Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Hybi92
Denke das ist die beste Lösung. Zoos ist zwar ein toller Spieler aber er passt wie ich auch schon öfter gesagt habe imho nicht ganz in das Anforderungsprofil von ALBA auf SF. €200k sind natürlich super, das hilft dann schon sehr weiter. Wenn man ähnliche Beträge bei Smith bekommen könnte, wäre alleine das schon das Gehalt von einem guten Import Spieler. -
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich schätze, dass das, was Alba Jekiri bietet, etwas mehr als die Hälfte dessen ist, was er bei Fenerbahce verdient hat, und es scheint mir schwierig, dass nicht ein anderer Kandidat auftaucht, der näher an seinem üblichen Gehalt ist. Ich mag ihn als Spieler sehr.
Eventuell hat ALBA ja bei dem Jekiri-Deal auch ein paar Punkte für sich. Es gab ja das heiße Gerücht, dass Fener am Smith Interesse habe und für den wird auch ein Buyout fällig.
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Nur mal kurz.
Ich glaube nicht, dass man nur mit 6 Ausländern und 6 Deutschen Planen wird, dazu ist die Saison viel zu lange - und schon in der letzten Saison war der Kader am Ende zu dünn.
Die Idee eines Ausbildungsvereins trägt in der EL nicht wirklich. Sie war in Berlin eher den Umständen geschuldet. Zudem muss sich ALBA sportlich besser aufstellen, wenn die EL sukzessive größer werden möchte, ggf irgendwann die Russen zurückkehren werden, die neuen Sportenthusiasten vom Golf Einlass begehren, dann könnte es eben leicht sein, dass dann Alba hinten runter fällt, bei 20 Vereinen sind Albas Chancen besser als bei 25 oder gar 30, weil dann das Geld am Standort wichtiger wird
Grundsätzlich war der letzte Kader qualitativ zu schlecht, um in allen Wettbewerben wirklich erfolgreich sein zu können. Es hat die ganze Saison das gefehlt, was in den Vorsaisons immer das Bild von Alba vermittelt hatte: die spielerische Leichtigkeit. Die hat halt immer gefehlt.
Man könnte zu der Erkenntnis gekommen sein, dass junge Talente oft Zuviel Zeit brauchen, um den Sprung zur EL zu schaffen. Mehr als einmal hat man sich im Fantalk darüber beschwert, keine Trainingszeiten zu haben, weil der Spielplan zu eng ist. Auch das weist eher daraufhin, dass man auch nach Spielern mit bereits bewiesenem Potential Ausschau hält, auch wenn das auch nicht immer funktioniert- siehe das Experiment mit Bradley.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man könnte zu der Erkenntnis gekommen sein, dass junge Talente oft Zuviel Zeit brauchen, um den Sprung zur EL zu schaffen. Mehr als einmal hat man sich im Fantalk darüber beschwert, keine Trainingszeiten zu haben, weil der Spielplan zu eng ist. Auch das weist eher daraufhin, dass man auch nach Spielern mit bereits bewiesenem Potential Ausschau hält, auch wenn das auch nicht immer funktioniert- siehe das Experiment mit Bradley.
Es könnte ja so sein. Es bleiben aber Zweifel. @Arne100 hatte ja oben mitgeteilt, dass Ojeda die möglichen Abgänge von Lo und Olinde mit Schulte, Machowski und Rapieque abfangen will. Das wäre die entgegengesetzte Richtung.
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Wenn es so kommen sollte/ könnte dann ist die Richtung nur so bei den Deutschen Spot’s so.
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Es könnte jedoch auch sein, dass Ojeda nicht öffentlich die Preise hochtreiben möchte, und alle möglichen Winkelzüge vorab preisgibt.
