Kader Alba Berlin 2023/2024
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Ich glaube er kommt hier nicht schlecht weg.
Wenn man ihn über die letzte Saison beurteilt kommt er nicht so gut bei weg.
Kein Vergleich zur Vorsaison aber die Gründe dafür sind ja hinlänglich bekannt.
Schade wenn er den geht.Das Schmerzt bei jedem Abgang eines Berliners um so mehr. Ich hätte ihn gern wieder in seiner Bestform weiter in Berlin gesehen. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
…. Bezüglich unserer deutschen Albaner Mattiseck, Delow, Schneider ist es auch ein deutliches Zeichen „hey, wir setzen auf euch“. Ich glaube die werden alle drei eskalieren wobei Delow ja schon letzte Saison einige Sahne Spiele abgeliefert hat (die beiden anderen auch aber nicht ganz so konstant). …
<>Das denke/hoffe ich auch sehr.
Und für alle, die Tim Schneider immer irgendwohin ausleihen wollen: Wenn es für Alba und ihn diese Saison optimal läuft, wird er solche Herren wie Wendell Alexis, Marko Pesic, Luke Sikma und Niels Giffey in der ewigen Rangliste der meisten Spiele für Alba hinter sich lassen. Dann sind nur noch Teoman und Rödl vor ihm. So jemand verleiht man doch nicht!?
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@Flobery2-0
Das Skillset von Lo ist unbestritten und ihn individuell zu ersetzen ist schwer bis unmöglich. Allerdings braucht er für sein Spiel körperliche Fitness und die war nicht da. Es sah phasenweise so aus als hätte er ein hartnäckiges Knieproblem. Was aber bei seiner aufwändigen Spielweise auch kein Wunder wäre. Alleine sein Stepback geht über die Zeit mächtig auf die Knochen.Und so kam es, dass es aussah als würde er vermeiden seinen Körper mit seinem Signature Move zu belasten. Er hat die Belastung auch immer wieder thematisiert und auf eine physische Überforderung hingewiesen. Seine Bewegungen waren nicht so flüssig wie noch bei der EM. Zu Ende der Saison war sein Körper wohl wieder besser in Schuß und es sah alles wieder flüssiger aus.
Der Grund dafür war die Teilnahme an der EM und die fehlende Regeneration. Die Teilnahme war seine individuelle Entscheidung. In diesem Sommer ist er auch im Kader für die WM. Ich hätte da durchaus auch wieder ein Risiko für die nächste Saison gesehen.
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@When_we_were_kings Vielleicht täusche ich mich, aber da hatte ich eine andere Wahrnehmung bzgl. Lo in der letzten Saison: Ich fand sein Step Back kam noch recht häufig und solide. Aber sein berüchtigter erster Schritt war komplett weg und es gab entsprechend kaum noch Attacken zum Korb, die früher direkte Abschlüsse oder gute Kick Outs brachten.
Meist war der Ball in Maodos Händen für die Mitspieler eigentlich tot - entweder endloses Gedribbel in die shot clock violation oder eben der 1:1-Dreier. -
Dazu darf man auch nicht vergessen das er mit Sicherheit ein Vielfaches eines Blatt verdient hat. Natürlich ist da dann auch die Erwartungshaltung eine andere als bei Blatt der gerade erst am
Beginn seiner Karriere steht.
Für mich sind Mattiseck, Delow und Schneider deutlich mehr mit „Leib und Seele“ als Lo, zumindest eine deutlich höhere Identifikation mit Alba (was aufgrund der Historie aller vier Spieler auch nicht weiter verwunderlich ist).
Und das hat auch nix mit fehlendem Respekt zu tun sondern mit dem frei werden einer nicht unerheblichen Budgetsumme für einen Lo, der körperlich nicht gut aussah in einem Großteil der letzten Saison. -
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@When_we_were_kings Vielleicht täusche ich mich, aber da hatte ich eine andere Wahrnehmung bzgl. Lo in der letzten Saison: Ich fand sein Step Back kam noch recht häufig und solide. Aber sein berüchtigter erster Schritt war komplett weg und es gab entsprechend kaum noch Attacken zum Korb, die früher direkte Abschlüsse oder gute Kick Outs brachten.
In Zahlen sieht das so aus:
21/22: 72/139(52%) Abschlüsse am Korb
22/23: 54/103(52%) Abschlüsse im KorbVergleicht man die Shooting Charts aus dem Vorjahr mit der aus diesem Jahr ist der größte Unterschied aber wirklich der Dreier direkt von der Birne.
