diese Fußstapfen füllen kann. -
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die Wahrheit liegt in der Mitte. Budget ist eine Wahrscheinlichkeit, kein Garant auf Siege.
Sehe ich genauso. Aber ein höherer Etat erhöht die Möglichkeiten und das ist in diesem Sport existentiell. Bleibt der Etat auf diesem Niveau wird Alba immer in dieser Tabellenregion spielen ausser es werden besser gestellte Mannschaften wie die russischen disqualifiziert.
Valencia als Gegenbeispiel zu nennen und gleichzeitig zu sagen, sie haben nur den doppelten Etat halte ich auch für unfair gegenüber Alba.
Valencia hat mehr als den doppelten Etat [da fehlen Alba locker 400k um nur halb so gut aufgestellt zu sein) und damit mehr Potential. Das ist Alles.
Deshalb wird man sich an die Tabellensituation gewöhnen dürfen oder andere Wege gehen wie z.B. EC.
Guten Rutsch für Alle in ein hoffentlich freundlicheres Jahr. -
Ich sehe auch das mit dem Aufbaujahr nicht, ich habe es nicht von Anfang an gesehen. JT, Procida, Thomas und vielleicht Brown werden im Sommer weg sein. Der einzige Spieler, der das Potenzial hat, ein Fontecchio oder ein Giedraitis zu werden, ist Spagnolo. Egal, wie sehr wir Louis, Tim, Jonas oder Khalifa aufbauen, sie werden nie große Euroleague-Spieler sein. Im nächsten Sommer werden wir genauso viele Neuzugänge brauchen wie in diesem. Wir sind ein Team mit Veteranen mit durchschnittlicher Qualität, umgeben von jungen Spielern mit begrenztem Potenzial. Das wird uns nicht zu einer großartigen Mannschaft machen.
Ich halte Ojeda für einen Top-Sportdirektor, aber ich bin mir auch über zwei Dinge im Klaren:
- Er hat ein sehr gesundes Ego (kein Manager im europäischen Basketball gibt so viele Interviews und ist so aktiv in den sozialen Medien).
- Das ist keine schlechte Sache. Aber gerade deshalb darf er nicht glücklich darüber sein, dass sein Name mit einer so schlechten Mannschaft in Verbindung gebracht wird.
Ich sehe keinen Enthusiasmus, etwas im Verein aufzubauen, nur Unsicherheit und Konformismus. Und wie ich schon mehrfach gesagt habe, habe ich das Gefühl, dass mir viele Informationen fehlen, weil die Kommunikationspolitik des Vereins katastrophal ist. Und eines ist für mich klar: Entweder wir wachsen, oder wir gehen unter, denn der derzeitige Status quo ist nicht haltbar.
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Sorry dass ich hier den thread vermülle - irgendwas funktioniert nicht, wenn man X-links einbauen will.
Wollte nur klarstellen, dass sich das Thema Trinchieri statt Gonzales erledigt hat …
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@arturobandini65 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
ist dein posting (29.12.2023, 23:34 Uhr) deine Interpretation, oder weißt Du mehr?
Und wenn es so war, warum wechselt Sikma dann zu Piräus / Bazokas? Hat er dort sein “freies Spiel”?
Für mich steht Luke Sikma für “das Ganze ist mehr als die Summe der Teile”. Was seinen Schritt nach Piräus, und die Entscheidung von Piräus, ihn zu holen, konsequent erscheinen lässt. Piräus ist IMHO der Inbegriff von Teambasketball.
So, wie er gestern gespielt hat, ist er aber auch bei seinem neuen Verein noch nicht angekommen. Auch sein Interview nach dem Spiel fand ich erschreckend. Vielleicht sind es doch andere Gründe?
