Kader Alba Berlin 2023/2024
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Vielleicht ist es zu früh, dann kann dieser Thread gerne erstmal ignoriert werden. Nachdem im Thread 2022/23 aber schon über eventuelle Vertragsverlängerungen diskutiert wurde, hoffe ich, dass es in Ordnung ist, wenn ich diesen neuen Thread erstelle.
Über was reden wir jetzt eigentlich? Alba ist in der BBL mit nur einer Niederlage ziemlich souverän Tabellenerster. Alba hat aber auch das erste Mal seit fünf (!) Jahren ein nationales Finale verpasst und ist Tabellenletzter in der Euroleague. Das zeigt zum einen, dass wir über die letzten Jahre einen anderen Anspruch entwickelt haben, aber auch, dass es dieses Jahr (zumindest gefühlt) nicht den “next step” gibt wie in den letzten Jahren.
Worin liegt das? Komischerweise ist das Team ja so ziemlich das selbe wie im Jahr zuvor. Da Silva war natürlich ein großer Verlust (nicht umsonst hat ihn Barca geholt), gerade auch was seinen Pass betrifft. Aber das alleine kann es nicht erklären.
Ist es Frage des Trainers? Israel Gonzalez ist in seiner ersten Cheftrainerrolle auf diesem (oder auch nur halbwegs vergleichbarem) Niveau. Deshalb finde ich es nicht grundsätzlich falsch zu fragen, ob er der Richtige in dieser Rolle ist. Im Gegensatz zu letztem Jahr, wo es nach holprigem Start eine klare Entwicklung gab, ist es dieses Jahr gefühlt anders. Nach drei Startsiegen in der EL, ist man jetzt Letzter. Die Euphorie oder den “Drive” den man die letzten Jahre hatte, gibt es dieses Jahr in der Form nicht wirklich. Ich denke aber, dass wir da aufpassen müssen, dass wir die letzten Jahre nicht für “normal” halten, sondern anerkennen, dass es einfach nicht immer weiter nach oben gehen kann. Deshalb würde ich (außer es passiert jetzt noch etwas komplett unvorhergesehenes) auch mit Israel in die neue Saison gehen.
Kommen wir also zu den Spielern:
Wenn ich das richtig sehe, laufen bei sechs Spielern die Verträge zum Ende der Saison aus.
Sikma: Aus meiner Sicht ein No-Brainer ihm nochmal einen Zwei- oder Dreijahresvertrag zu geben. Klar, er wird wohl nicht mehr das Gehalt des letzten Vertrages bekommen können, aber er hat sowohl spielerisch wie auch menschlich einen riesigen Anteil an den Erfolgen der letzten Jahre und ich glaube auch, dass er es schaffen kann sein Spiel halbwegs zu konservieren, da sein Spiel weniger von der Athletik lebt als bei anderen.
Bei Maodo Lo hat Alba das “Glück”, dass er nicht so spielt wie letztes Jahr. Wäre das der Fall, wäre es aus meiner Sicht sehr schwer ihn zu halten. So ist es wahrscheinlicher geworden und wenn es wirtschaftlich vertretbar ist, ist es aus meiner Sicht ein No-Brainer.
Noch wichtiger ist in meinen Augen fast die Verlängerung von Olindes Vertrag. Er hat sich stark entwickelt und ist mit seiner Größe und seinem Shooting ein Spieler, den man so leicht nicht findet (gerade auf den deutschen Positionen). Außerdem ist er mit seiner Freude und Emotion jemand, der sehr für das Alba-Spiel steht.
Bei Mattiseck gilt das für Olinde gesagt mindestens genauso. Ich würde mir zwar wünschen, dass er sein Ballhandling verbessert, um offensiv noch flexibler zu werden, aber dass man mit ihm verlängern sollte, ist es meiner Sicht ebenso klar.
Dann gibt es mit Lammers und Koumadje zwei Center deren Verträge auslaufen. Beide waren wahrscheinlich relativ günstig als sie kamen. Und beide haben gezeigt, dass sie in der Euroleague spielen können. Ich glaube, dass beide auch für höherambitionierte Clubs interessant wären. Ich habe das hier schonmal geschrieben, dass ich glaube, dass ein Koumadje ein Spiel verändern kann, er aus meiner Sicht aber auch das Spiel der eigenen Mannschaft zu häufig (dann im negativen) verändert. Lammers dagegen ist mit seiner Defense und seinem Shooting jemand, der sehr gut zum Alba-Spiel passt. Sollte es finanziell möglich sein, dann würde ich auf jeden Fall mit Lammers verlängern und Koumadje gehen lassen.Dann gibt es die Spieler, die noch Vertrag haben. Ich glaube wir sind uns (leider) alle einig, dass wir Jaleen Smith nächstes Jahr nicht mehr in Berlin sehen werden. Dafür waren seine letzten zwei Jahre einfach zu gut und er bringt einfach alles mit um auch bei einem Top-EL-Team zu spielen.
