Kader Alba Berlin 2023/2024
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Bei Brown find ich dessen defensive awareness und das Stellungsspiel von ihm immernoch problematischer als sein ballhandling. Auch sein Reboundverhalten ist leider viel zu oft fragwürdig.
Dafür hat sich seine offensive Entscheidungsfindung zuletzt stark verbessert, einfach schon weil er sich mit seinen Kamikaze-Aktionen zurückhält bzw. er da eine bessere Balance findet. Schnelle Abschlüsse und riskantes shotmaking erwartet Gonzalez wahrscheinlich dennoch ein Stück weit von ihm. -
Er ist in der Defense wirklich auch sehr unclever manchmal. Hilft ohne Not von seinem Gegenspieler weg etc.
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In mieser Erinnerung ist mir der letzte Ballbesitz vor der Pause - nach Auszeit!
Wenn es vorgesehen war, dass Brown wiederum solo den Ball hat und auch abschliessen soll, wofür brauch ich die Auszeit?
Die hat eher Bonn genützt, die mir hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen konnten, dass genau obiges passieren würde. Dementsprechend brauchten sie Brown (mit mässigem Ballhandling) lediglich zu doppeln, um den Ball zu gewinnen (und auch noch den FB abschliessen zu können).Die Szene hat noch ne kleine Vorgeschichte, denn ein (oder zwei) Alba Angriffe zuvor hatte Brown ebenfalls seine Soloshow an der Linie abgezogen, dabei den Ball fast verloren, ihn glücklich knapp behalten, damit den Gegner leicht aus dem Tritt gebracht und den Dreier dann auch getroffen. Genau daraus aber hat Bonn gelernt.
Ganz egal aber, wie Gonzales’ Ansage war, von einem erfahrenen Spieler erwarte ich, dass er erkennt, wenn er gedoppelt wird und den Ball abspielt, auch wenn das nicht der Plan war.
Im Übrigen hat Brown leider oft in solchen Situationen versagt, wie früher auch Peno.
Ansonsten stimme ich aber zu, dass er sich offensiv mittlerweile gut einfügt.
edit: 2/7 von draussen ist nach wie vor nicht dolle.
Nur inzwischen unauffälliger bzw nicht mehr so “wild”. -
Mit dem Doppeln und nicht bzw. nicht rechtzeitig abspielen können wir aber auch auf JT und Wetzell beiziehen und da ziehe ich den Hut vor Nikic. Der erkennt das mittlerweile und passt dann raus und gestern sogar noch hinter dem Rücken.
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Thomas Zahlen fürs Viertelfinale:
- 16 Punkte pro Spiel
- 70,6% von 3, 4 von 5,7 Versuche im Schnitt
Das ist über 3 Spiele schon ziemlich absurd.
Auffällig das Alba im ersten Spiel als Team sehr gut getroffen hat(14/29, 48%). In den anderen beiden Spielen war man mit 8/24(33%) und 10/31(32%) sogar jeweils unter dem Saisonschnitt von 35%. Das kam mir wirklich ganz anders vor.
Und da zieht Thomas den Schnitt schon ordentlich hoch. In Spiel 2 trifft sonst nur Olinde 100%, sonst niemand besser als die 2/7 von Brown. In Spiel 3 half Olinde natürlich kräftig mit mit 4/8. Sonst trifft nur Brown überhaupt von draußen mit seinen erneuten 2/7.
Das zeigt nochmal wie wichtig Thomas in den 3 Spielen war. Und natürlich Olinde, der kräftig mit hilft.
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Da spürt man dann leider auch, dass Malte, Jonas und Tim in den 3 Spielen gegen Bonn wenig bis keine 3er treffen oder gar nicht erst nehmen (Zahlen nachträglich ergänzt).
Malte Delow
Minuten: 50
Punkte: 10
3er: 1/9Jonas Mattisseck
Minuten: 43
Punkte: 15
3er: 3/11Tim Schneider:
Minuten: 47
Punkte: 7
3er: 1/6Noch eine Bemerkung zu Brown: ich finde es etwas unglücklich, dem in diesem Spiel besten Rebounder der Albatrosse wegen seines Reboundings zu kritisieren.