Ich weiß nicht mehr, ich versuche nur das Puzzle zusammenzusetzen und das Verhalten der Beteiligten zu erklären. Ich denke auch nicht, dass Sikma in Piräus glücklich ist, zumindest in dem Sinne, dass er sich dort selbst verwirklichen kann, wie er es fünfeinhalb Jahre in Berlin tat. Aber ich könnte mir vorstellen, dass er ganz zufrieden ist. Klar, die Rolle ist aktuell recht klein, aber wenn dir nicht mehr die ganz große Karriere bevorsteht, lässt es sich in Griechenland bei einem EuroLeague-Team zu sicher ganz akzeptablen Bezügen schon aushalten. Und ich hatte schon das Gefühl, er fühlte sich in Berlin nicht mehr recht wertgeschätzt. Und die Art und Weise des Abgangs ist vielleicht seine Art, uns das mitzuteilen.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Konnte Alba in den letzten Jahren jemals einen(!) erfahrenen EL Spieler (ohne großen Namen) bezahlen, geschweige denn mehrere? Alba hat im Gegensatz zu etlichen anderen EL-Mannschaften (mit 10 zusammengekauften Ausländern) sehr wohl eine Identität, wenn auch keine erfolgreiche im herkömmlichen Sinn.
Lo, Granger, Zoosmann und mit Abstrichen Eriksson.
Zoosmann lass ich trotz seines damals jungen Alters gelten.;-) Lo und Granger waren nur aufgrund von Ausnahmesituationen (private Schicksalschlag bzw. schwere Verletzung) bezahlbar.
Zoosmann hat mehr EL Spiele für Maccabi absolviert als für Alba. wollte nur sagen es geht. Thomas und Brown sind auch ordentliche Namen, wenn auch ohne die große EL Vergangenheit. Und wenn die genannte Zahl von Justin Beans Jahresgehalt stimmt, dann ist das Geld auch kein Argument mehr, dass man erfahrene EL Spieler nicht bezahlen kann.
Klar, kann Alba 3-4 gute Spieler, woher auch immer, rekrutieren. Dennoch ist die der Diskussion zugrundeliegende Empfehlung von allmon („Ich glaube, das junge wilde Game geht in der EL nicht auf. hol dir Erfahrene EL Spieler ohne grossen Namen und Bau eine eigene Identität.“) sehr fragwürdig.
Alba fehlt diese Saison aus unterschiedlichen Gründen etwas Erfahrung auf PG sowie ein physischer 5er, wie es selbst in der BBL einige gibt. Deswegen die jahrelang aufgebaute Identität/Philosophie in Frage zu stellen, ist meines Erachtens doch eher absurd. -
Worin besteht denn die “jahrelang aufgebaute Identität/Philosophie”
und wo findest du die in der aktuellen Mannschaft?Ich meine das als seriöse, ernst gemeinte Frage, nicht als provokante Spitze.
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@arturobandini65 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry dass ich hier den thread vermülle - irgendwas funktioniert nicht, wenn man X-links einbauen will.
Wollte nur klarstellen, dass sich das Thema Trinchieri statt Gonzales erledigt hat …
Gut so! Blöd, dass Alba das nächste Spiel natürlich in Kaunas hat…
Offtopic:
Irgendwie lustig. Ein Thema, welches nie eines war, hat sich erledigt. Die Zeiten seit „Social Media“ sind erkenntnistheoretisch ein spannendes Feld! -
@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Worin besteht denn die “jahrelang aufgebaute Identität/Philosophie”
und wo findest du die in der aktuellen Mannschaft?Ich meine das als seriöse, ernst gemeinte Frage, nicht als provokante Spitze.
Vergleiche das Durchschnittsalter der Mannschaft, die Anzahl der Spieler aus dem eigenen Nachwuchs und die Minutenanzahl der „Nationals“, dann kannst Du es Dir selbst beantworten.
Auch in der aktuellen Mannschaft finden Du diese Philosophie wieder - dieses Jahr vermutlich sogar etwas überstrapaziert und daher momentan im Spielstil noch nicht so ersichtlich und weniger erfolgreich.
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Worin besteht denn die “jahrelang aufgebaute Identität/Philosophie”
und wo findest du die in der aktuellen Mannschaft?Ich finde schon das mit Leib und Seele eine Philosophie ist die man die letzten Jahre spüren konnte.
Talente weiter zu entwickeln, rund um die Profimannschaft ein vielfältiges Umfeld bauen, junge Menschen für den Sport begeistern.
Hermannsson, Fontecchio, Wagners, Giedraitis, Grigonis, Smith, Blatt etc. entspringen schon einer Philosophie.
Dazu diverse Meistertitel, Eurocup Finalist, Pokalsiege.