Es würde für die BBL ja gar nicht passen, wenn Lo und/oder Olinde ersatzlos abgegeben werden würden. Wer übernimmt dann deren Minuten? Thiemann, Schneider und Mattisseck spielen dann durch?? Plus drei aus sechs Ausländern? Oder verbergen sich im Nachwuchs noch ein halbes Dutzend Franz Wagners?
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wer übernimmt dann deren Minuten?
Er hat die passenden Namen doch bereits genannt.
Delows Rolle wird sicher wachsen, die anderen beiden sind auf BBL Niveau doch ebenso mit unter den besten Rollenspielern, Schneider macht dir auch Mal 15 gegen viele Teams in Deutschland. Und gegen viele der BBL Gegner kommen auch schon die ganz jungen zu ihren Leistungen.
Je mehr ich drüber nachdenke, umso besser finde ich den Ansatz. Wenn es hart auf hart kommt hat man mit Wetzell, JT, Delow und Co immer noch mindestens den 3. besten deutschen Kern. Und den Rest muss man dann eben über stimmige Verpflichtungen auf den ausländischen Positionen aufholen. So hat das ganze Projekt ja auch begonnen.
Wenn dann auch nur einer aus Rapieque, Schulte und Machowski eine ähnliche Rolle wie damals Schneider übernehmen können wäre das ein riesiger Gewinn. Dazu kommt es aber nicht, wenn man 8 deutsche Nationalspieler im Kader hat.
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Äh, dann darf aber keiner von denen länger ausfallen, sonst landet man wieder im Kräfteloch im Frühjahr 24.
Und dann stellt sich immer noch die Frage für die EL.
In der BBL mag das Konzept in 3/4 der Spiele durchgehen, aber auf EL -Ebene hört das doch schnell auf, es sei denn, man holt sich 8 mehr oder minder etablierte Ausländer, die dann weitgehend die EL tragen sollen.
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@Hybi92
Gibt da zwar natürlich auch noch keiner offzielle Äußerung, aber je nachdem, wie es in der NBBL läuft, kann man auch einen Grujicic oder Kayil mal BBL Luft schnuppern lassen. Mit gerade mal 16 und 17 natürlich sehr jung, aber so hat es bei Franz ja auch mal angefangen. Und ansonsten müssen die anderen drei dann direkt ins Kalte Wasser geworfen werden in der BBL.
Wichtig wird für ALBA auch sein, dass Procida seinen Sommer gut nutzt und einen Schritt nach vorn macht. -
@Hybi92
Ich verstehe deine Überlegungen und gerade in der BBL wieder früher/öfter Jugendspieler einzusetzen finde ich sehr gut. Und ja die fünf deutschen Spieler sind stark genug um gegen die meisten Gegner in der BBL zu bestehen. Aber im Hinblick auf die EL und auch auf die BBL-Playoffs (wie man dieses Jahr gesehen hat), müsste dann auf den ausländischen Positionen ein richtiger Qualitätssprung kommen, der den Abgang von Olinde und Lo auffangen würde. Ich bräuchte dann deutlich mehr Qualität in der Spitze. -
@FelSte Da sind wir doch genau beim Thema was wir vor ein paar Tagen diskutiert haben und da war das Modell mehr Geld auf den internationalen Spots ja genau mein Vorschlag. Dass ALBA überhaupt bei Yekiri mitbietet, deutet ja daraufhin, dass man sich dessen bewusst ist.
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@FelSte Und genau dafür wird dann ja Geld frei, wenn man die teureren deutschen Spieler intern ersetzt.
Es ist halt auch die Frage, wie man die Ziele in der EL sieht. Letztes Jahr hatten wir einen aufgequollenen Kader und waren jetzt auch nicht wettbewerbsfähiger als in den Vorjahren. Um dort überhaupt irgendwie Erfolg zu haben gehört in der Budgetklasse sehr viel Glück dazu, daher schwierig das überhaupt in die Planung mit einfließen zu lassen. Aber auch da hätte ich mit eher teureren, ausländischen Spielern garniert mit einem Schlag Alba Jugend ein besseres Gefühl, als wieder 15 gleichwertige Profis zu haben die sich regelmäßig gegenseitig den Rhythmus klauen weil 3 aussetzen müssen.