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@Luftpumpenhasser Zumindest bei Schneider sieht es wirklich aus, als wäre er ein Spieler der bei mehr Spielzeit effizienter wird. Jetzt, wo er wieder knapp 10 Minuten weniger spielt als vorher und dann auch noch teilweise auf der 3, wirkt er auch wieder etwas abwesend.
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Ich würde es so zusammenfassen:
Jonas traut sich und nimmt die Würfe, trifft aber nicht hochprozentig.
Malte scheint zu viel nachzudenken, nimmt die Würfe zwar, trifft sie aber nicht.
Tim scheint jegliches Selbstvertrauen schon wieder verloren zu haben, nimmt kaum Würfe und trifft sie auch nicht.
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Noch eine Bemerkung zu Brown: ich finde es etwas unglücklich, dem in diesem Spiel besten Rebounder der Albatrosse wegen seines Reboundings zu kritisieren.
Ja. In Spiel 3, ab der zweiten Halbzeit hat Brown beim Rebound einen gesteigerten Fokus gehabt, was auch mit spielentscheidend war. In den Partien zuvor war es aber mitunter zum Haare raufen. Warum also nicht öfter so wie gestern?
Aber ich geb auch gerne zu, dass ich an Brown höhere Ansprüche stelle.
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Bzgl. Doppeln hast du - leider - recht. Gerade bei Thiemann find ich das immer sehr ärgerlich. Er hat einerseits die technischen Möglichkeiten, sich auch mal selbst zu befreien, vor allem aber müsste er die Erfahrung und Überblick haben, beizeiten (gut) abzulegen.
Bei der beschriebenen Szene ging es mir aber nicht ums doppeln an sich, sondern die Unbeholfenheit Browns bzw evtl auch des Coaches.
Dass dir Nikic gefiel., hab ich im live-thread gelesen; ich sehe es eher kritisch. Der Rückhandpass selbst kam zwar an, es wurde aber nicht zuletzt durch Nickic, der den Ball lange hält (!), soviel Angriffszeit vertrödelt, dass der Angriff punktlos blieb.
Das ist in meinen Augen nicht das, was Nikic leisten sollte.
Wird er in der Zone gedoppelt und legt auf den cuttenden Olinde (Thiemann, Schneider,…) ab, war alles richtig. -
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Noch eine Bemerkung zu Brown: ich finde es etwas unglücklich, dem in diesem Spiel besten Rebounder der Albatrosse wegen seines Reboundings zu kritisieren.
Ich hab jetzt nicht alle drei Spiele auf Brown-Rebounds abgeklopft, aber meinem Gefühl und Erinnerung nach, schnappt er vor allem solche rb, wo kein Gegner mehr offensiv hinterhergeht.
Und kritisiert wird er nicht fürs Rebounding, sondern fürs Nicht-Rebounding bzw Nicht-Ausblocken.Das Dreierwerfen von Mattisseck, Delow u. Schneider macht mir auch Kopfzerbrechen. Hermannsson muss man leider dazurechnen trotz des kleinen rettenden Highlights am Ende von Sp. 2 (mit Brett).
Alle ausgewiesene “ordentliche” bis gute Dreierschützen und keine Anfänger.
Von Thiemann muss man das nicht erwarten, aber mir fällt auf, dass er öfter gute Positionen nicht zum Dreier nutzt (“verweigert”) und lieber nochmal weiter abspielt. -
@numero_11
Ich muss nochmal nachfragen:
Warum siehst du in Nikic eine postup-Gefahr in der Zone, die vom Gegner gedoppelt werden müsste?
Sein Postup ist eines seiner größten Schwächen. Seine Stärken liegen aufgrund seiner Passfähigkeiten im high post / elbow handoff plays und vllt noch beim abrollen im PnR. Da scheint Gonzalez auch vermehrt drauf zu setzen -
Ja, da hast du wohl recht, auch bzgl. Gonzalez.
Wollte ich auch nicht bestreiten, der letzte Satz galt nur als theoretisches Positivbeispiel.
Wenn ich einen - großen - Center aber nicht im post einsetzen kann, sondern nur als Handoff-Station “draussen”, dann habe ich als Coach ein strategisches Problem. Hat ja einen Grund, warum er nur wenige Entlastungsminuten sieht.
