Kader Alba Berlin 2023/2024
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@alterschwede Du kannst es nicht lassen, was?!
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@alterschwede das war natürlich überspitzt formuliert, aber hier wird die tolle Jugendarbeit immer so hervorgehoben, aber seit fünf Jahren hat es eigentlich niemand zu den Profis geschafft. Und klar ist der Sprung jetzt größer zu einem EL-Team aber es war ja jetzt auch nicht so, dass es in der BBL gegen die schwächeren Teams jetzt besonders viel Spielzeit gab. Das ist alles keine Tragödie, ich finde nur, dass man bei allem Lob für die Jugendarbeit da aufpasst, dass man nicht zu sehr in der Vergangenheit lebt.
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Rapique ist keiner? Delow ist keiner?
Wagner? Der Sprung zu den Profis ist hier logischerweise größer als anderswo mit der EL.
Ich frage mich wirklich was die Erwartungshaltung ist.Anders gesagt, zeig mir einen Standort der das besser macht als Alba in Deutschland.
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@BIBOBerlin du hast doch angefangen
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@Peacebrother37 es ist vollkommen in Ordnung, wenn du anderer Meinung bist bei manchen Fragen, aber bitte lies was ich schreibe. Delow ist mittlerweile seit über fünf Jahren fester Bestandteil der Rotation. Rapique hat einen Vertrag bekommen, aber noch keine zehn Pflichtspiele gemacht. Da würde ich jetzt noch nicht sagen, dass er den Sprung geschafft hat.
Edit: und ich habe ausdrücklich gesagt, dass der Sprung nicht einfach ist, aber es hat ihn halt auch seit fünf Jahren niemand geschafft und das sollte man trotz allen Lobes nicht vergessen dabei.
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Ich denke es zeigt einfach nur, dass du keine Talente entwickeln kannst, wenn im Team nicht alles zu 100% stimmt. In den Jahren wo sich junge Talente einspielen bist du als Verein abhängig von:
a) die sportlichen Ziele sind greifbar
und
b) das Team hat so viel “Spaß” dass es jungen Talenten den Raum gibt, und nicht selbst stets nach Bestätigung sucht. -
Delow ist seit der Saison 20/21 bei den Profis, seit 21/22 hat er nen Profivertrag.
Mattiseck seit 19/20.
Ich will kein Schlaumeier sein aber 5 Jahre ist einfach nicht korrekt.
Und wenn Rapique von Alba nen 5-Jahresvertrag bekommt dann ist es doch der Sprung zu den Profis!? -
@FelSte Das ist so aber nicht korrekt. Malte hatte sein Debüt im Oktober 2019. Seinen ersten Profivertrag hat er zur Saison 2021/22 unterschrieben. Das heißt, er hatte erst zwei Saisons als Profi. Man kann daher nicht argumentieren, dass es die letzten Jahre keiner geschafft hätte. Vor zwei Jahren Malte, jetzt Rapieque.
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@Peacebrother37 @FelSte Ich glaube, hier kommt man einmal mehr an den Punkt, dass Alba in der Situation ist, hier mit Schneider, Delow und Mattiseck drei Spieler in den Kader gebracht zu haben, die ihre Rollen in BBL und Euroleague hervorragend ausfüllen, aber es nicht geschafft haben, sich auf diesem Level noch soweit weiterzuentwickeln, dass nun hinter ihnen Platz wäre für neue Nachwuchsspieler, die ihrerseits den Schritt in den Alba-Kader machen können. Spieler wie Machowski oder Schulte sahen, so sieht es für mich zumindest aus, nicht, dass sie diesen etablierten Eigengewächsen genug Minuten abnehmen könnten, als dass es sich für sie gelohnt hätte. Ich glaube, dass nicht ohne Grund Rapique als recht langfristiges Projekt angelegt ist, der sich in der kommenden Saison wahrscheinlich noch keine allzu großen Hoffnungen auf Spielzeit außerhalb von Bernau macht.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Delow ist seit der Saison 20/21 bei den Profis, seit 21/22 hat er nen Profivertrag.
Mattiseck seit 19/20.
Ich will kein Schlaumeier sein aber 5 Jahre ist einfach nicht korrekt.
Und wenn Rapique von Alba nen 5-Jahresvertrag bekommt dann ist es doch der Sprung zu den Profis!?Na vielleicht ein Sprünglein.