Schneider, Delow und Thiemann (!) werden auf den deutschen Positionen hoffentlich auch bleiben. Ich glaube zu denen muss ich jetzt nichts groß schreiben.
Tamir Blatt hat zum Ende der letzten und zu Beginn dieser Saison einen überragenden Basketball gespielt. Er ist ein Pass-First-PG, der (im Normalfall) den Dreier hochprozentig trifft. Diese Entwicklung habe ich ihm zu Beginn nicht zugetraut. Gleichzeitig sieht man aber auch, dass er defensiv anfällig ist und offensiv außer dem Wurf keinerlei Korbgefahr austrahlt.
Zoosman ist der stärkste Flügelverteidiger den wir haben und hat sich aus meiner Sicht auch offensiv verbessert zu seinem ersten Jahr. Er ist jemand, der der Mannschaft viel bringt, was nicht in den Statistiken auftaucht. Trotzdem bleibt die Frage: ist das genug für einen Ausländer-Spot?
Wetzell wird immer besser und rein von den Zahlen ist er (zumindest in der BBL) nicht viel schlechter als da Silva. Aber ihm fehlt natürlich dessen Athletik und Explosivität. Es wäre sehr wichtig, dass er einen deutschen Pass erhält, damit man in der Rotation da einfach noch flexibler ist.
Procida hat angedeutet was für Talent er hat. Gleichzeitig ist er aus meiner Sicht noch nicht weit genug um dem Team wirklich konstant zu helfen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es gut finden soll, wenn man auf den Ausländerspots so ein “Projekt” hat. Es kann natürlich richtig gut laufen, aber gefühlt hat er das Problem des Ausländerspots, so dass er in der BBL eben nicht “risikofrei” eingesetzt werden kann, weil jemand anderes eben aussetzen müsste. Vielleicht wäre eine Leihe hier für beide Seiten das richtige.
Smith wird also wohl weg sein, bei allen anderen denke ich nicht, dass sie nach diesem Jahr die unfassbar tollen Angebote bekommen werden. Ich weiß nicht was Alba da für Optionen hat, aber ich hoffe, dass es da zu Veränderungen kommt.Wer wird kommen? Zunächst natürlich Samar. Viele hier sehen ihn als den Blatt-Ersatz. Wenn das so kommen sollte, wäre ich zufrieden. Samar hat die bessere Größe in der EL und hat angedeutet, dass er ins Alba-Spiel passt.
Wer sollte kommen? Es aus meiner Sicht zwei spannende deutsche College-Spieler mit Sam Griesel und Tristan da Silva. Griesel spielt sein letztes College-Jahr, da Silva hätte noch eins. Griesel ist 2/3er, da Silva 3/4er. Ich weiß jetzt nicht, ob beide Alba wirklich helfen könnten, aber wenn es um die Vertiefung der deutschen Postionen geht, dann sind das für mich gute Kandidaten.
Darüber hinaus wird es wichtig, dass man Smith ersetzt mit einem Spieler, der ebenso selbst punkten kann und bei einem eventuellen Ersatz für Zoosman dort vielleicht auch ein klein wenig mehr Augenmerk auf das 1:1 offensiv legt. Als Ersatz für Koumadje wünsche ich mir einen Spieler, der im Gegensatz zu Lammers Inside-Game und vielleicht auch einen kräftigeren Körper hat. Dafür kann er dann auch etwas kleiner sein als 2,21m.Insgesamt würde das also so aussehen:
Lo/Samar
“Smith-Ersatz”/Griesel/Delow/Mattiseck
Olinde/“Zoosman-Ersatz”/da Silva
Thiemann/Sikma/Schneider
Lammers/Wetzell (mit deutschem Pass)/“Koumadje-Ersatz”)Das wären ohne Jugendspieler 14 Leute und man würde nur sechs Ausländer haben, so dass man zwischen den Ligen flexibel rotieren könnte. Ich bin kein Fan davon acht Ausländer im Kader zu haben. Das mag rein individuell die Mannschaft vielleicht besser machen, aber es nimmt auch Flexibilität.