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@gorgo und @Hybi92
Dass dann mehr Geld frei ist für die ausländischen Spots ist natürlich richtig. Es ist aber auch dann deutlich, dass man sich eher gegen die BBL und für die EL entscheidet, denn wir haben dieses Jahr gesehen, dass es eben nicht so einfach ist “mal eben” Meister zu werden. Und für die EL bräuchte ich dann mindestens sieben (um auf 12 Profis zu kommen), aber eher acht oder neun Ausländer. Da besteht in meinen Augen die Gefahr, dass man zu große Änderungen im Kader von Spiel zu Spiel hat. Aber wir drehen uns ein bisschen im Kreis, weil die Argumente alle schon vielfach ausgetauscht wurden. Ojeda soll jetzt mal was machen!!! -
Frage ist wie man dann mit der Belastung umgeht, denn man kann ja auch ganz schnell mit neun Profis für zwei, drei Wochen oder auch Monate darstehen.
Wobei Baskonia und Monaco ja letzte Saison in eine ähnliche Richtung gegangen sind. Allerdings auch die Mittel haben/hatten personell nochmal ordentlich nachzulegen.
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Ich denke, dass es richtig ist Mattisseck, Delow, Schneider und Wetzel noch mehr in die feste Rotation und Verantwortung zu nehmen und dahinter auf Position 13-15 den ganz jungen punktuell Chancen zu geben.
Mattisseck, Delow, Schneider und Wetzell brauchen auch eine klare Rolle und Spielzeit, um sich weiterentwickeln zu können. Idealerweise bleiben Lo oder Olinde, dann sieht die Kaderstruktur so aus:6-7 starke Ausländer (das ist vielleicht wirklich ein Problem .-)
3-4 deutsche Leistungsträger (Thiemann, Delow, Wetzell, Lo oder Olinde)
Mattisseck und Schneider als vollwertige Rotationsspieler mit fester Rolle (die in der EL etwas kleiner sein wird)
Jugendspieler als Ergänzung mit Spielzeit, aber ohne feste Rolle.Für die Euroleague macht mir viel mehr Sorge, dass wir eine starke erste Zehn hinbekommen, wo nicht dauernd irgendwelche Schwächen kaschiert werden müssen:
PG / Simar
SG / Delow / Procida
Olinde / SF
PF / Thiemann
C / WetzellMit 4 richtig guten Starter, wäre das aus meiner Sicht eine gute Manschaft mit ausreichend Tiefe
(Mattisseck, Schneider und die Jugend wäre dann Kaderspots 12-15). -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Letztes Jahr hatten wir einen aufgequollenen Kader und waren jetzt auch nicht wettbewerbsfähiger als in den Vorjahren.
Korrelation vs Kausalität. Es wird niemand von uns Außenstehenden letztlich belastbar beantworten können, woran alles lag.
Letzte Saison war während der suboptimalen Wintermonate bei einigen im Thread die Überzeugung vorherrschend, dass es nicht gut für die Entwicklung der jungen Doppellizensler wäre, sie stärker in den EL-Wettbewerb reinzuschmeißen. Und nun sollen eben jene, möglicherweise auch noch 16/17-jährige, einen ausgedünnten, jedoch womöglich höherqualitativen Kader aufstocken, um einer ggf. wieder eintretenden Verletzungs- und Niederlagenserie zu trotzen - und dabei gleichzeitig charakterlich und sportlich wachsen? Ich halte das bei aller Liebe zur notwendigen Nachwuchsförderung nicht für den richtigen Ansatz in einer von stetig zunehmenden körperlichen Belastungen geprägten, immer kompetitiveren EL. Ganz zu schweigen davon, ob IG das so wollen würde.