21/22: 23/64(36%)
22/23: 14/54(26%)Das ist ja so die klassische Position seiner Stepbacks. Das zieht auch insgesamt seine Effizienz etwas nach unten: Von 1,16 Punkte pro Wurfversuch aus dem Vorjahr auf 1,0 Punkte pro Wurfversuch(Zum Vergleich ist ein Winston bei 0,83;Blatt 0,87; Jaleen 1.06;Vezenkov 1,23 ). War er im Vorjahr unter dem besten Viertel aller Euroleague Spieler(was schon absurd ist da diese Zahlen Bigs in Korbnähe immer automatisch besser einordnen durch höherprozentige Abschlüsse), war es dieses Jahr noch die Hälfte.
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@Peacebrother37 Also wenn man sich so seinen Gamelog so anschaut ist das schon einigermaßen gleichmäßig verteilt. Seine besten Spiele in der EL waren in Runde 21(Valencia) und 25(Roter Stern). Runden 29 und 30 gegen Bayern und Efes waren ebenso noch sehr gut. Dann aber eben auch das Spiel in Runde 33 gegen Panathinaikos, wo er 1/8 aus dem Dreierbereich wirft.
Er ist ja direkt nach Runde 1 gegen Partizan erst mal ausgefallen und dann recht schwer wieder reingekommen, da hat er aber teilweise auch nicht mal 15 Minuten pro Spiel gespielt.
Was mir aber gerade bei der Recherche nochmal aufgefallen ist: Interessanterweise war seine Effizienz dieses Jahr in der BBL schwächer als in der Euroleague. Das ist, wenn man sich durch ein paar Spieler mal durchklickt, wirklich sehr ungewöhnlich und eine absolute Ausnahme. Aber da zieht ihn der Januar komplett runter, wo er ein paar wirklich schwache Spiele hatte.
Und letztes Zahlenspiel noch: Wenn er auf dem Court war, dann war er für 23% aller Assists verantwortlich. Das setzt ihn in der Euroleague so auf die Stufe Nate Wolters/Daniel Hackett/Guduric. Das sind jetzt auch nicht die schlechtesten Spielmacher in Europa. Hier ist übrigens Blatt unter den besten 2% in der Euroleague mit 42%. Pro Spiel war er für 11 Punkte durch Assists verantwortlich. Darius Thompson, Assist Leader, kommt auf 15 assistierte Punkte pro Spiel. Spielt aber natürlich auch 7 Minuten mehr pro Spiel.
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Lo ist der mit Abstand beste deutsche Guard, der bisher für Alba gespielt hat. Außer Schröder ist kein deutscher Spieler auf der 1 oder 2 auf seinem Level. Die Schwächung durch seinen Wechsel ist enorm und nicht aufzufangen, weder durch Delow noch durch Matisseck, so ehrlich sollte man schon sein.
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@flyfish Ich finde ja man muss das bei ihm an die Fitness knüpfen. Die war letztes Jahr nicht da. Kein Wunder, wenn man bedenkt, dass er mehr oder weniger 3 Jahre durchgespielt hat. Ich glaube auch nicht, dass ihm die paar extra Wochen (durch das Viertelfinal-Aus) dieses Jahr etwas gebracht hätten. Man muss sich auch eingestehen, dass Maodo älter wird. Sobald da eine drei vorne steht, erholt man sich von sowas auch schlechter. Was für einen Maodo wir nächste Saison gekriegt hätten, das wäre schon ne Wundertüte gewesen. So leid es mir für ihn tut, aber ich glaube so gut wie 21/22 werden wir ihn nicht mehr sehen.
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@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Lo ist der mit Abstand beste deutsche Guard, der bisher für Alba gespielt hat. Außer Schröder ist kein deutscher Spieler auf der 1 oder 2 auf seinem Level. Die Schwächung durch seinen Wechsel ist enorm und nicht aufzufangen, weder durch Delow noch durch Matisseck, so ehrlich sollte man schon sein.
Das hat ja so weit ich überblicken kann auch keiner gesagt.
Aber für das Budget was er bindet, gepaart mit Verketzungs-/Erschöpfungshistorie ist es die Chance etwas Neues zu versuchen.
Delow ist erst 22 und für mich auf dem besten Weg auf einem ähnlichen Niveau wie ein fitter Lo zu spielen wenn auch mit anderen Stärken.
