Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL
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Am kommenden Sonntag geht es in der Max-Schmeling -Halle um die Tabellenführung in der BBL.
Die Hütte wird richtig voll werden, es sind schon jetzt nur noch sehr wenig Karten verfügbar.Die wieder in Fahrt gekommenen Albatrosse empfangen den aktuellen Tabellenführer aus Bonn, der in der bisherigen Saison kaum Schwächen zeigt und zurzeit vor Selbstvertrauen nur so strotzt.
Die letzten Paarungen der beiden Kontrahenten waren alle sehr knapp und die Baskets könnten mit einem Auswärtssieg ein echtes Statement abgeben und den Platz an der Sonne festigen.
Die Albatrosse müssen zuvor noch am Dienstag (gegen Mailand) und Donnerstag (gegen Madrid) in der EL ran und werden sicher nicht so frisch wie die Bonner sein.
Aber es geht um die Tabellenführung und die Albatrosse könnten mit einem Sieg den “Emporkömmling” in die Schranken weisen und die Tabellenführung übernehmen.Ich bin gespannt, ob die Baskets ihren beeindruckenden Lauf fortführen, oder sich die EL-gestählten Albatrosse durchsetzen. Es wird spannend…
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Danke @Luftpumpenhasser für die Eröffnung. Ein extra Diskussion für ein BBL Spiel gab es schon länger nicht mehr, diese “Mutter aller Spiele” hat es aber sicher in dieser Saison ganz besonders verdient, eine “extra-Beobachtung” zu erhalten.
Trotz der “Mehrbelastung” unter der Woche ist und bleibt Berlin im Vorteil. Insbesondere durch den wesentlich breiteren Kader. Bonn hat nach der Verletzung von Morgan noch 9+1 Spieler, die BBL Level haben, bei Berlin sind es nach meinem Kenntnistand deren 13, plus den ein oder anderen Ergänzungsspieler, somit hat Berlin die Wahl, Spieler aussetzen zu lassen. Sollte einer der Berliner einen schlechten Tag haben, sitzt genügend gleichwertiger Ersatz “bereit”. Bei Bonn müssen praktisch alle sehr gut performen, damit man eine Chance hat.
Berlin zudem aktuell mit Siegen in München und gegen Baskonia (Tabellenführer EuroLeague) mit breitestmöglicher Brust. Unter “normalen Umständen” sollte es daher für Bonn wenig zu holen geben, ich rechne mit einem knappen Sieg der Berliner. -
Danke für das erstellen des Threads. Die Unart, dass alles “unter sich” in den Teamthreads besprochen wird, nervt mich schon ewig. Ich bin offensichtlich selbst Teil des Problems, aber ich habe gewisse Ansprüche an Eröffnungsposts, die ich selbst nicht einhalten würde.
Zum Spiel: Offensichtlicher könnte eine Niederlage für ALBA bein Blick auf Spielplan und den Gegner kaum sein. Doppelspieltag in der Euroleague und die “Ort beliebig” Isalos kommen.
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@homunkulus sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Berlin zudem aktuell mit Siegen in München und gegen Baskonia (Tabellenführer EuroLeague) mit breitestmöglicher Brust.
Die Brust könnte nach den beiden El-Spielen allerdings schon wieder geschmälert sein.
Ich gehe allerdings davon aus, dass sie am Sonntag zum Platzen breit sein wird -
Wenn man einen 1:1 Positionsvergleich der Spieler macht, dann wäre Bonn sicherlich auf der drei mit Morgan im Vorteil (hat sich erledigt) und je nachdem wie man es sieht auf der 1 mit Shorts. Bei allen anderen Vergleichen dürfte die individuelle Klasse der Bonner Spieler schwächer sein.
Dazu kommt das Mannschaftsgefüge (Basketball ist ja ein Mannschaftssport), da kann Bonn sicherlich etwas aufholen, wie die Vergangenheit in letzter und auch dieser Saison gezeigt hat. Bleibe bei meiner Meinung, dass es für Bonn zu mehr als im Pokalspiel zu Beginn der Saison nicht reichen wird, lasse mich da aber gerne überraschen. -
Das Timing der Ansetzung ist in der Tat etwas unglücklich/schade und ich bin ebenfalls eher skeptisch, dass Alba am Sonntag noch genügend dagegenhalten kann. So betrachtet bin ich ganz froh, dass das Spiel in der Schmeling-Halle stattfindet. Damit bekommt Alba nach den beiden Heimspielen am Dienstag und Donnerstag nochmal einen neuen, externen Reiz gesetzt. Ich hoffe, das hilft die Energie zu finden, die ja immer alle suchen.
Bonn ist auch diese Saison super drauf und wenn Alba dieses Jahr den Titel nicht holt, wünsche ich mir das es Bonn durchzieht. Der Standort hat es verdient. -
Danke an die Eröffnung @Luftpumpenhasser
Ich rechne auch mit einer ausverkauften MSH, wodurch der entscheidende Push kommen sollte um dann auch Bonn nach hartem Kampf zu besiegen.
