Kader Alba Berlin 2023/2024
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Ja. 1.8 Mio für Thiemann, Wetzell, Smith, Olinde, Blatt, Zoosman, Lammers + die vermutlich relativ günstigen Koumadje, Delow, Mattiseck, Schneider und Procida. (+ Samar) Glaubst du im ernst die spielen für 100-150.000 Euro netto? Gerade Thiemann und Smith?
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@XXXBasketXXX Auf C brauchen wir uns nun wirklich nicht verstecken. In den letzten Jahren war es ja eigentlich immer Thema, dass wir da zu viele haben. Maxi Kleber, Jo Voigtmann, Tibor Pleiss, Chris Sengfelder, JT … das ist schon eine stattliche Liste von Spielern, die die 5 können.
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@DaGuys sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@XXXBasketXXX Auf C brauchen wir uns nun wirklich nicht verstecken. In den letzten Jahren war es ja eigentlich immer Thema, dass wir da zu viele haben. Maxi Kleber, Jo Voigtmann, Tibor Pleiss, Chris Sengfelder, JT … das ist schon eine stattliche Liste von Spielern, die die 5 können.
Spielen die nächste Saison alle für Alba?
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@Luftpumpenhasser Sorry OT Antwort auf OT Kommentar. Aber hey, ich hätte nix dagegen
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Leute, Leute. Ruhig bleiben.
An Alle, die argumentieren, dass es bei uns mal so langsam positive news geben sollte:- Klar, hätte ich auch gerne.
- Es gibt noch so viele Spieler, die aktuell noch hoffen in der NBA unter zu kommen. Ca. 80% (Wert ganz grob geschätzt) davon werden es nicht schaffen und kommen dann in den Restl. Ligen der Welt unter. Und Alba gehört zu Teams, welche die Euroleague zu bieten haben. Da werden auch ein paar gute Jungs für ALBA übrig bleiben / zu Alba gerne gehen.
Aber klar, wir werden uns dann auch auf junge Spieler mit erhöhtem Fehlerpotential einstellen müssen, wo es gilt bis Mai Konstanz rein zu bringen.
Die echte Geduld müssen wir also im November/Dezember zeigen…
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@Luftpumpenhasser In Italien zahlen die Vereine deutlich weniger Steuern für Spieler.
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Mit der Gehaltsfrage wollte ich niemanden verärgern, ich wollte nur versuchen zu argumentieren, dass es nicht dasselbe ist, die Starting 4 einer Mannschaft zu verpflichten, die zu dem Zeitpunkt die ACB gewonnen hatte -Sikma-, als einen Spieler, der nicht mal in Samara gespielt hatte und über den viele Experten sagten, er sei nicht für das Topniveau geeignet -Koumadje-. Die Gehälter, die man in dem einen und in dem anderen Fall zahlen muss, sind von ganz-ganz anderem Kaliber.
Aber ich stimme zu, dass die Diskussion ins Leere läuft, lassen wir uns zu anderen Dingen übergehen.
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An dem einen oder anderen Punkt kann ich etwas präziser werden, @malote, @Luftpumpenhasser und @Junes: Luke war uns bestbezahlter Spieler, mit runden 400K. Er hat damals, vor 3 Jahren, das habe ich oben schonmal angedeutet, auf sehr viel Geld verzichtet, das Angebot, das er hatte, lag fast doppelt so hoch.
Lo‘s Gehalt lag deutlich drunter und fing mit einer 3 an, damit zählte er aber immer noch zu den Top-Verdienern. Sehr viele andere Alba-Spieler fingen mit einer 2 an: Smith, früher Giedraitis, Fontecchio etc.
Es wird also - für Alba-Verhältnisse - viel Geld frei: das von Luke, Lo, Smith und Zoosmann, dazu zwei Jahresgehälter à je rund 200K Ablöse für Zoos und Smith.Alle Zahlen sind prinzipiell netto.
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@RonRevolution Da du ja scheinbar da Insides hast: Weißt du denn in welcher Preiskategorie man jetzt unterwegs ist was Neuzugänge angeht? Wenn die Rede davon war, das es für einen Jekiri nicht gereicht hat und die Gespräche schnell beendet waren, von welchen Summen reden wir denn da?
Wenn dann ein Lo 500K bekommt, der bei Mailand sicher nicht ganz oben auf der Prioritätsliste war ist es schon schwer vorstellbar wie man an jemanden heran kommen soll, der jemals an der Euroleague geschnuppert hat. Die müssten ja alle starke Einbüße zulassen.