Also ist jetzt nicht so das da nur Glück und Zufall am Werk waren.Das bedeutet natürlich nicht das man über die bisherige Saison nicht kritisch schauen sollte.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und in der BBL hat man in jedem Fall auch mit der bestehenden Truppe das Potential fürs Finale und sehr große Chancen aufs Halbfinale, in der Euroleague ist eh alles durch.
Man hat ja aber nun mal den Anspruch, Titel zu gewinnen.
Hat man den wirklich? Ich finde, da ist man von Seiten des Vereins traditionell recht defensiv und hat ja auch als Titelverteidiger gerne nach München verwiesen, obwohl man, finde ich, durchaus sagen könnte “Wir sind Alba Berlin, und wer Meister werden will, muss erstmal an uns vorbei”. Aus meiner Sicht ist zumindest nach Außen der Anspruch eher ein nettes “Dabeisein ist alles, und wenn wir dabei noch etwas gewinnen, ist es noch schöner, aber sonst ist es halt auch schön”, ab und an noch garniert mit einem Verweis aufs Budget. Ich würde mir da durchaus etwas mehr Selbstbewusstsein vom Verein wünschen.
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@Barack_Alabama Das kann man zumindest international so sehen, aber für den nationalen Wettbewerb redet man ja doch schon immer davon das es um Titel geht. Alles andere wäre ja auch ziemlich heuchlerisch, wenn man sich die finanzielle Situation der BBL im großen und ganzen anschaut.
Alleine die Google Suche nach “Baldi Interview Titel” bringt dann schon einige Ergebnisse, auch aus diesem Jahr, wo man davon spricht das man da sein will, wenn es um Titel geht.
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Zumal man sich fragen muss was besser ist. „Wir wollen deutscher Meister werden“ und seit Jahren mit leeren Händen da stehen oder aber kleine Brötchen backen und die Taten auf dem Court folgen lassen.
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@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und in der BBL hat man in jedem Fall auch mit der bestehenden Truppe das Potential fürs Finale und sehr große Chancen aufs Halbfinale, in der Euroleague ist eh alles durch.
Man hat ja aber nun mal den Anspruch, Titel zu gewinnen.
Hat man den wirklich? Ich finde, da ist man von Seiten des Vereins traditionell recht defensiv und hat ja auch als Titelverteidiger gerne nach München verwiesen, obwohl man, finde ich, durchaus sagen könnte “Wir sind Alba Berlin, und wer Meister werden will, muss erstmal an uns vorbei”. Aus meiner Sicht ist zumindest nach Außen der Anspruch eher ein nettes “Dabeisein ist alles, und wenn wir dabei noch etwas gewinnen, ist es noch schöner, aber sonst ist es halt auch schön”, ab und an noch garniert mit einem Verweis aufs Budget. Ich würde mir da durchaus etwas mehr Selbstbewusstsein vom Verein wünschen.
Dass Alba national immer um die Titel mitspielen will, bedarf keiner mantraartiger Wiederholungen durch die Vereinsführung.
Das gehört zum Selbstverständnis und der DNA von Alba.Alba hat nach dem radikalen Umbruch klar kommuniziert, dass die Erwartungen für dieses Jahr allerdings nicht zu hoch angesetzt werden sollten. Die Entwicklung eines nahezu komplett neuen Teams mit vielen jungen Spielern wird halt Zeit brauchen.
Unabhängig davon hat Baldi die Zielsetzungen in der EL schon oft genug ausgesprochen: mittelfristig eine regelmäßige Teilnahme an den POs, langfristig sollte auch mal ein F4 dabei sein.
Ich kann deine Wahrnehmung eines mangelnden Selbstbewusstseins in keiner Weise nachvollziehen.
Da würde ich mir eher mal Gedanken zu den Ambitionen des FCBB machen.
Mit den Kadern der letzten Jahre müssten beide nationalen Titel eigentlich als Pflicht ausgerufen werden und in der EL entsprechend die POs. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Tut mir leid wenn ich das jetzt mal so sagen muss aber dieses Gestichel nervt so hart ab.
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(Da hat sich jetzt @Luftpumpenhasser dazwischen geschoben. War natürlich auf @Peacebrother37 bezogen )
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
(…)
Unabhängig davon hat Baldi die Zielsetzungen in der EL schon oft genug ausgesprochen: mittelfristig eine regelmäßige Teilnahme an den POs, langfristig sollte auch mal ein F4 dabei sein.