Ob wir schwächer auf Guard sind? Bei den Deutschen sicherlich, in Summe wird es davon abhängen wer da kommt. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage da wird ein Kracher für die 1 kommen. Und dann können wir die Guard Rotation nochmal vergleichen.@Hybi92 danke für die Mühe der Analysen
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Trotz Niederlage …
M.Delow 22 Punkte,3 Rebounds,4 Assists und J.Mattisseck 19 Punkte, 4 Rebounds und 8 Assists wieder die besten im deutschen Team gegen Kanada.
Bei Malte hab ich solche Stats erwartet, aber die starken Werte sowohl im Scoring als auch bei den Assists von Jonas freuen mich sehr! Mögen die beiden ordentlich Selbstbewusstsein tanken. Ist ja dann für sie auch ne große Chance für den nächsten Schritt durch all die Abgänge.
Wie schon einige auch geschrieben, bin ich positiv gespannt auf den “Neuanfang” und sehe da auch viel Potenzial drin. Let’s be honest: letzte Saison war weder im Ergebnis erfolgreich noch haben wir regelmäßig schönen Basketball gesehen! -
Ich bin ziemlich passioniert, und deshalb identifiziere ich mich immer mehr mit denen, die mehr Verbundenheit mit Alba zeigen, und mit denen, die versuchen, das Team auch außerhalb des Spielfelds zu führen. Deshalb wird in meinem persönlichen Pantheon Peyton immer höher stehen als Maodo, obwohl beide relativ ähnliche Leistungen für Alba erbracht haben (und Maodo hat mehr Titel gewonnen, das ist eine Tatsache).
Das ist keine rationale Betrachtungsweise, aber ich ziehe sie vor. Ich mag es auch nicht, das Spiel nur anhand von Zahlen zu analysieren, das finde ich sehr langweilig.
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@letsgoalba Obwohl zur Wahrheit leider auch dazu gehört das ein großer Faktor für Kanadas Lauf, der überhaupt zur OT geführt hat, war Mattisseck mehr unter Druck zu setzen im Ballvortrag und er damit sichtlich Probleme hatte.
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@Hybi92 Das ist seit Jahren seine große Baustelle. Zumal er sich irgendwann mal selbst als PG bezeichnete bzw das er sich dort zukünftig sieht.
Kann ihm und Alba nur gut tun, wenn er in Sachen Ballhandling auch nur minimale Fortschritte macht. -
@Peacebrother37 Das hoffen wir mal. Aber das war auch nur ein Hinweis, da man bei den Assistzahlen auf die Idee kommen könnte das wir plötzlich die Wiedergeburt von John Stockton im Roster haben.
Ich bin bei ihm sehr zufrieden wenn er seine Dreier trifft und ab und zu ein Closeout attackieren kann und zum Korb kommt oder dann eben den cleveren Pass spielt. Über die Defensive muss man sich bei ihm ja sowieso keine Sorgen machen.
Bei Delow hätte ich dagegen definitiv mehr Hoffnung das der nächstes Jahr sehr viel selbst kreiert.
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@Hybi92
Wobei mich die Schwäche im Ballvortrag schon wundert. Es ist ja nicht so, dass man das nicht trainieren könnte und athletisch schwach ist er ja auch nicht, dass er grundsätzlich nicht am Gegenspieler vorbeikäme.
Ich hoffe, dass er diesen Schritt jetzt macht. -
@Hybi92
Damit beschreibst du ja perfekt seine Rolle. Ich glaube das er uns das geben wird kommende Saison.
Und auch wenn ich mich wiederhole, es wird sehr, sehr viel Budget frei. Da können wir uns auf die Verpflichtungen freuen.Und ich bin bei @malote für mich ist commitment manchmal wichtiger als eine Statistik.
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92
Wobei mich die Schwäche im Ballvortrag schon wundert. Es ist ja nicht so, dass man das nicht trainieren könnte und athletisch schwach ist er ja auch nicht, dass er grundsätzlich nicht am Gegenspieler vorbeikäme.Ich würde ihn mal einen Sommer zu Peyton in die Akademie schicken
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Wieso nicht? Seit Jahren macht das Playerdevelopement bei Alba einen großen Teil der Erfolge aus. Selbst ein Luke Sikma, der mit 28 nach Berlin kam, hat sich hier mithilfe der Organisation zu einem Euroleague-Spieler auf Topniveau entwickelt. Zumal hat Jonas in seiner (ich gebe zu eher weiter entfernten) Vergangenheit auch Anlagen als Playmaker und Ballhandler gezeigt.
