Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL
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@Conrad Ein sehr fleißig recherchierter Beitrag, aber ich hab ne Weile überlegt, was FTA sind (Free Trade Agreement?Federal Tax Authority? Federal Transit Administration?)). Wahrscheinlich weil ich durch den sonstigen deutschsprachigen Textfluß nicht mit einer englischsprachigen Abkürzung gerechnet habe.
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@Exil-Berliner sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
aber ich hab ne Weile überlegt, was FTA sind
aber die Lösung gefunden?
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@Conrad sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
@Exil-Berliner Naja selbst auf der BBL Seite steht “FTA”.
ja, traurigerweise. Als ob es keine passende deutsche Abkürzung geben würde.
Egal, das ist mein persönliches Problem. -
@Conrad sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
@When_we_were_kings Ich bin mir nicht sicher, ob du meinen Beitrag zu Ende gelesen und/oder evtl. nicht richtig verstanden hast.
Ich weiß nicht ob du dich etwas falsch ausgedrückt hast aber ich habe ihn auch so verstanden wie @When_we_were_kings
Danke für die Arbeit du da investiert hast.
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Ihr referenziert vermutlich beide ( @When_we_were_kings und @Peacebrother37) auf folgenden Satz:
@When_we_were_kings sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Daraus eine systematische Bevorteilung für ALBA zu machen ist imho eine Fehlannahme. Es ist ja nicht so, dass ALBA und seine Gegner die gleichen Mittel und Voraussetzungen haben.
Das habe ich aus dem Post von @Conrad (das mit dem Genitiv hätte die Software nicht unterstützt) explizit nicht herauslesen können. Ich lese da eher: Ist es eine systematische Bevorteilung von Alba? Ich (@Conrad) glaube nicht.
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@When_we_were_kings sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
@Conrad
In der BBL ist ein Foul oft der einzige Weg die meistens größeren und oft auch athletischeren ALBA Spieler zu stoppen. Daraus eine systematische Bevorteilung für ALBA zu machen ist imho eine Fehlannahme. Es ist ja nicht so, dass ALBA und seine Gegner die gleichen Mittel und Voraussetzungen haben.Klingt schlüssig und ist in der Tendenz wahrscheinlich nicht falsch, ist aber anhand der Zahlen weder bei Bayern München in der BBL, noch den spanischen Euroleague-Teams in der ACB, noch den italienischen Euroleague-Teams in der italienischen Liga auch nur annähernd in dieser Ausprägung der Fall (für den Rest habe ich jetzt die Daten nicht zur Hand). ALBA ist hier der große Outlier. Deren Gegner bekommen Fouls mit absurd hoher Rate gepfiffen in der BBL, verglichen mit Euroleague.
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Es wäre spannend, die jeweilige Verteilung von vor Saison 17/18 und danach zu vergleichen. Man sollte spätestens ab Saison 18/19 eine spürbare Veränderung hin zu wesentlich weniger Fouls sehen.
Wie weiter oben schon erwähnt, ist die reduzierte Anzahl an Fouls ein Feature von Aitos Spielstil. Wenn man sich mehrere Spiele von Alba (möglichst nicht gegen das eigene Team) ansieht, bemerkt man das relativ schnell.
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@derschildkroet
15/16 - 25,0 begangene Fouls gegenüber 25,1 gezogenen Fouls (Obradovic)
16/17 - 22.1 begangene Fouls gegenüber 22,3 gezogenen Fouls (Cakir/Päch)
17/18 - 19,3 begangene Fouls gegenüber 23,7 gezogenen Fouls (Aito)
18/19 - 18,1 begangene Fouls gegenüber 23,5 gezogenen Fouls
19/20 - 18,4 begangene Fouls gegenüber 22,8 gezogenen Fouls
20/21 - 18,2 begangene Fouls gegenüber 20,8 gezogenen Fouls
21/22 - 15,8 begangene Fouls gegenüber 21,2 gezogenen Fouls (Gonzalez)
22/23 - 17,4 begangene Fouls gegenüber 23,7 gezogenen Fouls -
@derschildkroet sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Wie weiter oben schon erwähnt, ist die reduzierte Anzahl an Fouls ein Feature von Aitos Spielstil. Wenn man sich mehrere Spiele von Alba (möglichst nicht gegen das eigene Team) ansieht, bemerkt man das relativ schnell.
Das ist auch wettbewerbsübergreifend messbar. Übrigens auch in Girona:
Allerdings mit erheblichen Problemen, Fouls zu ziehen.
Dass ALBA selber nicht viel foult wurde ja schon auf der vorangegangenen Seite etabliert. Der Outlier bei ALBA ist, dass die BBL-Gegner ALBAs (im Vergleich zu den Euroleague-Gegnern) Fouls zu einer absurd hohen Rate gepfiffen bekommen, die durch die typische Übersetzung zwischen der Euroleague und den nationalen Wettbewerben (siehe Bayern, die Spanier, die Italiener) nicht zu erklären ist. Zumindest ist das der aktuelle Stand, mal sehen wie es nach 15 weiteren Spielen aussieht.
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@Conrad
Ich wollte gerade noch mal Deinen Post lesen ob ich ihn richtig verstanden habe aber jetzt hast du ihn gelöscht. Schade. Wollte dich da nicht verschrecken.Die Frage, die du aufgeworfen hast hört man ja öfter. Nämlich dass, die Verteilung der Fouls zwischen 2 Mannschaften, die, gegeneinander spielen ungleich sei und dass das nicht sein könne, weil das ungerecht sei. Das glaube ich nicht. Wenn man gegen einen Spieler wie Koumadje (als extremes Beispiel) spielt kann man ihn nur foulen, weil man als normaler Gegenspieler kaum andere Mittel hat. Wenn man athletisch genug ist um seinen Gegenspieler vor sich zu halten, muss man kein Foul spielen. Wenn man aber langsamer ist, bleibt nur das Foul als Mittel. ALBA bewegt sich ständig, die Spieler sind im Schnitt größer als der BBL Durchschnitt auf gleicher Position und dazu athletischer. Dazu versuchen die Spieler saubere Verteidigung zu spielen damit der Gegner nicht in den Bonus kommt.
Insofern finde ich es normal, dass in der BBL ALBA mehr Fouls zugesprochen bekommt als der jeweilige Gegner.
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TJ Shorts hat in dieser Saison übrigens fast so viele Freiwürfe genommen (68) wie Maodo Lo, Tamir Blatt und Jaleen Smith zusammen (75) nur Johannes Thiemann (57) kommt nur irgendwie in die Nähe von Shorts und das als wühlender, physisch spielender Bigman! Da ist doch was faul
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@gannar sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
TJ Shorts hat in dieser Saison übrigens fast so viele Freiwürfe genommen (68) wie Maodo Lo, Tamir Blatt und Jaleen Smith zusammen (75) nur Johannes Thiemann (57) kommt nur irgendwie in die Nähe von Shorts und das als wühlender, physisch spielender Bigman! Da ist doch was faul
Shorts macht ja auch genau so viele Punkte wie die drei genannten zusammen. Im letzten Spiel deren 30. Das liegt daran, dass er viel öfter in die Zone zieht und auch selber den Abschluss sucht. Da kommt es zwangsläufig zu Kontakten, die gepfiffen werden. Da ist nix “faul”, sondern es bedarf einer genaueren Analyse.