(…)Hast du einen Link zu einem Interview, in dem sich Baldi in diese Richtung äußert?
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@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
(…)
Unabhängig davon hat Baldi die Zielsetzungen in der EL schon oft genug ausgesprochen: mittelfristig eine regelmäßige Teilnahme an den POs, langfristig sollte auch mal ein F4 dabei sein.
(…)Hast du einen Link zu einem Interview, in dem sich Baldi in diese Richtung äußert?
Gerne.
https://www.zeit.de/news/2022-03/23/euroleague-playoffs-fuer-alba-berlin-nicht-realistisch -
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Konnte Alba in den letzten Jahren jemals einen(!) erfahrenen EL Spieler (ohne großen Namen) bezahlen, geschweige denn mehrere? Alba hat im Gegensatz zu etlichen anderen EL-Mannschaften (mit 10 zusammengekauften Ausländern) sehr wohl eine Identität, wenn auch keine erfolgreiche im herkömmlichen Sinn.
Lo, Granger, Zoosmann und mit Abstrichen Eriksson.
Zoosmann lass ich trotz seines damals jungen Alters gelten.;-) Lo und Granger waren nur aufgrund von Ausnahmesituationen (private Schicksalschlag bzw. schwere Verletzung) bezahlbar.
Zoosmann hat mehr EL Spiele für Maccabi absolviert als für Alba. wollte nur sagen es geht. Thomas und Brown sind auch ordentliche Namen, wenn auch ohne die große EL Vergangenheit. Und wenn die genannte Zahl von Justin Beans Jahresgehalt stimmt, dann ist das Geld auch kein Argument mehr, dass man erfahrene EL Spieler nicht bezahlen kann.
Klar, kann Alba 3-4 gute Spieler, woher auch immer, rekrutieren. Dennoch ist die der Diskussion zugrundeliegende Empfehlung von allmon („Ich glaube, das junge wilde Game geht in der EL nicht auf. hol dir Erfahrene EL Spieler ohne grossen Namen und Bau eine eigene Identität.“) sehr fragwürdig.
Alba fehlt diese Saison aus unterschiedlichen Gründen etwas Erfahrung auf PG sowie ein physischer 5er, wie es selbst in der BBL einige gibt. Deswegen die jahrelang aufgebaute Identität/Philosophie in Frage zu stellen, ist meines Erachtens doch eher absurd.Das auf jeden Fall. Wollte auch nur sagen, dass es durchaus möglich wäre für Alba - die Diskussion bei Hermannsson hab es ja erst vor ein paar Tagen, wo ich glaube, dass so eine Verpflichtung mit Stallgeruch das Risiko bei Albas Budget immer lohnenswert ist - solche Spieler zu verpflichten. Allerdings nicht, wenn man zu den jungen Entwicklungsprojekten auch noch Mitzwanziger verpflichtet, die Projekte sind und man diese dann auch noch, verhältnismäßig, überbezahlt. Und da muss ich allmoon teilweise Recht geben, Alba hat jahrelang von einem funktionierenden System gelebt, das gibt es nicht mehr. Dann sollte man vielleicht doch 2-3 EL-erfahrene Spieler verpflichten, die auch sportlich voran gehen können. So steht Thiemann ziemlich alleine dar.
Und wenn sich nicht bald was ändert kann man auch nicht mehr von einem Aufbaujahr sprechen, sondern muss das als Überbrückungsjahr deklarieren.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Alba hat jahrelang von einem funktionierenden System gelebt, das gibt es nicht mehr
Ich könnte mir schon vorstellen, dass das Ziel ist, wieder genau da hin zu kommen.
Dann wäre die aktuelle Situation der oft genannte Übergegang und das Ziel genau das zu erreichen, was man in den letzten beiden Aíto Saisons und der ersten González Saison hatte. -
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Da würde ich mir eher mal Gedanken zu den Ambitionen des FCBB machen.