Achja: Eriksson ist dann sicher in der Lo Region?
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Ich würde denken, dass Eriksson auch ganz oben anzusiedeln ist. Der wird mir hier immer vergessen. Er war der Topscorer, Floor Spreader und einer der besten Schützen Europas.
Auch das Budget wird frei. -
@Hybi92 Die rüsten aber auch echt auf. Vildoza letztes Jahr, dieses Jahr bereits Mike Tobey, Joel Bolomboy und Rokas Giedraitis (Edit: Teodosic und Hanga haben sie ja auch noch geholt, krass). Ich fürchte echt, dass das Mittelfeld in der nächsten Euroleague Saison noch enger wird. Entsprechend muss Ojeda die nächsten paar Wochen zaubern, wenn wir irgendwie wettbewerbsfähig sein wollen.
Das Vertrauen ist zwar da, aber so langsam wird man doch etwas unruhig.
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@Hybi92 Albas Problem ist nicht so sehr, für EINEN Spieler und EINE Saison mal 400K auszugeben, sondern das nachhaltig über längere Zeit im Etat zu verankern. Was hilft uns ein, sagen wir, Star-Pointguard für 450K pro Jahr, wenn der nach einem Jahr wieder weg ist und der Kader dafür nicht balanciert ist?
Albas Herausforderung ist es letztlich, immer wieder Spieler zu finden, die eigentlich in einer höheren Gehaltsklasse spielen, dort aber noch nicht angekommen sind. Sehr gute Beispiele sind Hermansson, Giedraitis und Fontecchio, die bei Alba alle in der Region von gut 200K waren und bei Baskonia und Valencia alle Richtung 700K hatten, teilweise sogar 750K.
Der Weg andersrum - arrivierter, gut verdienender Spieler, der für Alba signifikante Abstriche in Kauf nimm, also Luke - ist sehr, sehr selten und nicht unser Beuteschema. -
@RonRevolution
Kannst du einschätzen wo Eriksson einzuordnen war gehaltstechnisch? -
@RonRevolution sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Albas Herausforderung ist es letztlich, immer wieder Spieler zu finden, die eigentlich in einer höheren Gehaltsklasse spielen, dort aber noch nicht angekommen sind. Sehr gute Beispiele sind Hermansson, Giedraitis und Fontecchio, die bei Alba alle in der Region von gut 200K waren und bei Baskonia und Valencia alle Richtung 700K hatten, teilweise sogar 750K.
spannend finde ich, dass der erstgenannte aus dem trio bei mir den eindruck hinterlassen hat, gern wieder zurückwechseln zu wollen. keine ahnung, ob er dafür auch wieder in die niedrige gehaltsebene wechseln würde. aber es scheint bei ALBA dinge zu geben, die mit geld nicht aufzuwiegen sind und anderswo schmerzlich vermisst werden.
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@murcs sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@RonRevolution sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Albas Herausforderung ist es letztlich, immer wieder Spieler zu finden, die eigentlich in einer höheren Gehaltsklasse spielen, dort aber noch nicht angekommen sind. Sehr gute Beispiele sind Hermansson, Giedraitis und Fontecchio, die bei Alba alle in der Region von gut 200K waren und bei Baskonia und Valencia alle Richtung 700K hatten, teilweise sogar 750K.
spannend finde ich, dass der erstgenannte aus dem trio bei mir den eindruck hinterlassen hat, gern wieder zurückwechseln zu wollen. keine ahnung, ob er dafür auch wieder in die niedrige gehaltsebene wechseln würde.
Ich hab da schon so ne Ahnung …
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@RonRevolution Sikma hatte 400k netto, sprich rund 750k Arbeitgeberkosten. Das ist deutlich mehr als ich erwartet habe.
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@When_we_were_kings Im März hieß es, sein Fuß sei bereits in Ordnung und er trainiere auf hohem Niveau, und als er wirklich nur noch ein paar Tage von seiner Rückkehr entfernt war, erlitt er eine andere Art von Verletzung.
Die Logik sagt, dass er gehen sollte, aber wir wissen auch, dass es für uns unmöglich ist, Spieler mit seinem Niveau zu finden. Eines ist sicher: Wenn er bleibt, wird er nicht ein einziges Spiel mehr für Alba bestreiten. Wenn er geht, wird er jedes Spiel der Saison absolvieren und 20 Punkte pro Spiel erzielen, und wir werden in der Ferne weinen. Genau so ist unser Leben gerade
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@RonRevolution Also die Strategie an sich ist ja klar. Beziehungsweise war sie bisher. Das Interesse an Jekiri war ja aber eigentlich nur so zu deuten, das man sich nach etwas erfahreneren Spielern umsieht. Da wird man ja nicht davon ausgegangen sein, das der nochmal so einen Entwicklungssprung macht das er einem sogar nochmal Geld einbringt.