Darüber hinaus hält er den Ball (gern) sehr lange und steht - wie Delow - um zu warten, bis einer in die vermeintlich gute Position gelaufen ist.
Das kan ich kaum mitansehen. -
Schneiders Rolle scheint aber auch eine andere zu sein. Er nimmt auch kaum Würfe. Dass er es kann hat er ja hinlänglich gezeigt. Aber das war als er vor allem die Verletzten vertreten hat und die Scoring Rolle übernehmebn musste und das auch sehr gut gemacht hat. Aktuell scheint mir der Fokus vor allem auf die S5 zu liegen und vor allem Brown in den Scoring Modus zu bekommen. Es wirkt so als sei seine Zurückhaltung aktuell gewollt.
Brown ist sehr stark im Drive, tendiert aber dazu zu schwere Würfe zu nehmen. Seine Wurfauswahl ist also teilweise fragwürdig. Gerne auch mal direkt am Mann. Er ist effektiver wenn er wie jetzt in den letzten Spielen den Weg zum Korb sucht. Da fallen dann meistens auch Punkte ab.
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@Exilfranke Alba arbeitet sicherlich gerade daran, dass das Spiel der Füchse am 30.05. in der Schmeling Halle verschoben wird.
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Ich glaube wir haben dieses Jahr deutlich stärker als die letzten Jahre eine relativ klare Starting 5 (wobei eher 4) mit Hermannsson, Thomas, Brown und Thiemann, die relativ viel Spielzeit bekommen und sonst (vielleicht mit Ausnahme von Olinde) eher Rollenspieler. Da war das Team früher gefühlt etwas ausgeglichener oder tiefer. Dafür sind die vier Leistungsträger jetzt in den Play-Offs aber auch alle da und gehen wirklich voran in meinen Augen.
Dafür, dass die Saison lange nicht gut lief, steht man jetzt echt gut da. Halbfinale mit nem Sweep erreicht, das Team scheint wirklich zusammenzuhalten und man findet irgendwie Wege zu gewinnen, auch wenn es vielleicht weniger “schön” ist als früher. -
Na ja die Starting 5 ist auch deshalb etwas „klarer“ weil einfach drei rotationsfähige Spieler mit vielen Minuten fehlen. Das sind dreimal rund 20min Spielzeit.
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@FelSte
Da hängt aber auch sehr viel an Hermannsson, der immer in der Lage ist die Offense in Bewegung zu halten und den überraschenden Pass zu spielen. Auch wenn seine Quoten aus dem Feld nicht wirklich gut sind muss man ihn und sein Scoring als Gegner respektieren.Mangels PG Alternative sind die anderen Lineups auf Delow angewiesen, der seinen Job gut macht aber noch nicht die Skills auf dem Level von Hermannsson hat. Das heisst aber auch, dass der Ball nicht ganz so gut läuft und es entsprechend schwerer für alle anderen Spieler ist einfache Looks zu bekommen.
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Schneiders Rolle scheint aber auch eine andere zu sein. Er nimmt auch kaum Würfe. Dass er es kann hat er ja hinlänglich gezeigt. Aber das war als er vor allem die Verletzten vertreten hat und die Scoring Rolle übernehmebn musste und das auch sehr gut gemacht hat.
Aber selbst da hat er es ja kaum über Würfe gemacht, wie ich ja schon mal hier rausgestellt hatte. Im Endeffekt hat er den Center gegeben und das so gut, wie es kein anderer der Center kann in der Offensive.
Ich finde, er hat dieses Jahr genug Entwicklung gezeigt um auch in dieser Phase wo mehr Spieler zurück sind eine größere Rolle zu spielen. Wieso sollte er beispielsweise Minuten an einen Wetzell abgeben? Beide sind defensiv limitiert, Schneider ist aber mittlerweile für mich der bessere Rebounder und offensiv in quasi allen Kategorien besser.
Im Endeffekt geht es im Basketball darum, dass die besten Spieler die meisten Entscheidungen treffen. Und Schneider hat dieses Jahr für mich eindeutig gezeigt, das er in diesem Kader dazugehört. Das er da jetzt wieder nur so an den Rand der Rotation gestellt wird, finde ich nicht leistungsgerecht. Da wird dann eher mit Wetzell auf der 4 gespielt statt mit Schneider, dafür finde ich einfach keinen logischen Grund.
