Kader Alba Berlin 2023/2024
-
Nach eurem Fachwissen wird nun von mir geraten wie groß oder klein der Umbruch ausfällt …
Haben Vertrag bis 2025:
Delow/Nikic/Procida/Samar/Schneider/Wetzell
Samar hat sogar Vertrag bis 2026. 4 aus 6 sehe ich im ALBA-Trikot.
(Auch der Trainer hat Vertrag bis 2025 und bleibt.)Letzter Ablöse-Sommer:
Smith/Thiemann/Zoosman
Ich schätze, Angebote wird es für alle 3 geben, dennoch werden 2 bleiben.Nationals mit ausgelaufenem Vertrag:
Lo/Mattisseck/Olinde
Hier stehen wichtige Entscheidungen an. Auch hier dürften 2 weiter dabei sein.Bigs mit ausgelaufenem Vertrag:
Koumadje/Lammers/Sikma
Hier bleibt nur 1 von 3.Weitere Personalien:
Blatt/Eriksson
Ich glaube, beide werden nie wieder für ALBA auflaufen.Ich habe die Spieler nicht nach Wahrscheinlichkeiten sortiert, sondern alphabetisch.
Wenn es zufällig so eintrifft, wie von mir vermutet, sind 9 Kaderplätze vergeben. -
Hier sind die Vertragssituationen aller BBL Teams aufgelistet, kann eventuell mal jemand überprüfen ob das für Berlin so stimmt ?
https://bblnews.jimdofree.com/berlin/ -
Stimmt soweit mit meinem Spreadsheet überein.
-
Was finde ich auch total iteressant wird, die vertragliche Situation mit Cazoo ist/wird. Sollte glaube ich über zwei jahre laufen. Erfüllen die den vollständigen Vertrag oder gibt es dieses Jahr hoffentlich einen neuen Sponsor?
Weiß jemand etwas dazu? -
Ein weiterer möglicher Ersatz für Jaleen Smith, der schon vor Jahren auf unserer Liste stand und den ich nie vergessen habe: Kam Taylor, ebenfalls von YourFirst und der unter Aíto eine großartige Saison in Girona absolviert hat. Vielleicht ist es für ihn an der Zeit zu beweisen, dass seine schlechte Zeit bei Maccabi daran lag, dass er nicht das Vertrauen des Trainers genoss, und dass er wirklich ein Spieler auf Euroleague-Niveau ist.
-
Offense Rating der Spieler:
Defense Rating der Spieler:
Man sieht ganz klar, dass die Aufbauspieler bei ALBA ein katastrophales Defense Rating haben. Und das ist auch der Grund, wieso man niemanden aus der Zone raushält und anschließend zu viel rotieren muss. Der viel gescholtene Koumadje ist dabei defensiv der beste Rotationsspieler. Auch viel gelobte Spieler wie Smith und Matisseck sind Teamintern in dieser Statistik viel schlechter, als ihr Ruf. Offensiv gleichen die beiden es allerdings wieder aus. Bei Lo sieht man auch statistisch seine schlechte Saison.
So schaffen es dann auch nur 5 Spieler am Ende der Saison einen positiven Gesamtwert zu haben. Dabei ist Koumadje am besten und Tamir Blatt katastrophal. Und das trotz der sehr heißen Phase am Anfang der Saison.
Ich hatte es schon mal unter der Saison geschrieben. Blatt sollte auf keinen Fall verlängert werden. Mit Procida bricht das ORtg ein und dies hängt mit Sicherheit auch an seinen falschen Entscheidungen zusammen. Er nimmt zu früh zu viele Würfe.
Ein Luke Sikma hatte offensiv einen negativen Einfluss auf das Spiel. Das liegt vor allem am Systembruch, den es mittlerweile gibt. Das Jahr zuvor war er mit 111,5 noch deutlich besser, wie dieses Jahr 106,3.