Hermannsson wäre natürlich eine Wette darauf, das er sich hier nach seinen Verletzungen wieder in Ruhe in Form spielen kann nachdem er in Valencia gar keine Rolle mehr spielt. Aber noch hat der dort ein Jahr Vertrag.
Eigentlich kannst du ja Spieler nur zurückholen, die bei ihrem folgenden Verein nicht funktioniert haben und dann wieder bereit sind, weniger zu verdienen. Da springen dann aber auch wieder ambitionierte Eurocup Teams dazwischen, die trotzdem mehr bieten können. Ist dann vielleicht auch der falsche Ansatz.
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@malote An dieser Stelle einmal einen ganz herzlichen Dank für die vielen interessanten Kommentare gerade in der Offseason … stets genauso plausibel wie poetisch
Weiß nicht warum, aber ich sehe immer eine Signatur von Juan Moreno vor meinem inneren leider sicher stereotypen Auge.
Zum Thema: Ich mache mir weniger Sorgen, was Euren Profikader angeht, trotz der sicher nicht einfacher werdenden Marktlage, aber die Nachricht vom Weggang Eurer Nachwuchsspieler war schon überraschend. Wenn ein Kayil bereit ist, den „Kulturschock“ auf sich zu nehmen, dann zeigt das seine Fokussiertheit (oder die seines Beraters) einerseits, aber eben auch das Nicht-Ineinander-Greifen der Rädchen bei Euch derzeit andererseits.
Kulturschock war übrigens nicht abwertend gemeint. Vechta hat ein tolles Programm derzeit, da kommen wirtschaftliches, BB-kompetentes und familiäres Umfeld momentan zusammen. -
@stretchsix Bitte bitte
Einige Beiträge weiter oben äußerte sich jemand besorgt über das Niveau von Teams wie Rote Sterne, aber ich mache mir da keine große Sorgen. Der Spielerpool der Euroleague ist zu 90 % identisch mit dem der letzten Saison. Die Agenten wechseln die gleiche Spieler tausendmal von einem Team zum anderen, nur um ihre Taschen zu füllen. Einige Teams sehen stärker aus, andere wiederum schwächer. Wenn ein Hernangómez im Euroleague-Ökosystem ankommt, geht ein Vezenkov. Und es stimmt, dass sich einige Spieler in diesem Wettbewerb weiter verbessern, aber viele andere sind nur an Geld interessiert und leben von einem Minimum an Leistung.
Das einzige Team, das sich in diesem Sommer sehr gut schlägt, scheint mir Baskonia zu sein. Colbey Ross, Nico Mannion, Khalifa Diop und Nikos Rogkavopoulos könnten Neuzugänge sein, die viel Hunger bringen und dem Team helfen könnten, sich weiterzuentwickeln und in die Playoffs zu kommen, was angesichts des Budgets ein schwieriges Ziel für Baskonia sein sollte. Es handelt sich um dieselbe Art von Spielern, nach denen Ojeda suchen wird, obwohl es in unserem Fall noch viel komplizierter ist, da unser Budget etwa 40 % des Budgets von Baskonia beträgt.
Das heißt, wir werden Vorletzter sein und Baskonia wird Letzter
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Beim letzten Team ohne Sikma war Ahmet Caki zu Saisonbeginn Trainer, oben in der Mitte stand Nils Giffey, der Center hieß Kikanovic und der erfahrene Spieler Gaffney. Milosavljevic war der wohl talentierteste Spieler, den wir hatten und Carl English der beste Werfer. Peyton Siva kam frisch aus Italien. So eine ganz furchtbare Trümmertruppe war das auch nicht. Wir hatten halt inzwischen ein Hoch wie eigentlich noch nie.
Es wird halt ohne weiteres keinen Spieler mehr geben, um den man die Mannschaft bauen kann.
Ojeda hatte übrigens schon bei der Verabschiedung im Jahnsportpark orakelt, es sei vielleicht Zeit für einen “kleinen Reset”. Er fragte da auch, welchen Anlass es zu glauben gebe, dass Lo in der kommenden Saison besser spiele, wenn er wieder an der WM teilnehme. Seiner Auffassung nach war er (und nicht nur er) überspielt. Eine deutliche Gehaltserhöhung bei möglicherweise ausbleibender Leistung ist selten. Mal sehen, was Mailand zum Thema Lo und EM sagt.