Ich bin mir recht sicher, dass Ojeda etwaige Abgänge kompensieren können wird. Nicht unbedingt quantitativ 1:1. Aber die Abgänge vorwiegend durch Jugend zu ersetzen… I don’t know.
Das schöne ist ja aber, dass die reale Entwicklung losgelöst von unseren Wünschen und sommerlochfüllenden Diskussionen abläuft Ich wär letztlich aber auch dann mal bereit für ein Meldungen
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Also das Jahr oder den Monat magst du mir nennen, bei dem Alba unter einer Überzahl an spielfähigen Spielern gelitten hätte.
Und wiederholt: mit einem 12er Kader plus Jugend wird man keine 75+ Spiele überstehen, wenn man nicht grundsätzlich nachverpflichten will.
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Der Abschied von Zoosman dann offiziell.
https://www.albaberlin.de/news/details/yovel-zoosman-verlaesst-alba-berlin/
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Vielen Dank Yovel, war eine gute Zeit mit dir und du hast das alte Defense-Gen von Henrik Rödl wieder aufleben lassen.
Das wird heutzutage ja leider nicht mehr so honoriert…Ich freue mich jedenfalls, wenn wir dich in der Zukunft mal wieder in Berlin begrüßen können.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und Daulton Hommes wurde in Baskonia verabschiedet. Von dem war Ojeda ja großer Fan und 2 mal interessiert, einmal hat er es dann in Richtung NBA versucht und dann eben in Spanien.
Extrem spannender Spieler mit Upside, würde voll und ganz zu Alba passen, wäre schön ihn in Deutschland zu sehen.
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@Frankfodder Er hat wieder große Probleme mit seinen Knien. Am Ende der Saison konnte er deswegen kaum noch spielen, und es wurde veröffentlicht, dass er wahrscheinlich erneut operiert werden muss. Bei dem Verletzungspech, das wir haben, halte Hommes für uns nicht für eine gute Idee.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Frankfodder Er hat wieder große Probleme mit seinen Knien. Am Ende der Saison konnte er deswegen kaum noch spielen, und es wurde veröffentlicht, dass er wahrscheinlich erneut operiert werden muss. Bei dem Verletzungspech, das wir haben, halte Hommes für uns nicht für eine gute Idee.
Oh, das ist natürlich übel. Er hat ja schon seit der Highschool mit Knieproblemen zu kämpfen.
Ich folge ihm zumindest auch seit einiger Zeit auf den sozialen Medien und zur Zeit ist er auch im Urlaub. Also entweder sind die gesundheitlichen Sachen schon geklärt oder einfach hoffentlich nicht ganz so schlimm?
Anderseits ist das auch der einzige Weg, an einen solchen Spieler heran zu kommen. Wieder so ein Granger ähnlicher Rabatt quasi. Letzte Saison hat er 24 Spiele in Spanien und 31 in der Euroleague gemacht, war also auf dem richtigen Weg.
Und wenn ich dann das sehe wird mir direkt ganz anders. 1.4 Punkte pro Wurfversuch sind eine absurde Zahl.
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@Frankfodder warum sollte der jetzt noch zu Alba kommen? Der Grund wäre doch gewesen, via Alba weitere Karriereschritte zu ermöglichen, die er aber auch so schon probieren konnte. Den Schritt auf der Karriereleiter muss man zum richtigen Zeitpunkt und in der richtigen Reihenfolge machmen - oder eben gar nicht ️
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Seit Februar mehr oder weniger wollte der Spieler spielen und Baskonia wollte, dass er spielt, aber sein Knie bereitete ihm immer wieder Probleme. Er hat fast alle Euroleague-Spiele gespielt, aber er hat sich am Wochenende dann ausgeruht, damit sein Knie (ich glaube, es ist das linke, das ihn jetzt stört) sich ausruhen konnte und er in der folgenden Woche in der Euroleague spielen könnte. Auch sein Spiel änderte sich: er griff nicht mehr aggressiv den Korb an, sondern lebte fast ausschließlich von seinen Dreipunktwürfen.