Bei den Advanced Stats sieht man vor allem auch, dass jemand wie Eriksson fehlt. Der war mit einem ORtg von 120+x überragend in dem Bereich.
*Es mag sein, dass die Advanced Stats auf RealGM nicht unbedingt korrekt sind. Sie sind innerhalb des Teams aber dennoch vergleichbar, da die gleichen Kriterien angewendet werden.
-
Im Prinzip stimme ich dir zu.
Interpretationsausnahmen:
Erfolgreich waren große Aufstellungen, erfolglos waren small ball lineups.
Erfolgreich waren vielleicht Spieler in der Garbage Time.Falls jemand auf PER schauen möchte statt Rating: Am Besten vergleichbar sind hier natürlich Spieler derselben oder ähnlichen Position.
-
@Smoove5
Danke für die Zusammenstellung. Sie zeigt sehr deutlich, dass die Defense ein Problem war. Lo ist leider kein wirklich guter Verteidiger , Blatt ist klein. Smith hatte ich besser vermutet.Gonzales hat es über die gesamte Saison nicht geschafft die Defense sattelfest zu bekommen. Die Experimente mit der Mann Defense gingen in der EL eher in die Hose. Die Team-Defense hat leidlich funktioniert. Jetzt in den POs die Switching Defense.
Trotzdem hatt ich in der EL nicht das Gefühl, dass man völlig am Schwimmen war. Trotzdem braucht man für nächste Saison mehr Physis, Athletik und Defensive Mindset im Backcourt.
-
@Dragons748 Es fehlen die verliehenen Spieler - Samar und Nikic
-
@Smoove5 Dabei muss man natürlich sagen das dies die reinen EL Zahlen sind. Seltsamerweise ist Koumadje in der BBL im teaminternen Ranking auf Platz 7. Die anderen Ausreißer sind Procida, der sich in der BBL auf Platz 5 befindet, knapp hinter JT.
Spitzenreiter in Sachen Netrating ist da Zoos, mit einer sehr starken 28, dann JT, Mattisseck, Smith, Koumadje.
Das Smith trotz seiner schwachen defensiven Stats noch auf so ein Netrating kommt zeigt, wie viel Wert seine Offense hatte.
Und fairerweise muss man dazu sagen das es für die (individuelle) Defensive immer noch wenig wirklich zuverlässige Modelle gibt in Sachen Advance Statistics, vor allem in Europa mit der eher spärlichen Datenlage. Bei Defensive Rating gibt es ja auch immer wieder Ausreißer, bei denen ein Steph Curry einen besseren Wert als Draymond hat. Da gibt es ja mittlerweile das DRAYMOND Modell oder die Adjusted Real Plus Minus, die eher angezogen werden. Daher wäre ich vorsichtig, die gesamte Einschätzung nur auf das Defensivrating zu beziehen. Da wird es immer wieder Sachen geben, die mit dem Eindruck auf dem Court übereinstimmen(Zoosman) oder eben nicht (Mattisseck).
-
Jetzt mal ganz dumm gefragt: wie kann es denn sein, dass Lo und Blatt auf den letzten beiden Plätzen sind? Es hat doch (Verletzungen mal ausgenommen) immer mindestens einer von denen auf dem Platz gestanden, dann müssten sie zusammen doch Durchschnitt sein? Oder war das Team ohne einen von den beiden auf dem Feld dann so krass viel besser defensiv, dass diese kurze Zeit so relevant war? Aber dann hat ja meistens Smith auf der 1 gestanden und der sieht ja auch nicht gut aus.
Auf Center dann das Gegenteil: Koumadje, Lammers und Wetzell alle unter den Top 5 (Rapieque mal ausgenommen). Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch, aber wie soll das gehen? Es hat doch kaum jemand anderes auf der 5 gespielt. Müssten die dann zusammen nicht auch durchschnittlich sein? Kann mir das jemand erklären oder meinen Denkfehler aufzeigen.