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nach über einem jahr verletzung ist marcus eriksson offenbar raus aus den überlegungen. dann wäre es wohl langsam an der zeit … mal im ernst: ich würde davon ausgehen, dass marcus spätestens in der kommenden saison für ALBA auf dem parkett steht und entweder zu alter form zurückfindet oder bedauerlicherweise seine karriere beenden muss. der vertrag läuft zwar aus, wenn ich mich nicht täusche, aber ALBA sollte und wird ihm was anbieten. macht 15 1/2!
ansonsten: hurra, ALBA legt den kaderthread für 2023/24 vor. normalerweise wird damit gewartet, bis die saison vorbei ist. dann hoffen wir mal, dass das kein schlechtes omen ist =;^)
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Zwei College-Spieler halte ich für falsch oder einen diese und einen nächste Saison. Ich würde mir noch einen gestandenen EL- Spieler mindestens wünschen (Typ Granger, egal welche Position). Ich glaube das fehlt uns diese Saison. Wir wollen doch in der EL mal nicht letzter werden.
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Der Vollstaendigkeit halber werfe ich mal noch Nikic in die Runde.
https://www.albaberlin.de/news/details/alba-center-kresimir-nikic-vertragsverlaengerung-und-leihe-an-medi-bayreuth/ -
Vielen Dank @ FelSte
In deinem Wunschkader hast du dann aber Delow und Eriksson vergessen.
Und bei Smith bin ich mir gar nicht so sicher, ob er Alba wirklich verlässt. Bisher hat er seine Verträge ja immer erfüllt.
Und er sagt ja auch selbst, dass er immer etwas längere Anlaufzeit benötigt, um in einem neuen Team seinen Platz zu finden. Er ist also eher nicht der Typ, der Jahr für Jahr nach neuen noch höher dotierten Verträgen schielt.
Blatt wird nach meiner Einschätzung eher gehen, da wir mit Samar schon einen neuen PG haben.
Procida hingegen entspricht doch genau der Philosophie von Alba. Man muss bei diesen Spielern eben Geduld haben, bevor man (wahrscheinlich/hoffentlich) für seine Geduld belohnt wird.
Du erwartest für die Import-Spots aber Spieler, die von Anfang an liefern. Das kann sich Alba eher nicht leisten.Ich würde mich natürlich sehr über einen Verbleib von Olinde freuen, dennoch hat er auch seine Schwächen.
Er brilliert, wenn es bei Alba läuft. Läuft es bei Alba nicht, neigt er meiner Meinung nach aber auch dazu sich ein wenig zu verstecken. Zu einem echten Führungsspieler fehlt ihm noch was. Ob er das bei einem EL-Top-Team oder in der NBA eher schafft als bei Alba? -
Delow habe ich in der Tat in der Auflistung am Ende vergessen und jetzt ergänzt.
Eriksson habe ich bewusst weggelassen, weil ich nicht glaube, dass man mit ihm noch rechnen kann/sollte.
Zu Procida: sicher, einen fertigen Procida wird sich Alba nicht leisten können und Alba muss auch ins Risiko gehen. Ich bin aber wie gesagt Fan davon nur sechs oder höchstens sieben Ausländer zu haben und da muss man fragen, ob er schon weit genug ist. -
Ich würde bei der Belastung eher von 8-9 Ausländern rechnen. Es hat sich diese Saison schon gezeigt, Verletzungen und Krankheiten usw.
Vorraussetzung, wir spielen überhaupt EL und der Modus bleibt der Gleiche. -
@Flintstones sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich würde bei der Belastung eher von 8-9 Ausländern rechnen. Es hat sich diese Saison schon gezeigt, Verletzungen und Krankheiten usw.
Vorraussetzung, wir spielen überhaupt EL und der Modus bleibt der Gleiche.Am Ende wird man 14, 15 Spieler brauchen, da sind wir uns wohl einig. Wie viele davon dann Ausländer sind ist eine andere Frage. Ich wiederhole mich da: ich finde mehr als sieben schwierig, da man sonst zwischen BBL und EL nicht wirklich flexibel wechseln kann. Das geht aber natürlich auch nur, wenn man genug deutsche Spieler hat, die man einsetzen kann.
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Solche Spieler wie Procida sind für mich der Grund, warum ich mir wirklich jedes Spiel von Alba ansehe. Es ist spannend, deren Entwicklung verfolgen zu dürfen. Ich fände es daher schade, wenn man ihn verleihen würde und denke auch Alba verschwendet daran nicht all zu viele Gedanken, zumal er seine Minuten ja hauptsächlich in der EL sieht und somit das Ausländerkontingent nicht überstrapaziert. Ich erwarte bei ihm auch einen erheblichen Weiterentwicklung in der Sommerpause.