In den letzten Spielen der ACB spielte er nicht mehr, und in den Playoffs kam er nur noch in einem Spiel zum Einsatz. Wenn Alba ihn verpflichten würde, wären wir wieder in einer Situation wie die von Eriksson im letzten Sommer. Ich würde sowas auf jeden Fall meiden, wir sind nicht in der Lage, solche Risiken einzugehen.
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@homesweethomer sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Der Abschied von Zoosman dann offiziell.
https://www.albaberlin.de/news/details/yovel-zoosman-verlaesst-alba-berlin/
Schon schade, aber für ihn sicher ein richtiger Move. Guter & sympathischer Typ und ein feiner Spieler. Den Nervenkitzel bei seinen 1:0 Korblegern werde ich auch ein bisschen vermissen.
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@Flintstones Beruhige Dich mal…
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Achja, ein anderes interessantes Thema was ich gerade noch in der BIG gesehen habe: Johannes Richter von Chemnitz sagt zu seiner Verlängerung des Vertrages: “Ich hatte einige attraktive Angebote aus der BBL und auch aus Spanien, allerdings keins von ALBA, es gab nicht mal fortgeschrittene Gespräche - das war also nur ein Gerücht”
Und das Zitat zu den deutschen Spielern ist wirklich relativ deutlich. Er will Olinde und Lo gerne halten, aber wenn sie gehen gibt es mit JT, Delow, Schneider, Wetzell, Mattisseck, Rapieque, Machowski und Schulte bereits 8 deutsche Spieler. Und im nächsten Satz sagt er nochmal “Sie sollen jetzt den Weg gehen, den Delow und Mattisseck gegangen sind und Teil des 15er Kaders sein”.
Das klingt jetzt ja nicht mal nach DL, sondern nach Profi Verträgen.
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@DaMa11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Flintstones Beruhige Dich mal…
Verwechselt du mich nicht? Was habe ich gemacht?
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Okay, nur 3-4 Beiträge zu der News, dass uns Yovel Zoosman verlässt, sind ja auch eine Aussage…
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Naja, was soll man noch sagen? Netter Typ, solider Spieler, verlässt ALBA nachdem es seit Monaten Gerüchte darüber gab. Spannender wird da der Nachfolger.
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So langsam könnte der Himar ja mal einen raus lassen
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Bei der Kaderplanung fänd ich es durchaus auch ne Überlegung wert, ob es nicht auch beim Trainergespann Veränderungen geben sollte / könnte. Ohne natürlich tiefergehende Einblicke in die Zusammenarbeit zwischen HC und seinen Co’s zu haben und auch ohne irgendwelche Schuldzuweisungen, fänd ich jemand Erfahreneres bzw etwas frischen Wind an der Seite von Gonzales nicht schlecht.
In den Raum werf duck und weg -
Zoosman also weg. Sehr schade, hätte ihn gerne noch eine Saison gesehen. Für mich der überragende Verteidiger und zeitgleich auch derjenige, der überragend Korbleger verlegt hat.
Aber das reißt schon eine große Lücke in die Defense, bin gespannt wie man die stopfen wird.
Alles Gute, Yovel. -
ALBA hat auf den ausländischen Spots nur Mittelmaß gehabt. Außer Smith hat dort keiner die richtige Entwicklung vollzogen. Der Abgabg von Zoosmann und Blatt ist daher kein großer Verlust. Zoosmann hatte natürliche auch ein schwieriges Erbe anzutreten.
Ich bin froh, dass es da nun einen Neustart geben wird. Ojeda wird schon eine große Datenbank haben.
Das Gerücht mit Jekiri gibt mir die Hoffnung, dass es auch endlich ein wenig mehr Athletik gibt.