Ansonsten vielen Dank für den Service @Smoove5 -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
@FelSte hier die englische Zusammenfassung inkl. der Formeln.
https://www.basketball-reference.com/about/ratings.htmlEs ist kein +/-, sondern bewertet anhand von Stats den Einfluss der Spieler auf die Offense / Defense der Spieler auf das Team. Natürlich wird das durch die Mitspieler verzehrt. Innerhalb eines Teams kann man das allerdings gut vergleichen, denn sie haben ja die selben Mitspieler.
Ein Offense Rating wird schlecht bei vielen Turnovern, wenig Assists, OReb, schlechten Wurfquoten. Und dies sind Bereiche, in denen die PGs von ALBA eine schlechte Saison hatten und Center einen Vorteil durch die Wurfquote haben.
Dafür haben Center traditionell weniger Ast, eine schlechte FT und 3er Quote.Es ist dabei aber ganz klar festzuhalten, dass dabei auch die Usage-Rate wichtig ist für die Beurteilung. Ein Spieler mit geringen Spielanteilen hat es einfacher, dass das ORtg höher ist, als jemand, der viel spielt.
-
Einige nerds finden D-Lebron als defensive metric herausragend
https://www.bball-index.com/lebron-introduction/
Die NBA Teams basieren die teameigenen, geheimen metrics alle auf angepassten ± Zahlen, die sich oft diametral von den reinen ± Zahlen unterscheiden. Die Komplexitität erfordert erheblichen Materialeinsatz, sowohl in Technik und vor allem personell. Die Teams beschäftigen teilweise schon über 10 “Genies” in ihren advanced stats Abteilungen und alle bekannteren Zahlengurus hatten schon prominente Rollen auf den Entscheidungsebenen inne wie z.B. John Hollinger, der Erfinder von PER und 100 anderen Metrics, der 7 Jahre VP for basketballops bei den Grizzlies war und jetzt wieder für TheAthletic schreibt.
-
@andrejjan : Wo ist der Bezug deines Beitrags zum Alba-Kader?
-
Das frühe Saison-Aus tut natürlich weh. Allerdings sehe ich der Zukunft durchaus positiv entegegen und vertraue dem Management, was die Kaderzusammenstellung für die kommende Saison angeht. Ich denke, es ist für alle sichtbar geworden, dass wir mehr Athletik und offensives Durchsetzungsvermögen, v. a. von den Außenspielern brauchen. Fairerweise muss man aber schon sagen, dass der Ausfall von Marcus Eriksson schwerer gewogen hat, als zunächst sichtbar. Mit einem so begnadeten Shooter bekommst Du mit dem Cut-basierten Spiel, das Alba so attraktiv macht(e) einfach den Raum, um auch Inside zu attakieren. Wenn die Guards/Forwards gesundheitlich angeschlagen/platt sind, wird es innen einfach enger. Also mehr Athletik und Firepower von außen und wir werden unsere Bigs auch wieder stärker erleben. Zugeben muss man allerdings, das Caboclo Alba schon inside auseinandergenommen hat. Auch da fehlte Physis um dem etwas entgegenzusetzen. Christ hat die Physis, aber mit ein-zwei schnelen PnR´s geht er auch zeitig zurück auf die Bank, da er in solchen Situationen sehr anfällig ist. Hut ab in diesem Sinne an Ulm. Die Jungs waren extrem gut vorbereitet und sind verdient weitergekommen. Das muss ich als langjähriger Alba-Fan leider zugeben. Ich freue mich auf den Rebuild und bin dankbar für die Äre, welche uns die Jungs in den vergangenen Spielzeiten beschert hat!
-
Mathieu Grujicic ist unser bestes Projekt seit Franz Wagner. Wenn ich Himar Ojeda wäre, würde ich die nächste Saison nicht mit mehr als 7 Ausländern beginnen. Es ist besser, das Geld dafür auszugeben, dass sie sehr gut sind, als 8-9 Ausländer zu haben. Wir brauchen Minuten für Schulte, Ruf, Kayil oder Grujicic.