Ansonsten gehe ich mit dem hier gesagten weitestgehend mit.
Samar wird auf der 1 auch viel Spaß machen.
Auf der 5 braucht man auch nach meiner Beobachtung etwas mehr „Bulligkeit“, ohne all zu viel Geschwindigkeit zu verlieren. Das ist natürlich keine einfache Aufgabe mit dem verfügbaren Budget.
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Ich traue mich gar nicht das zu schreiben, bin aber in der Causa Lô sehr skeptisch.
Nächsten Sommer ist doch WM. Und im Sommer 24 wäre Olympia (falls für Deutschland relevant). Ob man unter den Voraussetzungen den wahren Maodo zu sehen bekäme? -
@alterschwede
Nachvollziehbarer Gedanke, aber wir können darüber nur spekulieren. Die Alarmglocken sind bei uns, beim Verein und bei ihm sicherlich aktiviert was die Anfälligkeit für Verletzungen und Blessuren unter Dauerbelastung/zu geringer Rekonvaleszenzzeit angeht. Zwischen Ende der BBL-Saison und Beginn der WM werden ziemlich genau 2 Monate liegen, einschließlich Vorbereitung auf das Turnier wird er (wie auch JT und ggf Louis) also wieder nicht mega viel Zeit zur Erholung haben, aber doch eben einige Wochen. Bei Nichterreichen des BBL-Finales (Gott bewahre ) noch mehr. Stand jetzt gehe ich wie auch FelSte und die meisten hier davon aus, dass Maodo aufgrund der Leistung und der Bindung an die Heimat plus Familie bleiben und verlängert werden wird. Knackig wird es dann zum Beginn der Vorbereitung auf die neue Saison, da bleibt nicht viel Zeit, Rückflug und Jetlag werden auch keinem Spa gleich kommen. Hier müsste ihm, JT plus ggf. Louis ein späterer Einstieg und (noch) weniger Minuten zu Saisonbeginn zugestanden werden. Der Herbst '22 war da Warnung genug. Gerade auch mit Hinblick auf Paris '24 (Start Ende Juli) könnte das durchaus alles belastend werden. Aber ich glaube fest daran, dass die Spieler und ALBA dort einen Plan schmieden werden, wie die ja auch nicht jünger werdenden key players nachhaltig am Laufen gehalten werden können, vllt dann ja doch ein Kaderspot mehr. Aktuell gehe ich zudem auch davon aus, dass Maodo nicht nur einer orthopädischen Dauerbelastung unterliegt, die am Leistungsvermögen nagt, sondern auch privat etwas “eingespannt” ist. Zum Spätsommer/Herbst gehe ich da schon auch von einer Entlastung aus. -
Also mein Sohn (inzwischen 39 Jahre alt) hat erst nach 2 Jahren durchgeschlafen…
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Also mein Sohn (inzwischen 39 Jahre alt) hat erst nach 2 Jahren durchgeschlafen…
Halte ich dagegen.
Meine Tochter (inzwischen 35 Jahre alt) hat gleich durch geschlafen. Wir konnten unsere Freunde mit Kindern und Augenringen nie richtig verstehen. -
und spontan seid ihr beiden @flintstone & @Luftpumpenhasser 10 - 15 Jahre älter geworden.
Mein Sohn, der hier auch mitliest, wird sich freuen, dass ich keine Anekdoten einwerfe, wann er durchschlief -
Du glücklicher…
Hat Ben Lammers eigentlich auch kleine Kinder? Der sieht ja meist auch etwas verschlafen aus
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
und spontan seid ihr beiden @flintstone & @Luftpumpenhasser 10 - 15 Jahre älter geworden.
Mein Sohn, der hier auch mitliest, wird sich freuen, dass ich keine Anekdoten einwerfe, wann er durchschliefFeigling
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hat Ben Lammers eigentlich auch kleine Kinder? Der sieht ja meist auch etwas verschlafen aus
Das liegt eher an nächtlichen Konsolensessions. Er soll ein ziemlicher Zocker sein.
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der eine begegnet seinem nachwuchs noch täglich, der andere nur bei bedarf. das macht einen großen unterschied, denke ich.