Je größer die Rotation wird, umso weniger schlüssig wirkt sie diese Saison meistens. Jetzt in den Playoffs wird es aber eigentlich Zeit für ein paar ungemütliche Entscheidungen.
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@Hybi92
Ich glaube es geht darum manchen Spieler so zu aktivieren, dass sie in den kommenden Runden voll da sind. Was sie jetzt nur teilweise sind. Speziell Wetzell spielt gerade derart unter seinen Möglichkeiten das ist schon krass. Der muss sich wieder fangen. Und das geht am besten über Spielzeit zum Selbstbewußtsein tanken.Das gleiche bei Brown. Man wird einen Brown mit seinem höchsten Output brauchen. Es wirkt auf mich gerade so als ob er bewußt von der Leine gelassen wird und der Ball auch zu ihm gehen soll. Ich finde das funktioniert eigentlich auch ganz gut.
Ich denke ein Schneider funktioniert wahrscheinlich immer, wenn man es darauf anlegt. Aber das ist eine Zugabe. Vor allem müssen die nominellen Go-to-guys funktionieren und das tun sie. Thomas dabei gnadenlos effektiv. Brown muss seine Flutschefinger einfach mal unter Kontrolle bekommen. Das ist noch zu fejhleranfällig mit den vielen TOs.
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Aber die PO sind der falsche Zeitpunkt um Jemanden in Shape zu bringen mMn.
Schneider hat geliefert als es drauf ankam, er war im Flow. Da kann man dann einfach nicht Wetzell in Shape bringen wollen und Schneider wieder ans Ende der Rotation verfrachten.
Zumindest nicht wenn man weiß das er ein Spieler ist der Vertrauen braucht und Spielzeit. -
@When_we_were_kings Thomas, Brown, JT und Hermannsson sind genau die Spieler, die Entscheidungen treffen sollten. Ich sehe keine Version der Mannschaft, in der ein Wetzell in der Form dem Team hilft. Alleine weil du defensiv immer ein riesiges minus hast und quasi kein Rebounding auf der Center Position. Und da bin ich noch nicht bei seinen Postups mit 0,8 Punkten pro Ballbesitz.
Schneider, Bean und Olinde wären mit den zusätzlichen Minuten um einiges wichtiger.
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Die Termine für unsere Heimspiel stehen:
ALBA BERLIN vs. TBA (Halbfinale, Spiel 1)
Dienstag, 28.05.2024 │ Tip-Off: 20.30 Uhr │ Uber ArenaALBA BERLIN vs. TBA (Halbfinale, Spiel 2)
Freitag, 31.05.2024 │ Tip-Off: 18.30 Uhr │ Max-Schmeling-HalleALBA BERLIN vs. TBA (Halbfinale, Spiel 5 - sofern nötig)
Donnerstag, 06.06.2024 │ Tip-Off: 18.30 Uhr │ Uber ArenaAlso zum Glück doch kein Ausweichen nach Weißenfels etc…
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@Peacebrother37
Ja aber man braucht einen Wetzell, der in Form ist. Man liegt 2-0 in der Serie vorne. Wetzell war in der Serie ein Schwachpunkt. Warum auch immer. Was macht man? Man gibt ihm Spielzeit und damit Sicherheit. Spiele sind auch Training. War bei Aito doch auch so. Das ist erst mal sehr riskant aber der Erfolg gab ihm recht. -
Das nützt dir halt dann nur nichts wenn Wetzell trotzdem außer Form ist und Schneider wieder aus dem Flow.
Ich verstehe ja den Ansatz aber aus meiner Sicht hat Gonzalez da zu wenig Vertrauen in Tim und auch zu wenig Dankbarkeit. -
@Hybi92
Wetzell ist der einzige nominelle Center neben Koumadje und kann mit dem Rücken zum Korb spielen. Es gab ja mal eine Zeit in der er hervorragend gespielt hat. Un diesen Wetzell braucht man wieder. Aktuell ist das schwer anzusehen. Aber er hat ja gezeigt, dass er es kann. Schneider ist ein anderer Spielertyp, der vor allem mit dem Gesicht zum Korb spielt.