Dito Sikma: Seine Minuten werden sicher weniger, der Preis pro Minute steigt deutlich. Es ist für Alba verständlich, das Geld anders investieren zu wollen. Es ist für Luke verständlich, im Herbst seiner Karriere ordentlich zu ernten.
Wenn Smith 200.000 Euro verdient hat und Alba jetzt 200.000 Euro Ablöse bekommt, dann hatten wir zwei Jahre Smith für 200.000 Euro (plus Steuern und Abgaben) insgesamt. Das nenne ich mal ein gutes Geschäft.
Ergo: Es gibt gute Gründe, warum von den Stammkräften so viele gehen und die Bemühungen, sie zu halten, kaum sichtbar sind.
Was es jetzt halt schwierig macht, ist, dass keine Strategie sichtbar ist, wenn es denn eine gibt. Das Prinzip Ausbildung haben ja inzwischen in Deutschland mehrere - und teilweise (Ulm) mit besseren Hardware-Voraussetzungen. -
Wie soll denn eine Strategie sichtbar sein wenn noch nicht EIN neuer Spieler da ist. Samar mal außen vor.
Der Saisonstart könnte holprig werden, war aber letzte Saison aufgrund der Eurobasket nicht anders. Vielleicht wird es so gesehen sogar besser -
Hallo in die Runde. Es ist ein spannendes Alba-Forum! Nachdem ich bisher nur mitgelesen habe, möchte ich mich nun auch mal schriftlich beteiligen.
Deutsche Rotation: Ich bin zuversichtlich, dass Olinde bleibt-verbunden mit einer grösseren Rolle, er kann „emotional Leader- vielleicht wird es auch das Kapitäns-Amt. Für die deutsche Rotation sehe ich: Olinde, Delow, Mattisseck, Schneider, Thiemann, Wetzell und Rapieque.
Was die weiteren Transfers (internationale Spots) angeht müssen wir uns sicher bis zur letzten Juli-Woche gedulden. Dann sind die finanzstarken Teams der EuroLeague mit ihren Planungen durch. Ojeda kennt den internationalen Markt so gut wie kaum ein anderer sportlicher Leiter. Vertrauen wir ihm, er wird eine Idee des Teams im Kopf haben. Abschließend denke ich, dass Ojeda bis auf den Smith-Abgang mit allen anderen Abgängen gerechnet hat, nicht umsonst hat er bereits sehr früh nach dem Playoff-Aus das Wort Umbruch in seiner Kommunikation verwendet. Egal wie das Team in der neuen Saison aussehen wird und wie sehr die Abgänge von Sikma und Lo schmerzen- denke ich nicht, dass Alba nun ins Mittelmaß fällt.
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@matteo85 Hallo hier im Forum und Danke für dein Feedback. Das klingt alles sehr vernünftig und auch logisch.
Ich denke auch das Olinde bleiben wird.Und mit ihm hätten wird dann 7 deutsche Rotationsspieler. Wobei ich gerade von Delow,Mattisseck,Olinde und Schneider dann definitv eine weitere Steigerung und vor allem auch endlich eine gewisse “Jetzt erst Recht Mentalität” erwarte.
Gerade T.Schneider muss endlich dieses fehlende Selbstbewusstsein wegpacken und Mal Vollgas geben.Weil wenn nicht , muss dann nach dieser Saison etwas passieren im Form eines Wechsels/Leihe!
Bei JT weiß man was man bekommt und ich hoffe sehr, er hat diesen Sommer besser zum Verschnaufen genutzt als letzte Saison und man wird Ihm etwas mehr Pause nach dem DBB-Sommer noch geben. Wetzell ist mittlerweile integriert und auch dort hat man gesehen das er konstant gut performen kann.
E.Rapieque kann mit seiner Unbekümmertheit eine der Überraschungen werden.
Und wer weiß, vlt.zaubert H.Ojeda uns noch eine “Deutschen” aus dem Hut?!
Wenn man ehrlich ist, hat uns M.Lo letzte Saison vlt. 1-2 gute Spiele gegeben.Die meiste Zeit war entweder verletzt oder war gar nicht auf dem Parkett.Vom Kopf und vom Körper her. Das war zum Teil nix.Daher kann ich stand jetzt, mit der Trennung doch gut umgehen.