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@derschildkroet sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hat Ben Lammers eigentlich auch kleine Kinder? Der sieht ja meist auch etwas verschlafen aus
Das liegt eher an nächtlichen Konsolensessions. Er soll ein ziemlicher Zocker sein.
Und ich dachte er würde permanent laminieren. Er hat doch den Nick „Lamminator“?
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Du glücklicher…
Hat Ben Lammers eigentlich auch kleine Kinder? Der sieht ja meist auch etwas verschlafen aus
Da gab es doch schon diesen berühmten Film: Das Schweigen: Ben Lämmers.
Hat sogar fünf Oskars (da Silva) gewonnen -
Ich finde, man sollte sich auch über Hollatz nochmals Gedanken machen. Das würde (wenn Lo bleibt) ermöglichen, auf Guard mehr zu rotieren und Maodo könnte ab und an auf der 2 spielen. Trotz seiner schlechten Dreierquote in dieser Saison traue ich Hollatz mittelfristig zu, ein Euroleaguespieler zu werden.
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@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Euroleague-Rookies jedenfalls. Ich befürchte, dass man Smith nicht halten kann. Daher läuft es da auf einen Ersatz hinaus.
Ich verstehe solche Aussagen nicht wirklich. Smith hat noch einen Vertrag über diese Saison hinaus.
Okay, vielleicht gibt es eine Ausstiegsklausel. Aber für sehr wahrscheinlich halte ich das nicht. Smith ist aus LuBu gekommen (nicht despektierlich gemeint) und für ihn war das Angebot von Alba sicher so etwas wie ein 6er im Lotto. Ob er da eine Ausstiegsklausel fordern konnte?
Wenn, dann sicher nur mit einer sehr hohen Ablösesumme. -
@Exilfranke Ja das glaube ich auch.Ich kann mir sogar gut vorstellen das Maccabi Blatt zusammen mit Zoosmann zurückholen wird.
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke Ja das glaube ich auch.Ich kann mir sogar gut vorstellen das Maccabi Blatt zusammen mit Zoosmann zurückholen wird.
Ja, das kann ich mir auch gut vorstellen - diese Strategie mit mehr oder weniger austauschbaren US-Boys wird bei ausbleibendem Erfolg über kurz oder lang dort keine Akzeptanz finden.
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In dem Szenario ist auch Blatt weg, an Blatt plus 2 weitere reine PGs im DL-Alter kann ich nicht glauben. Hollatz hat auch mehrfach betont, dass für ihn Spielzeit im Vordergrund steht und er daher nicht auf Interesse von Alba und Bayern eingegangen ist.
Ein weitgehend deutscher Youngster-Backcourt wäre natürlich cool (+ Delow, Mattisseck).
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Wie kommst du darauf? Ich glaube solange Papa David bei Maccabi was zu sagen hat werden beide Seiten sich nicht annähern.
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Ojeda hat gesagt, dass alle Guards (ich nehme an Lo, Blatt, Smith) letzen Sommer schon hätten weg sein können, wenn sie denn gewollt hätten.
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Für ein Ausbildungsteam, als das Alba sich positioniert hat, sind Buyouts doch normaler um nicht zu sagen essenzieller Bestandteil des Geschäftsmodells.
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Hätte ja sein können, dass sich dein Bauchgefühl auf bestimmte Fakten oder Tendenzen stützt
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hätte ja sein können, dass sich dein Bauchgefühl auf bestimmte Fakten oder Tendenzen stützt
Ich gehe jetzt mich Ojeda nicht sonntäglich Kaffeetrinken, aber @gannar hat ja schon ein offenes Geheimnis preisgegeben und wenn man in Arithmetik nicht völlig gepennt hat, kann man sich nach Gesprächen im Alba-Umfeld den Rest schon zusammenreimen: Dürfte schwierig werden, das israelische Duo in Berlin halten zu können.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wie kommst du darauf? Ich glaube solange Papa David bei Maccabi was zu sagen hat werden beide Seiten sich nicht annähern.
Frage zurück gegeben: meinst du, Blatt und sein Vater haben ein Problem miteinander? Oder Papa David will den Sohn vor dem Haifischbecken Maccabi bewahren?
Ich glaube (auch?), dass er da nicht reinpasst. Gegen Bayern heute wirkt es mit Brown/Baldwin/Colson wie Efes für Arme. Die brauchen keinen Spieler Blatt und wollen auch keinen.
Aber da sein Vertrag ausläuft, muss ihn keiner „wollen“ und er kann trotzdem weg sein. Ein paar Argumente sollte er diese Saison noch liefern.