Mit den Kadern der letzten Jahre müssten beide nationalen Titel eigentlich als Pflicht ausgerufen werden und in der EL entsprechend die POs.Vorab nochmal: Ich bin eigentlich Gießener, aber dank eines reiseintensiven Berufes inzwischen häufiger in der MBA und im BMW Park anzutreffen als in der Osthalle. Sympathien hege ich für beide Euroleague-Clubs, bin aber hier regelmäßig auf Bayern-Seite anzutreffen, weil mir da eine starke positive Stimme häufiger nötig erscheint als bei Berlin
Grundsätzlich bin ich bei dir: Die Titel national sollten bei Bayern immer als Ziel ausgerufen werden. Vom Budget, dem Kader und der Organisation her ist der FCBB da immer (Mit-)Favorit. Ich habe allerdings auch nicht das Gefühl, dass man sich bei den Bayern vor dieser Rolle sträubt. Was die Euroleague-Playoffs angeht, sehe ich die Bayern noch nicht zwingend immer als Kandidat, auch nicht mit den beiden letzten Kadern.
Aber, um den Dreh zu Alba wieder zu bekommen: Einen Spieler wie Francisco vermisse ich im Alba-Kader. Nicht vom Spielertyp her, aber vom Karriereweg.
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Warten wir doch mal ab was mit Spagnolo und Samar wird.
Was Ungeduld bewirkt konnten wir alle bei Micić miterleben.Manchmal muss man einfach etwas mehr Geduld haben, übrigens auch eine Alba Philosophie.
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Das Aito-System oder ein generell, funktionierendes System? Von Aito sollte man sich so langsam verabschieden, außer man findet jemand neues wie Sikma.
Ich hab aktuell eher das Gefühl, dass Alba sportlich in der EL ums Überleben kämpft als, dass man irgendeinen konkreten Plan verfolgt.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich hab aktuell eher das Gefühl, dass Alba sportlich in der EL ums Überleben kämpft als, dass man irgendeinen konkreten Plan verfolgt.
Findest Du? Also ich glaube ja das man in der zweiten Saisonhälfte die PO Plätze angreift. Da hoffen alle Fans und das Management mit Sicherheit drauf.
Und natürlich verfolgt man keinen Plan, diese Saison würde ne Nulpen Saison ausgewürfelt, ein Plan steckt da bestimmt nicht hinter. Deshalb ist Ojeda ja auch im Weihnachtsurlaub.
Zumal es ohnehin niemanden gibt der sofort helfen würde auf dem Markt.
Morgen noch ne Tracht Prügel von Chemnitz und dann hat es sich mit dem Abendland. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich hab aktuell eher das Gefühl, dass Alba sportlich in der EL ums Überleben kämpft als, dass man irgendeinen konkreten Plan verfolgt.
Findest Du? Also ich glaube ja das man in der zweiten Saisonhälfte die PO Plätze angreift. Da hoffen alle Fans und das Management mit Sicherheit drauf.
Und natürlich verfolgt man keinen Plan, diese Saison würde ne Nulpen Saison ausgewürfelt, ein Plan steckt da bestimmt nicht hinter. Deshalb ist Ojeda ja auch im Weihnachtsurlaub.
Zumal es ohnehin niemanden gibt der sofort helfen würde auf dem Markt.
Morgen noch ne Tracht Prügel von Chemnitz und dann hat es sich mit dem Abendland.Ich zitiere mal einen bekannten User aus dem Forum: “Tut mir leid wenn ich das jetzt mal so sagen muss, aber dieses Gestichel nervt so hart ab.”
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@FitzRoyal
Alleine das du mein Zitat zitierst hat mich jetzt den gestrigen Abend vergessen lassen.
Schönen Dunk -
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das Aito-System oder ein generell, funktionierendes System? Von Aito sollte man sich so langsam verabschieden, außer man findet jemand neues wie Sikma.
Was würdest Du denn als Aíto System bezeichnen?
Wenn das Aíto System so etwas wie ‘mit überschaubarem finanziellen Aufwand junge Spieler mit viel Upside zu entwickeln’ ist, dann würde ich sagen: Das Aíto System.Ich hab aktuell eher das Gefühl, dass Alba sportlich in der EL ums Überleben kämpft als, dass man irgendeinen konkreten Plan verfolgt.
Das wiederum kann ich mir nicht vorstellen: dass man planlos ist.