Wir verlieren mit Sikma und Lo auch die ältesten im Team. Der Altersdurchschnitt wird wieder runtergehen
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Es hängt an Ojedas Scouting. Wenn er es besser als in den letzten Saisons schafft Spieler zu finden, die noch passgenauer zu dem Spielstil von Gonzales passen, muss das Team nicht unbedingt schlechter werden. Es kann durchaus sein, dass das Spiel wieder etwas unberechenbarer, pass- und laufintensiver wird. Es war schon so, dass man den Eindruck hatte, dass das ALBA System für gegnerische Mannschaften teilweise nur noch wenige Überraschungen bereit hielt, weil man irgendwie auch schon wusste was kommt.
Ja war Lo ein sehr guter 1vs1 Spieler und Scorer, der in der vorletzten Saison ALBA das eine oder andere Spiel gewonnen hat. Aber so richtig war das in der letzten Saison nicht der Fall und man hatte auch das Gefühl dass er das Spiel langsamer gemacht hat, weil er zu oft ins Dribbling gegangen ist anstatt den Ball schnell zu machen und zu passen. Wenn er dann auch körperlich nicht in der besten Verfassung ist und der Wurf nicht fällt wird es schwierig.
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Mein Urteil fällt ähnlich dem meiner Vorredner aus. Es ist hart weil Lo ein Berliner Junge ist aber wenn man ehrlich ist, war er vergangene Saison meilenweit von der Saison davor entferbt, was die Leistung und Konstanz angeht.
Alles Gute falls es Mailand wird, ich bin sehr gespannt wie das mit Messina klappen wird.
Bezüglich unserer deutschen Albaner Mattiseck, Delow, Schneider ist es auch ein deutliches Zeichen „hey, wir setzen auf euch“. Ich glaube die werden alle drei eskalieren wobei Delow ja schon letzte Saison einige Sahne Spiele abgeliefert hat (die beiden anderen auch aber nicht ganz so konstant).
Ich bin gespannt wen Ojeda aus dem Hut zaubern wird. -
Partizan will Mirotic drei Millionen netto zahlen. Oder anders ausgedrückt: Partizan -nicht mal Madrid oder CSKA- kann einem Spieler das gleiche Geld zahlen, das wir für den gesamten Kader haben.
Gestern habe ich ein Olympiakos-Fan auf Twitter gelesen, dass Luke Sikma endlich für einen großen Verein spielen würde, nachdem er sechs Jahre in einem “garbage club” verbracht hat. Was ein großer Haufen Garbage ist, ist die Euroleague selbst.
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Das Maodo hier immer zu schlecht weg kam war ja schon zu seiner aktiven Zeit hier so, daher wundert es mich nicht wirklich das es jetzt auch ein paar kritischere Stimmen gibt. Verstehen kann ich es aber trotzdem nicht. Vor allem weil die gleichen auch gerne bei einem Blatt 2 Augen zugedrückt haben.
Man hat es ihm letztes Jahr auch nicht gerade einfach gemacht. Gerade das fehlende Spacing hat sich bei ihm, neben Luke, am deutlichsten bemerkbar gemacht. Das er ein sehr guter 1 gegen 1 Spieler ist stimmt zwar. Doch gerade in der Saison davor war er genauso gefährlich als Playmaker. Für den vollen Effekt seiner Stärken braucht er aber eben auch etwas Platz.
Das er trotz seiner unschönen Vorbereitung so wenig Spiele verpasst hat und dann trotzdem noch einige quasi im Alleingang gewonnen hat(in Belgrad bei Roter Stern) oder in Niederlagen der klar beste Spieler war (gegen Valencia) ist eigentlich ein Wunder auf dem Niveau.
Ihn mit der Vorsaison vergleichen ist halt unfair, weil er da ein Top 10 Spieler in Europa war. Ohne Vorbereitung und das ganze Jahr angeschlagen in einer nicht funktionierenden Mannschaft ist eben schwer.
Lo ist neben Luke wahrscheinlich der am schwersten zu ersetzende Spieler und das nicht nur exklusiv wegen dem Pass. Ich habe auch keine Zweifel daß er sich in Mailand durchsetzen wird. Das ist schon ein Spielertyp, der von besseren Mitspielern schnell profitiert.
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Lo hatte kaum eine Vorbereitung, war komplett überspielt, hatte Verletzungen und war dafür trotzdem noch solide.
Klar kann er mehr aber das galt für alle im Kader außer vllt Smith.
Es gibt wenig Spieler in Europa die das skillset von lo haben. Mich wundert es wie schlecht er hier wegkommt.