-
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Es ist besser, das Geld dafür auszugeben, dass sie sehr gut sind, als 8-9 Ausländer zu haben.
Das würde bedeuten, dass wir auf gestandene Deutsche Spieler wie Lo und Olinde verzichten müssten.
-
Warum? Es ist hier nur von Ausländern die Rede; dort zwei Planstellen einsparen und das Gesparte in die restlichen sieben Stellen stecken. Wenn ein wegfallendes Gehalt das von Sikma ist, hat das schon ordentlich Auswirkungen.
Ob (man) Lô verlängert, und zu welchen Konditionen, ist ein anderes Thema. Ein deutscher Spieler, dessen Rolle „dann“ vielleicht schwerer zu begründen wäre, ist Schneider.
Apropos Nachwuchs: Schulte wurde zum MVP der NBBL gewählt und Kayil zum besten Rookie (also wohl zum besten 2006er), dazu Gruicic zum besten Verteidiger („mehr“ nicht?) der JBBL. Und beim Top4 erreichten heute sowohl NBBL- als auch JBBL-Team von Alba das Finale.
-
Samar, Procida, Zoosman und Smith stehen (noch) unter Vertrag. Bleibt also Platz für 3 Ausländer. Ohne Lo muss einer von denen ein Point Guard sein, und jeweils die Starter für Power Forward und Center und die kosten richtig Geld.
-
Lô kostet auch richtig Geld, aber stimmt der Gegenwert noch? Das zweifle ich an.
Ich halte den Sinn einer Vertragsverlängerung bei ihm für fraglich. Den Sinn einer WM-Teilnahme von Lô für Alba auch, wenn man verlängern will. Zoosman und Smith werden immer wieder als Abgänge genannt, die Zahl der Freiheitsgrade kann durchaus steigen.
-
Man sollte das diese Saison brachliegende Budget in Form von Erikssons Gehalt nicht vergessen. Er dürfte einer der 3 Topverdiener bei Alba gewesen sein. Wenn er bei Alba verlängert werden sollte, sicherlich zu stark angepassten Bezügen.
-
@alterschwede
Ich würde Lo auch nur verlängern wenn er die WM nicht spielt. Das hatte diese Saison teilweise schon etwas von einem Sportinvaliden. -
@Exilfranke Was ist denn der angemessene Wert für einen Basketballspieler, der nicht spielt?
So tragisch die Story ist, das Risiko würde ich an Alba’s Stelle nicht eingehen. -
@big_steve sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke Was ist denn der angemessene Wert für einen Basketballspieler, der nicht spielt?
So tragisch die Story ist, das Risiko würde ich an Alba’s Stelle nicht eingehen.Ich fände es von Alba ein gutes Angebot, wenn man Eriksson weiterhin die Möglichkeit zur begonnenen Rekonvaleszenz gibt und ihn mit einem sehr leistungsorientierten Vertrag in gewissem Mindestrahmen absichert.
-
Die JBBL legt vor und wird nach der u14 Deutscher Meister. Dabei zeigte M.Grujicic ein unfassbares Spiel mit 52 Punkten!!! Dazu 9 Rebounds,7 Steals, 4 Assists und 1 Block. Auf der Ebene habe ich das noch nicht erlebt. Der Kommentator meinte da spielt der nächste L.Doncic.
-
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man sollte das diese Saison brachliegende Budget in Form von Erikssons Gehalt nicht vergessen. Er dürfte einer der 3 Topverdiener bei Alba gewesen sein. Wenn er bei Alba verlängert werden sollte, sicherlich zu stark angepassten Bezügen.
Wir sind uns vermutlich einig, dass zu diesen Topverdienern noch Sikma und Lo zu zählen sind. Positiv für Alba ist erstmal, dass alle drei Verträge auslaufen.
Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass das “brachliegende” Gehalt von Eriksson über die vergangenen 1,5 Jahre das Alba-Budget belastet hat, hier müsste es, wenn schon keine vertragliche Regelung über eine “Begrenzung der Lohnfortzahlung” existiert, eine Versicherung geben (gegeben haben), die Alba von solchen Zahlungen befreit. Ich weiß nicht, wie Alba da die Zukunftschancen sieht, aber viel Kosten darf ein weiteres Engagement aus meiner Sicht nicht. Den “Schritt aufs Parkett” zu wagen und dann auch durchzuhalten ist ja nur das eine: wie gut er wieder wird und wie lange das dauert, steht ja auch dann in den Sternen.
@When_we_were_kings du sprichst aus, was ich auch denke. Das kann Alba natürlich nicht so sagen. Aber hier schon geäußerte Vorstellungen, Lo nach der WM erstmal eine Pause zu geben, halte ich kaum für zielführend. Er würde in der Vorbereitung fehlen und ebenso zum Anfang der neuen Saison und müsste erst im Verlauf zurück ins Team und zu alter Form finden. Fraglich, ob das überhaupt funktioniert und wie lange das dauert, was Alba dadurch entgeht. Wenn man @gannar folgt, muss Alba dann zumindest zeitweise einen weiteren PG organisieren (und finanzieren). Ob Lo überhaupt ein “richtiger” PG ist, lasse ich mal außen vor.
Im Fall Sikma kann m.E. eine Einigung nur auf Basis erheblich geringerer Bezüge erfolgen. Vielleicht braucht man hier aber gar nicht groß spekulieren, wenn Sikma anscheinend müde ist (oder zumindest Alba-müde) und Alba denkt, dass wie seinerzeit. bei Alexis 6 Jahre genug sind. Der hatte damals ja noch Engagements in Griechenland und beim MBC, die ihn auch nicht mehr glücklich gemacht haben.
-
@Macci
Ja, ein Spiel wie ein Donnerhall von Grujicic. Double OT. Allerdings wäre ich mit solchen Vergleichen immer vorsichtig. In der Jugend kann immer noch sehr viel passieren. Aber die mentale Stärke für mehr bringt er mit. Sollte aber trotzdem behutsam entwickelt werden. -
Bei den Gelder, die gerade in der NCAA gezahlt werden, ist es leider unwahrscheinlich, dass wir Grujicic in Berlin lange geniessen. Vielleicht werden wir noch weniger von ihm sehen als von Franz. Aber es ist wichtig, dass wir Spieler dieses Kalibers hervorbringen, damit sie die Idole der Kinder werden und der Basketball-Hype bei der Jugend weiter wächst.
-
@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die JBBL legt vor und wird nach der u14 Deutscher Meister. Dabei zeigte M.Grujicic ein unfassbares Spiel mit 52 Punkten!!! Dazu 9 Rebounds,7 Steals, 4 Assists und 1 Block. Auf der Ebene habe ich das noch nicht erlebt. Der Kommentator meinte da spielt der nächste L.Doncic.
Spielt er für den DBB oder Frankreich?
-
@albakiller sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die JBBL legt vor und wird nach der u14 Deutscher Meister. Dabei zeigte M.Grujicic ein unfassbares Spiel mit 52 Punkten!!! Dazu 9 Rebounds,7 Steals, 4 Assists und 1 Block. Auf der Ebene habe ich das noch nicht erlebt. Der Kommentator meinte da spielt der nächste L.Doncic.
Spielt er für den DBB oder Frankreich?
U15 hat er letztes Jahr für den DBB gespielt.
-
Kleiner Überblick alle soweit ich das mitbekommen habe.
MU14 Meister, mU16 Meister, mU19 Meister, wU18 4ter, Lok ProB Nord Halbfinale, Alba Frauen 4ter und die Männer nunja
Im Grunde läuft es also für den ganzen Verein.