Irgendjemand schrieb es vorhin (@malote ?): dadurch das so gut wie nichts kommuniziert wird, ist völlig unklar was- geplant war
- was schief lief
- worauf man jetzt setzt
In Zeiten von Erfolg ist das vermutlich egal. Jetzt wünschen sich die Leute Kommunikation. Ich rechne nicht damit, dass das passieren wird.
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@Peacebrother37 , @FitzRoyal einige User wünschen sich, dass ihr eure persönliche Auseinandersetzung per Chat austragt.
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Sorry, ich glaube wir sprechen von verschiedenen Systemen. Ich war beim spielerischen System, freier Basketball mit viel Bewegung, Cuts, wenig Dribbling am Perimeter herum und wenig Pick&Roll. Das was du beschrieben hast, ist für mich eine grundlegende Basis. (Wie man das am Ende umsetzt, ob mit drei, vier älteren Spielern/Veteranen oder mit dem jetzigen Ansatz, ist nicht ja fest gemeißelt.)
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ich hätte das gleich mit einer ‘oder’ Frage kombinieren können: oder read and react ohne viel pick and roll.
Ich glaube tatsächlich nicht, dass das ausschließlich an Sikma hing. Der hat meist weniger als 23 Minuten gespielt - also nur gut die halbe Spielzeit. Funktioniert hat das System dann aber doch über viele Jahre, nachdem es einmal in den meisten Spielern drin war.
Ich glaube, das freie Spiel auf Sikma und Aíto zu reduzieren ist erheblich zu kurz gesprungen. -
@Junes
Man kann das von Dir beschriebene System aber erst spielen, wenn man die Spieler dafür hat. Entscheidend ist dafür die PG Position. Aktuell haben wir 3 PG Azubis. Delow als Quereinsteiger, Spagnolo als PG Rookie und Samar als EC PG Youngster, der sich an die EL herantastet aber im Moment auch noch verletzt ist. Alle haben in jeder Hinsicht noch deutlich Luft nach oben. Das ehemalige Rückgrat des ALBA Konstrukts Sikma ist nicht mehr da. So wie ich das sehe spielt man gerade das was mit dem aktuellen Skillset der vorhandenen Spieler möglich ist.Ich sehe aber auch, dass es bei allen Spielern eine Entwicklung gibt. Das hat man in der ersten Hz ja auch ganz gut gesehen. Sah nicht so schlecht aus, wenn die 3er Quote stimmt. Spagnolo macht deutliche Fortschritte und teilweise kann man das Potenzial auch schon sehen oder erahnen. Delow ist klar verbessert und aktuell wohl derjenige, der am ehesten in der Lage ist das ALBA Spiel zu strukturieren.
Man hat zum ersten Mal auch das Gefühl, dass Thomas, Brown und Bean so langsam angekommen sind. Die permanenten Verletzungen helfen aber auch überhaupt nicht. Ohne Procida und Olinde fehlt dann auch auch Athletik. Alles Gift für’s Zusammenspiel.
Gestern hatte man dann keine Mittel gegen die Defense von Oly in der 2. Hz. Das wird man sich dann spielerische Lösungen erarbeiten müssen. Enttäuschender fand ich aber, dass man die Rebounds so klar verloren hat sowie die schlechte 2er Quote. Da fehlen einfach Sikma und Lammers. Mit Procida und Olinde hätte es defensiv gestern auch noch mal zusätzliche Optionen gegeben.
Insgesamt eine sehr schweirige Situation, vor allem auch für den hier so gescholtenen Trainer. Im Detail ist sicher das einige oder andere kritikwürdig aber insgesamt bezweifele ich, dass ein anderer Trainer mehr aus den Spielern herauskitzeln könnte. Die sind einfach noch nicht so weit, robben sich aber langsam ran. Ich würde sogar sagen, dass das Team aus dem ganz tiefen, dunklen Tal raus ist.
Ich gehe davon aus, dass wir eine deutlich bessere Rückrunde von ALBA sehen werden, auch wenn man das volle Potenzial noch nicht wird ausspielen können. Da wird es noch das eine oder andere Stinker-Spiel geben, aber wohl auch zunehmend auch starke Leistungen und die eine oder andere positive Überraschung. Für ganz oben wird es nicht reichen. Am Ende wird man aber wettbewerbsfähig sein.