Nimm Nikic, der hatte auch einen 5 Jahresvertrag (ja nicht aus der eigenen Jugend), aber der Sprung ging wirklich nach hinten los. -
@Petrovic12 Vertrag hin oder her, in 20/21 hat er 38 BBL-Spiele mit zwölf Minuten im Schnitt absolviert, dazu zwei Pokalspiele und 23 Euroleague-Partien. Das war auch schon Profi-Basketball, egal, was der Vertrag sagt
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@Peacebrother37 Delow hat ohne Profivertrag im Final-Turnier 2020 zehn Minuten im Schnitt gespielt. Das sind dann keine fünf Jahre, da hast du Recht. Aber solche Einsatzzeiten in so wichtigen Spielen bedeuten für mich den Sprung und nicht, ob du einen Profi-Vertrag hast oder nicht.
Aber ja: es sind vier Jahre und keine fünf, da habe ich mich um ein Jahr verrechnet, das stimmt. -
@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 es ist vollkommen in Ordnung, wenn du anderer Meinung bist bei manchen Fragen, aber bitte lies was ich schreibe. Delow ist mittlerweile seit über fünf Jahren fester Bestandteil der Rotation.
Nein, das ist er nicht. In seiner ersten Saison 19/20 hat er 7 Spiele in der Hauptrunde gemacht. Er geht jetzt erst in seine fünfte Saison. Und in der ersten war er aber keinesfalls schon “fester Bestandteil der Rotation”
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Ich glaube, du verstehst mich miss (vielleicht bin ich auch gar nicht gemeint?).
Es ist schlicht nicht möglich. Auch wenn Alba gegen sagen wir Vechta spielt, werden nicht zusätzlich zu den überzähligen Imports weitere Profis auf die Tribünen gesetzt, bloß damit ein Kayil auf die Bank kann. Auf der Gegenseite wird dort eher ein Platz frei sein.Guck dir Real an. Ständig das Top-Team beim ANGT, aber ein Nuñez, vor der EM schon (fast) im spanischen Kader, spielt dann eben erstmal in Ulm (oder wäre innerhalb Spaniens gewechselt bzw. verliehen worden). Weil er will ja spielen. Bei Samar oder Spagnolo war es ähnlich.
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Bin gespannt, ob heute noch etwas passiert. Ist ja der letzte Juli-Tag.
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@alterschwede Das Problem sehe ich auch. Aber deshalb bin ich ja der Meinung, dass man lieber weniger Profis haben sollte und die dafür dann schon “fertiger” sein sollten. Das ist halt eine Grundsatzfrage über die wir hier schon lange und oft gestritten haben. Jemand wie Procida ist da halt irgendwie dazwischen. Natürlich weiter als ein Kayil, aber eben noch nicht so weit, dass er ein vollwertiger EL-Spieler ist. Auf der einen Seite gibt er dem Team dann mehr Tiefe als es ein Kayil würde, auf der anderen Seite nimmt er ihm ein bisschen den Platz weg.
Ist halt ne Grundsatzfrage wo es nicht DIE richtige Antwort gibt.
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@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Petrovic12 Vertrag hin oder her, in 20/21 hat er 38 BBL-Spiele mit zwölf Minuten im Schnitt absolviert, dazu zwei Pokalspiele und 23 Euroleague-Partien. Das war auch schon Profi-Basketball, egal, was der Vertrag sagt
Sind nach Adam Riese aber 3 Jahre und keine 5. Ist jetzt auch egal, bei Delow und dem nächsten Schritt unterhalten wir ubs nach der Saison nochmal.
Und in diesem Zusammenhang erinnere ich auch gerne nochmal an seinen Award von letzter Saison -
@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
J.Mattisseck wurde von G.Herbert nachnominiert weil NWB ausfallen wird.Wow
Hat Mattisseck es damit bei den Profis geschafft?
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@alterschwede Das Problem sehe ich auch. Aber deshalb bin ich ja der Meinung, dass man lieber weniger Profis haben sollte und die dafür dann schon “fertiger” sein sollten. Das ist halt eine Grundsatzfrage über die wir hier schon lange und oft gestritten haben. Jemand wie Procida ist da halt irgendwie dazwischen. Natürlich weiter als ein Kayil, aber eben noch nicht so weit, dass er ein vollwertiger EL-Spieler ist. Auf der einen Seite gibt er dem Team dann mehr Tiefe als es ein Kayil würde, auf der anderen Seite nimmt er ihm ein bisschen den Platz weg.
Ist halt ne Grundsatzfrage wo es nicht DIE richtige Antwort gibt.
Ich denke aber das Procida der bessere Weg ist um den Etat stabil zu halten/zu steigern. Diese Komponente sollte man nicht unterschätzen (siehe Fontecchio, Hermannson, Giedraitis, Grigonis, Smith etc.).