Am Ende der Saison winken dann auch noch Ibaka und Brankovic und da sehe ich einen stabilen Wetzell als robuster als Schneider, der eher auf der 4 zu Hause ist. -
@Peacebrother37
Ich glaube, dass es Gonzalez vor allem darum geht taktisch aus dem Vollen schöpfen zu können. Und dazu gehört dann auch ein Center im Lowpost, der eigentlich so mobil ist, dass er sehr weit raus hedgen kann. Eigentlich ist er defensiv nämlich nicht schlecht. Er wirkt einfach auf mich als sei er nach der WM und der Saison komplett durch. Wirkt platt vor allem auch mental. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Da kann man dann einfach nicht Wetzell in Shape bringen wollen und Schneider wieder ans Ende der Rotation verfrachten.
Diese Aussage wird durch die Statistik allerdings nicht belegt. Wetzell gestern mit 18:21 Minuten, Schneider mit 16:46.
In den beiden ersten Spielen hat Wetzell insgesamt 33 Minuten gespielt, Schneider 30 Minuten. Das Ende der Rotation sieht anders aus…Und ich glaube auch nicht, dass Tim irgendwelche Vorgaben bekommt, nicht zu werfen oder zum Korb zu ziehen.
Ich glaube, er hat es selbst in der Hand zu übernehmen (hat er ja auch gemacht, als er wirklich musste).
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wetzell ist der einzige nominelle Center neben Koumadje und kann mit dem Rücken zum Korb spielen.
Da hört es für mich eben auf: Weil er es nicht kann. Er darf es und macht es, aber die Rechtfertigung sehe ich dafür nicht. Und ich muss jetzt nicht nochmal die Zahlen raussuchen, dass er im Postup inklusive Passspielen auf 77% des durchschnittlichen Punkteniveaus kommt. Und für seine Usage Rate, die mit 20% ziemlich hoch ist, spielt er auch kaum Assists aus dem Post.
Ein Brankovic und ein Ibaka wirst du damit nicht beeindrucken. Gerade ersterer hat gegen Berlin wohl seine besten Spiele gemacht, weil er um die Zone machen konnte was er wollte.
Wetzell ist wirklich sehr gut im hedgen, da liegt defensiv seine Stärke. Offensiv sehe ich ihn dagegen immer mal wieder mit guten Bewegungen beim Abrollen, aber das wird in der Offensive ja grundsätzlich kaum genutzt. Und die Effekte der Hedge Defense lösen sich dann leider auch schnell wieder auf wenn man die fehlende Rim Protection und das Rebounding sieht.
Man hat einen sehr guten Lowpost Center im Kader und der heißt Johannes Thiemann. Selbst Schneider hat schon sehr gute Minuten als Center gespielt. Ob das jetzt die Position ist, die bei ihnen auf der BBL Seite steht spielt für mich da weniger eine Rolle.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man hat einen sehr guten Lowpost Center im Kader und der heißt Johannes Thiemann
Solange der Gegener ihm einen seiner beiden Moves gibt, oder er von den Schiedsrichtern gerettet wird. Wenn nichts davon passiert hagelt es nämlich Turnover oder “mach du mal, ich bin Weltmeister” Pässe.
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@Hybi92
Er hatte aber Phasen in denen er es konnte und sehr effektiv aus dem Lowpost gescort hat. Dann wieder Phasen wie jetzt, so dass das statistische Mittel wahrscheinlich nicht wirklich gut ist.Aber was ist die Alternative? Es fehlt ein großer physischer, reboundstarker Center im Kader. JT gegen Ibaka? Der ist 20 kg schwerer. Bei Wetzell sind es nur 10 kg. Man braucht 1 großen Körper, der unter dem Korb dagegen hält.
JT sehe ich nur phasenweise auf der 5 in irgendwelchen Small Ball Lineups, die punktuell gespeilt werden. Ich glaube aber nicht dass ALBA durchgehend Small Ball spielen wird, weil man den Rebound braucht für das schnelle Spiel.
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@Peacebrother37 Das stimmt natürlich! Aber würde alle drei Verletzten eher in der Kategorie “Rolllenspieler” als “Leistungsträger” sehen.