Vor allem werden aber alle Spieler wieder einen Schritt gemacht haben. Ob ALBA davon dann die Früchte wird ernten können ist dann noch die Frage. Aber ich man hat bei Spagnolo in den letzten Spielen doch viel Gutes und das eine oder andere Besondere gesehen, neben den Kinderkrankheiten, die es noch gibt. Aber wie er durch ganz leichte Hesitations und mit gutem Ballhandling am Gegenspieler vorbei geht ist schon speziell. Das wird mal ein sehr Guter! Procida hat schon gezeigt was er sein kann.
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man kann das von Dir beschriebene System aber erst spielen, wenn man die Spieler dafür hat. Entscheidend ist dafür die PG Position. Aktuell haben wir 3 PG Azubis.
Point Guards in der Aito Zeit: Peno, Saibou, Vasturia, Siva, Hermannsson, Maison, Lo, Granger
Bis auf Siva, Lo und Granger waren das doch quasi alles noch solche “Azubis”. In dem System waren Point Guards ja eigentlich immer so etwas wie der Notfallhammer, die dann zum Zug kamen wenn die ersten Optionen nicht klappten. Für Point Guards sehr viel Spiel ohne Ball. Das die Point Guards stärker eingebunden waren kam ja eher unter Gonzalez, gerade in den letzten beiden Jahren hat man ja auch recht viel ISO gespielt über Smith und Lo.
Daher würde ich nicht sagen das zu dem System Aito der Point Guard fehlt. Was fehlt ist Bewegung ohne Ball, Shooting und Playmaking auf den großen Positionen. Und für 2 der 3 Sachen war Luke ja hauptverantwortlich und irgendwann war JT da auch so gut, dass der Unterschied zwischen den beiden so gering war das man dieses Spiel beinahe 40 Minuten durchziehen konnte. Seit letztem Jahr hat man jetzt schon mit weniger Ballbewegung und Spacing Problemen zu kämpfen.
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
So wie ich das sehe spielt man gerade das was mit dem aktuellen Skillset der vorhandenen Spieler möglich ist.
Und auch hier bin ich mir nicht sicher. Samar und Spagnolo wurden doch nicht nach ihrem Skillset eingesetzt z.B. Delow ist für mich auch besser ohne Ball. Koumadje sollte ein Rim Roller sein und nicht über Hand-Off von außen agieren oder wie gestern plötzlich anfangen Bounce Pässe zu spielen. Es sieht doch eher danach aus, als wenn man versucht die Skillsets zu erweitern als die zu nutzen, die man hat.
Spagnolo hat schon einen großen Schritt gemacht in Richtung der Lo Rolle, tendenziell ist man da also auch wieder näher am ISO Ball der letzten Saison. Gerade gestern, als er sich ein paar mal den Big zum Switch hingelegt hat war das schon gut zu sehen.
Es sieht für mich aber weiterhin weniger nach Aito Basketball aus, als nach ISO Basketball entweder aus dem Post oder eben am Flügel. Fast schon Trinchieri-esk könnte man meinen.
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Vor dem Abflug nach Kaunas kommt dann morgen noch der aktuelle Tabellenführer mit einer bemerkenswerten Siegesserie und sicher vielen stimmungsgewaltigen Fans im Gepäck sowie dem Messer zwischen den Zähnen in die MBA.
Man wird wohl mit dem gleichen Kader wie gestern (also ohne Procida, Olinde, Samar, Nikic und Eriksson) auskommen müssen.