Beleg:
beim AST 2018:
13,7 Punkte, 5,1 Assits in 26,7 Minuten
und Turnier-MVPim selben Turnier legt ein gewisser Yam Madar „nur“ 9,4 Punkte und 2,7 Assits in 27,4 Minuten auf.
in der NBBL-Saison 2017/18:
17,1 Punkte und 5,5 Assits und 3,7! Rebounds
ebenfalls MVP der Liga und deutscher Meister.Ich sehe nicht, warum es nicht möglich sei als 23jähriger, der in seiner Jugend (z.B. in der NBBL oder beim AST 2018) eher die PG-Rolle gespielt hat, noch seine Ballhandling- und Playmakingskills zu verbessern.
Mir ist klar, dass man solche Zahlen nicht 1zu1 in den Profibereich übertragen kann, aber meiner Meinung nach sind die Guard-Anlagen bei ihm sichtbar und er bräuchte das Vertrauen von Coach und Umfeld und vielleicht auch sein Selbstvertrauen um nicht „nur“ ein 3&D-Spieler zu werden.
Ich hätte mir die Rolle als Ballhandler zumindest in der BBL bei ihm schon früher gewünscht, aber dies blieb vielleicht aufgrund mangelnder Entwicklung (v. a. im Vergleich zu Delow) leider aus. -
Olinde gestern nach den Stats im oberen Mittelfeld aber mit vielen Minuten
https://www.nba.com/game/mem-vs-phx-1522300067/box-score#box-scoreReicht das nun für die NBA? Im ungünstigsten Fall kriegt er einen nicht-garantierten Vertrag und wird gewaived oder landet in der G-League.
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Auch wenn die Diskussion hier im Thread gerade schon deutlich weiter ist, muss ich nochmal ein paar Gedanken zum Abschied von Luke Sikma äußern. Ich habe jetzt ein paar Tage gebraucht, um die Nachricht zu verdauen - so richtig verarbeitet ist sie aber noch lange nicht. Nach diesem basketnews.com Interview Ende letzten Jahres hatte ich bis zuletzt die begründete Hoffnung, dass eine verkorkste Saison noch nicht das Ende der gemeinsamen Reise von Luke Sikma und ALBA sein soll. Luke selbst sagte darin noch: “if it ain’t broke, don’t fix it” und “If things keep going so well, obviously [I see myself playing with ALBA] for a long time”. Ich halte das auch heute noch für ehrliche Aussagen und keine typisch amerikanischen Lippenbekenntnisse. Offenbar hat sich im Verlauf der letzten Saison aber doch etwas im Hintergrund verändert.
Es bleibt zum aktuellen Zeitpunkt wohl reine Spekulation, was die Hintergründe sind. Gab es tatsächlich atmosphärische Störungen im Team, mit dem Trainerstab oder sogar noch weiter im Verein? Oder sind wir mit den vielen auslaufenden Verträgen zum Ende dieser Saison einfach “nur” an einen Punkt gelangt, wo diverse Spieler eine Veränderung suchen - sei es ein höherer Level mit Chancen auf EL Playoffs, einem Verein in der Heimat, ein NBA Traum oder eben der schnöde Mammon? Mit den vielen bereits erwarteten (und zum Großteil nun bereits realen) Abgängen, hat der Gedanke an Veränderungen vielleicht auch Luke Sikma angesteckt - und niemand kann ihm das persönlich verdenken.
Trotzdem fühlt sich sein Abgang aktuell noch sehr schal an. Eine angemessene, aber trotzdem eher knappe Pressemitteilung von ALBA, kein Statement von Luke Sikma selbst und bis heute auch keinerlei weitere Informationen in der Presse (alle von mir gefundenen Artikel zitieren im Wesentlichen nur ALBAs PM). Das fühlt sich insgesamt nicht angemessen an für einen Spieler, der (für mich) der Werte von ALBA ganz zentral repräsentiert hat: Spaß an der Arbeit (Spiele oder Training), Leben einer Gemeinschaft (Team und Verein), ehrliche Leidenschaft und gesellschaftliches Engagement (z.B. beim Ausbruch des Ukraine Kriegs). Wie schon andere würde ich mir wünschen, dass hier in den kommenden Wochen vielleicht noch die Gelegenheit ergriffen wird, den Abschied noch etwas ehrenvoller zu gestalten.