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Aber was ist die Alternative? Es fehlt ein großer physischer, reboundstarker Center im Kader. JT gegen Ibaka? Der ist 20 kg schwerer. Bei Wetzell sind es nur 10 kg. Man braucht 1 großen Körper, der unter dem Korb dagegen hält.
JT sehe ich nur phasenweise auf der 5 in irgendwelchen Small Ball Lineups, die punktuell gespeilt werden. Ich glaube aber nicht dass ALBA durchgehend Small Ball spielen wird, weil man den Rebound braucht für das schnelle Spiel.
Wetzell hat eine geringere Rebounding % als Schneider, Bean, JT, Brown, Nikic und jetzt der wichtigste Name, Koumadje.
Also wenn ein großer Spieler dem Rebounding hilft und gute 1 gegen 1 Defense gegen andere Bigs spielt ist es Koumadje. Thiemann macht das meiner Meinung nach ebenso hervorragend. Und wenn du mit einem Olinde auf der 4 spielst oder auf der 3 gegen einen schwächeren Werfer als Matchup hast du dazu auch noch den wahrscheinlich besten Helpside Defender der BBL.
Ich sehe nicht viele Spieler, die JT im Post groß Position wegnehmen können. Und wenn er eben gegen ein Brankovic spielt, kann er ihn immer noch rausziehen. Selbst wenn sein Wurf nicht fällt, auf sein Pumpfake fällt seltsamerweise trotzdem noch jeder Verteidiger rein.
Wir haben ja nicht mehr 1990, wo es zwingend 2 Bigs in der Offensive braucht. Und eine Formation mit Bean, Olinde und JT(als Beispiel) würde ich jetzt sowieso nicht als Smallball bezeichnen.
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@Hybi92
Wetzells eigene Rebound-Quote ist eigentlich gar nicht so stark. Gemessen an der Spielzeit und der Position. Du brauchst ihn aber um auszublocken und den gegnerischen Center vom Brett zu halten. Und das ist extrem kraftaufwändig. Zumal wenn der Gegenspieler 120kg hat. Es sind daher auch oft andere Spieler, die dann den Rebound holen, z.B. die Guards oder Forwards. Das kommt darauf an wie man die Aufgabenteilung dann bestimmt.Wenn JT neben der Last in der Offense auch noch deutlich schwerere Spieler vom Brett weghalten muss, ginge das nicht lange und schon gar nicht eine ganze Serie gut. Wäre eine Überforderung. Koumadje kann man nur eine bestimmte Zeit bringen, wenn er sich nicht vorher rausgefoult hat.
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Beenden die Bilder von Samar beim ANGT eigentlich die Spekulationen um ihn?
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Schönen Dunk an die Diskutanten der letzten Seite, bes. Wwwk u. Hybi92 für fundierte Argumentationen.
So macht das Lesen im Forum Spass.War eigentlich mehr auf Hybi-Linie, kann aber mehr u.mehr wwwk folgen…
Allerdings ist Wetzell ja auch kein Ausblocker vor dem Herrn, oder?!
Er ist vorn wie hinten dann “gut” bzw besser, wenn er in Bewegung agieren kann. -
@Elevatorplay
Wahrscheinlich nicht@numero_11
Aber viele andere haben wir nicht. -
Ich hätte mir aus verschiedensten Gründen lieber Rasta gewünscht. Aber nun ist es halt so, dem Serien Thread werde ich fernbleiben.
Hat jemand Samar beim Angt gesehen? War er mobil oder er gehandicapt?
Ansonsten hoffe ich das Alba die Zeit die man jetzt hat gut nutzt und bete das sich nicht wieder jemand verletzt wie meistens wenn man zuviel Zeit hat zum trainieren -
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Aber was ist die Alternative? Es fehlt ein großer physischer, reboundstarker Center im Kader. JT gegen Ibaka? Der ist 20 kg schwerer. Bei Wetzell sind es nur 10 kg. Man braucht 1 großen Körper, der unter dem Korb dagegen hält.
Bin ich als einziger hiervon überrascht? Beide sind mit 2,06m gelistet, Wetzell mit 109 kg und Thiemann mit 102 kg. Thiemann wirkt auf mich zum einen spielerisch physischer aber auch optisch muskulöser. Interessant, wie man sich irren kann.