Gibt es Erkenntnis/Hoffnung, dass neben Rapieque (gestern leider sehr unglücklich) weitere Doppellizenzler Minuten übernehmen können? -
@Chrunchtime sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das war heute wieder sehr ernüchternd. Erst die irgendwie sonderbare Würdigung von Luke. Da finde ich jedoch, dass von den Fans und auch von Tom genügend Respekt gezollt wurde. Die ganz große Begeisterung flammte nicht auf, weil von Luke keine entsprechende Reaktion kam. sehr , sehr schade. Dann läuft das Spiel 15 Minuten ansehnlich. Olympiacos überlegte sich dann, ihre Stärke, die Verteidigung nun auch auszuspielen und da war es mit der Albaherrlichkeit vorbei. Der Rest war dann schwer erträglich. Ziemlich schnell wurde dann auf Loadmanagement umgeschaltet. Das mag angesichts des schon bald startenden spiels gegen Chemnitz ok sein. Man vergisst von Vereinsseite aber die 11 000 Zuschauer, die allerdings von Anfang an wiedermal nicht aus der Hüfte gekommensind (fehlende Klatschpappen?), die auch unterhalten werden wollen. Wieder habe ich unverbesserlicher Ideot jemanden mit in die Halle genommen, damit diese erleben kann, wie cool es beim Basketball ist. Der Rest war Schulterzucken und “Sonst ist die Stimmung wirklich besser, ganz oft, ehrlich” Versicherungen meinerseits. Nach ein paar besseren Spielen wiedermal zum abgewöhnen.
Ob dies nur ein hergeschenktes Spiel war um übermorgen das wichtigere Spiel in guter Manier zu gewinnen werden wir ja schon bald erleben. Bis dahin verkneif ich mir weitere Wertungen. Interessant im Fantalk war, dass Zigar Samar voraussichtlich in einer woche wieder dabei ist, er trainiert seit 4 Tagen individuell. Louis hat wieder Probleme mit seiner Gehirnerschütterung, was ich bedenklich finde. Auch Gabi wird übermorgen noch nicht zur Verfügung stehen. Sebastian Trzcionka war der Meinung, dass das Trikot von Luke irgendwann unter das Hallendach gehört. Es bleibt also irgendwie undurchsichtig für uns Externe, was da in dieser Sache wirklich los ist.
So und nun habe ich fertig!
Das tut mir wirklich leid, schon beim lesen, weil man wirklich merkt wie dabei du bist und es mir eigentlich um jeden Fan leid tut der so dabei ist.
Das mit Luke sehe ich differenzierter. Was soll er denn machen? Er spielt mitlerweile seit Monaten bei einem anderen Team. Die Würdigung der Fans kommt zu spät. Welche Würdigung kam denn von Vereinseite? Ein schlechtes Angebot, nach all den Jahren oder gar überhaupt kein Angebot mehr?
Wenn man es realistisch betrachtet ist es so, als wenn man bereits einen neuen Freund oder neue Freundin hat und der Ex oder die Ex sagt auf einmal hi schön dich zu sehen. Fände ich auch uninteressant, selbst wenn noch alte Gefühle im Spiel sind, aber die dann vor dem neuen Freund oder neuer Freundin zeigen? Geht wohl schlecht.Zu dem Spiel, du hast völlig Recht das die Zuschauer unterhalten werden wollen, vor allem Zuschauer die jetzt zur Weihnachts- und Neujahrzeit kommen, es sind Ferien, viele haben frei und es gibt viele Zuschauer die sonst nicht kommen würden, deshalb wäre ein spannendes Spiel besser oder jedenfalls ein Spiel, wo man den Kampfgeist erkennen kann und kein Loadmanagement betreibt. Jedenfalls, wenn man möchte das die Zuschauer wieder kommen und die Berliner sind halt eigen, wenn es sch… ist spielen sie nix vor. Stimmung kommt da dann wohl wirklich nur von den Hardcore Fans.
Ich verstehe auch nicht das die Trainer es nicht schaffen die Wichtigkeit vor jedem EL klar zu machen. Es gibt unterschiedliche Spielertypen, die unterschiedlichen Umgang brauchen. Larifari ist da nix.
Mir gefällt auch nicht von manchen hier die Mutmaßung zu einigen Spielern, äh die sind halt noch nicht so weit oder können es nicht besser. DOCH! Es ist Aufgabe der Trainer das beste aus den Spielern rauszuholen!!! Ich verstehe, wenn in einem kleineren BBL Spiel nicht die höchste Motivation da ist, dennoch sollte jedem Spieler klar sein, wenn er spielen darf ist das was Besonderes und das man sich auch anstrengen muss. Gute Arbeit muss sich lohnen, auch im Sport und selbst bei Niederlagen sollten die Spieler die gut gespielt haben anders behandelt werden, als die die schlecht waren (unter der Voraussetzung sie könnten es besser). Das wäre fair. Wo bleibt denn sonst die Motivaton?