Auf dem Feld wird mir der Luke bei ALBA immer als einzigartiger Spieler in Erinnerung bleiben. Seine “verrückten” Pässe, sein “Dirigieren” der Mitspieler mit den Augen, seine geschickte Technik beim Rebound, der eine oder andere In-Bound Alley-oop und natürlich auch der eingestreute “Luuuuuke” Dreier. Er war nie der Spieler, der in den entscheidenden Momenten eines Finales das Spiel an sich gerissen und alleine gewonnen hat - das eine oder andere Mal ist er an dieser Erwartungshaltung vielleicht sogar gescheitert. Aber er war in den letzten Jahren immer die zentrale tragende Säule im System ALBA. Ich werde ihn sehr vermissen!
Ich werde auf jeden Fall genau verfolgen, wie sein weiterer Weg bei Olympiakos Piräus verläuft. Irgendwie ist es ja auch spannend zu sehen, ob seine Stärken auch in einem (völlig?) anderen Umfeld so zur Geltung kommen, wie in den letzten Jahren bei ALBA. Für ALBA selbst (und uns Fans) gilt es wohl nun, den Blick nach vorne zu richten. Es ist nun wohl eher eine Notwendigkeit denn eine Gelegenheit, den eigenen Spiel-Stil neu auszurichten und in der EL mit frischem Wind anzugreifen. Eine große Aufgabe für Himar Ojeda, Israel Gonzalez und auch den verbliebenen deutschen Kern des Teams. Aber auch eine Chance für JT, Malte Delow, Jonas Mattisseck und Tim Schneider in einer (noch) größeren Rolle aufzugehen.
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Auch wenn ich ungerne diese Quelle teile:
https://m.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/alba-berlin-jetzt-auch-lo-vor-dem-absprung-84698950.bildMobile.htmlWenigstens mal eine Aussage von Baldi
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@Hybi92 ich gehe davon aus, dass die 7 Spieler sind:
Mattisseck, Delow, Samar, Thiemann, Wetzell, Procida, Schneider.Mir dem achten meint er wohl Lo.
Und ja, das bedeutet, dass alle anderen inklusive Olinde und Eriksson wohl weg sind.
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Der Berliner meckert halt gerne. Dann kommen Spieler wie Lô und Sikma sowie auch Blatt und Zoosman, allesamt Abgänge, schlechter weg, als es vielleicht angemessen wäre. In der Tat hat auch mich verwundert, durch welche Brille manche gerade Lo und Sikma betrachtet haben. Selbst wenn sie letzte Saison nicht so herausragend gespielt haben wie in zuvorgehenden Spielzeiten, sollte nicht in Frage stehen, welche ausgezeichneten Basketballer Alba da verlassen. Bei beiden spielte meiner Meinung eine Rolle, dass das Team nicht funktioniert hat bzw. auch dass Veränderungen in der Spielanlage vorgenommen wurden. Dazu kam die Problematik mit der Fitness von Lô, die er offen thematisiert hat. Was hinter den Kulissen passiert sein könnte, ist ein für uns kaum zu beurteilender Aspekt. Insofern bin ich dankbar, dass Alba anzuschauen bis ungefähr Oktober 2022 so ausgenommen viel Spaß gemacht hat. Eine solch glückliche Konstellation wie bis 2022 wird es für Alba wahrscheinlich nicht bald wieder so geben können. Wenn Ojeda mich davon überzeugen kann, dass ich mit dieser letzten Einschätzung falsch liege, wäre ich aber garantiert nicht böse.
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@big_steve sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Olinde gestern nach den Stats im oberen Mittelfeld aber mit vielen Minuten
https://www.nba.com/game/mem-vs-phx-1522300067/box-score#box-scoreReicht das nun für die NBA? Im ungünstigsten Fall kriegt er einen nicht-garantierten Vertrag und wird gewaived oder landet in der G-League.
Die Zahlen reichen vermutlich bei weitem nicht, da müssten sie schon einen sehr starken Role Player fit sehen. Aus den Summerleague Teams bekommt häufig niemand eine Chance (außer den Spielern, die eh einen Vertrag haben).
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Wir gehen davon aus, dass Elias Rapieque im Kader stehen wird, aber ich sehe fast eine interessantere Entwicklung für Linus Ruf, auch wenn er ein Jahr jünger ist. Er ist ein Big, der mehr oder weniger alles machen kann. Wann immer ich ihn sehe, macht er mindestens einen sehr guten Eindruck auf mich. Wenn er noch ein bisschen an physischer Explosivität gewinnt, kann er ein 5er mit Zukunft werden.
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Eine Zukunft am College wie Elias Harris mit dem er verwandt ist? Muss ja nichts bedeuten
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Wird Zeit dass mal einer, wenigstens einer, bekannt gegeben wird.