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@Peacebrother37 ja das war wirklich ein Fehler von mir, das gebe ich zu. Fünf Jahre war dann eher auf Wagner bezogen und ich dachte, dass Delow damals auch schon regelmäßig gespielt hätte. Mein Punkt bleibt aber, dass es seitdem keiner mehr geschafft hat, weil es jetzt schwieriger ist und man das Team aber auch anders aufgestellt hat und es so weniger Chancen gibt für die jungen Spieler.
Den finanziellen Aspekt von Procida sehe ich, aber man könnte halt auch argumentieren, dass man mit guter Jugendarbeit die Kosten auf den “teuren” deutschen Positionen deutlich senken könnte.
Toll, dass Mattiseck es noch in die Nationalmannschaft geschafft hat diesen Sommer und erstaunlich für mich, dass er Delow vorgezogen wurde.
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@homesweethomer Schwer zu beurteilen
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
J.Mattisseck wurde von G.Herbert nachnominiert weil NWB ausfallen wird.Wow
Wird ne Top Vorbereitung:
Thiemann, Mattisseck, Wetzell, Procida, (Spagnolo). Wen hab ich vergessen? -
@Peacebrother37 Samar und evtl.Olinde dann…
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@Peacebrother37
Evtl. Olinde wenn es ih noch einmal nach Berlin ziehen sollte. -
@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Toll, dass Mattiseck es noch in die Nationalmannschaft geschafft hat diesen Sommer und erstaunlich für mich, dass er Delow vorgezogen wurde.
Mit NWB fällt einiges an Defense weg und die kann Mattisseck besser auffangen als Delow (ich möchte damit nicht Delows Können schmälern)
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Im Ernst glaube ich aber nicht, dass Jonas (und Louis) nach Japan fliegen dürfen/müssen
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Kurz noch eine Ergänzung zur ganzen Spielerentwickung Diskussion… wir sollten nicht die Spieler vergessen, die wir einfach nicht halten konnten. Wir haben in den letzten nur 3 Spieler auf hohes Niveau entwickelt? Was ist mit Mo und Franz Wagner? Was ist mit Nils Giffey, wenn wir noch einige Jahre zurück gehen? Und dazu kommen auch noch viele, die einfach für Alba nicht gut waren aber trotzdem wichtige Spieler wurden, wie Hundt zum Beispiel. Also, ich finde schon, dass es immer noch ein sehr gelungenes Programm ist.
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@alterschwede
Wenn beide sich nominieren lassen werden sie auch hinwollen. Abwarten wie es am Ende kommt aber durchaus im Bereich des Möglichen -
@ChrisASP Falls das (auch) auf meinen Beitrag bezogen war: Natürlich hat Alba noch viel mehr Spieler hervorgebracht: Wagner x2, Giffey, Hundt, aber auch Spieler wie Brenneke oder Akpinar darf man sich auf die Fahnen schreiben - und letztlich natürlich genauso auch Spieler wie Tilly, Kayil, Machowski, Schulte oder Gruijcic. Es reichen nicht alle Spieler, die man so in der Jugend hat, immer den eigenen Ansprüchen (was in München übrigens gar nicht so anders ist), was per se ja nichts über die Qualität der Ausbildung sagt.
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Ich finde München kann man gar nicht vergleichen. Wer hat es denn da in die Rotation geschafft.
Wahrscheinlich war der Beitrag mit den 5 Jahren auf München gemünzt -
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Als ob die folgende Saison nicht schon schwierig genug wäre, stehen in den ersten Trainingseinheiten möglicherweise nur Delow, Schneider, Rapieque und Bean zur Verfügung. Wir müssen uns auf sehr harte erste Monate einstellen.
Koumadje auch. Schöne Rotation
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@Peacebrother37 Richtig. Für Aíto würde es reichen, er trainierte stundenlang 5 vs. 0. Die Spieler waren oft tot gelangweilt, aber es hat irgendwie funktioniert
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wir müssen uns auf sehr harte erste Monate einstellen.
klar wird die Vorbereitung personell eine Herausforderung, aber Jonas ist doch erst 23, der wird nicht in dem selben Zustand von der Natio zurückkehren wie Maodo letzten Spätsommer. Bei Maodo summierten sich ja auch die Dauerbelastungen der Vorjahre. Und bzgl JT, immerhin hatte er im Vergleich zu letztem Jahr vor dem Turnier ausreichend Erholungszeit.
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@ArvySabas11 Ich meine vor allem, dass die Hälfte des Kaders neu sein wird -darunter alle Playmaker- und noch nicht einmal die Möglichkeit haben wird, mit einer vernünftigen Vorbereitung sich kennenzulernen und zu integrieren.