Nicht klar, nicht super schön, mit 1-2 Punkten Differenz UND natürlich mit einem Lammers-1A-Defenseplay am Ende. -
@LaGomera sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
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Nicht klar, nicht super schön, mit 1-2 Punkten Differenz UND natürlich mit einem Lammers-1A-Defenseplay am Ende.…gegen Shorts
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“Mailand oder Madrid … Hauptsache Italien”, Andy Möllers legendäre Antwort auf seine Karrierepläne… Ihr Berliner bekommt sie gleich beide vor die Brust. Und da sehe ich Euch auch wieder zwei weitere unglaublich enge Lastminuterfolge erzielen …
Und dann kommt ein ausgeruht Tabellenführer in die Hauptstadt von Isalo perfekt vorbereitet auf Revanche nach der knappen Pokalpleite singend…
Bonn gewinnt diesmal, ich habs im Urin!! -
@DirkKouglas
Hoffentlich -
Stand heute sehe ich die Siegchancen bei 65-35 für Bonn.
Bonn aktuell zu gut, zu sehr im Rhythmus, zu sehr in Form, zu motiviert durch die Pokalniederlage.
Für Bonn ist es egal, ob es MBA oder MSH ist, es ist “nur” enie weitere Auswärtshalle. Für Berlin bedeutet der Wechsel, das sich viele Kleinigkeiten auf dem Feld anders anfühlen, anders aussehen. Damit geht ein Teil des Heimvorteils verloren. Ich meine mich auch zu erinnern, das Alba in den letzten Jahren in der MSH schlechter von draußen trifft als in der MBA.
Dazu kommen die schlauchenden EL-Spiele unter der Woche. Ich befürchte, das die Albatrosse während der ersten Halbzeit auf der Suche nach der Intensität sein werden und dann ist Bonn schon mit großen Abstand obenauf und so im Rhythmus, das die Gäste von den Gastgebern nicht mehr nennenswert zu bremsen sind.Deswegen Stand heute mein Tipp: +10 bis 15 für Bonn.
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Ist mir viel zu pessimistisch hier von einigen Alba Fans…
Hallo? 5 Siege infolge darunter in Villeurbanne,in München und gegen den Tabellenführer der EL Baskonia. Das Team steigert gerade von Spiel zu Spiel sein Selbstbewusstsein.
Alle Spieler tragen Ihren Teil dazu bei.Die Situation mit den Verletzen hat sich entspannt.Und das Trainer Team wird unter der Woche genau hinschauen,das kein Spieler über 25+ gehen wird.
Die Bedeutung des Spiels gegen Bonn ist auch dem Trainer Team bereits bewusst.Man hat die Chance innerhalb von zwei Spielen den Tabellenführer und den Tabellendritten hinter sich zu lassen und sich eine gute Ausgangslage zu verschaffen.
Auch ich habe großen Respekt vor der Leistung der Bonner.Sie spielen einen tollen Basketball mit sehr viel Tempo und Energie. Und Sie werden eine Woche Zeit haben,sich auf Alba vorbereiten zu können.
Das kann gleichzeitig aber auch nach hinten losgehen weil Sie keinen Rhythmus haben werden im Vergleich zu Berlin.Deshalb ist es wichtig, das Alba die Minuten gegen Mailand und Madrid sehr gut verteilen wird.
Auch bin ich mir sicher, das Alba versuchen wird den Rest des Bonner Teams aus dem Spiel zu nehmen und TJ Shorts machen zu lassen.
Alba hat diese Situation in den vergangen drei Jahren gehabt.Unter der Woche Doppelspieltag in der EL und dann am We einen starken BBL Gegner vor der Brust.
Ich halte dagegen und sage Alba +8. Das Momentum baut sich gerade mega auf im Team .
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Ich sehe ein 50:50 Spiel. Der Halle messe ich nicht viel Bedeutung bei, der letzte Sieg Albas war in Gegners Halle. Das sind Profis, das spielt keine so große Rolle. Die vielen Spiele können im Erfolgsfall auch richtig puschen und einen Lauf erzeugen. Zudem hat Alba den tieferen Kader.
Wie gesagt, ein 50:50-Spiel. Schaung ma moi, dann seng mas scho.
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Bonn wird nicht gewinnen. Wie hoch Alba gewinnt, ist letztlich (mir) egal.
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@Exil-Berliner sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Stand heute sehe ich die Siegchancen bei 65-35 für Bonn.
Deswegen Stand heute mein Tipp: +10 bis 15 für Bonn.
Bonner, tut mir leid. Die Würfel sind gefallen.
Der Berufs Pessimist liegt (meistens) daneben -
Na dann hoffen wir mal, dass am Sonntag die Tabelle die richtige Form aus berliner Sicht hat.
Es wird sehr viel an der Konzentration liegen. -
@Exil-Berliner
Das Reverse Orakel hat gesprochen. Dann wird ja alles gut. ALBA gewinnt. -
@Macci sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Auch bin ich mir sicher, das Alba versuchen wird den Rest des Bonner Teams aus dem Spiel zu nehmen und TJ Shorts machen zu lassen.
… und wie wäre es mit box +1? es soll ja euroleague-spieler geben, die damit nicht gut umgehen können.
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@When_we_were_kings sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
@Exil-Berliner
Das Reverse Orakel hat gesprochen. Dann wird ja alles gut. ALBA gewinnt.… und @Macci hat auf einen ALBA-sieg getippt. dann muss es einfach klappen!
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Ich wollte nur kurz anmerken, dass es in der Natur der Sache liegt, dass jemand der eher gegen Alba tippt in der BBL meistens daneben liegt bei einem Team, das nur ein Spiel in der Liga verloren hat.
Das hat also nicht so viel zu bedeuten wie manche hier glauben wollen.
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@Conrad
Der @Exil-Berliner hat aber eine sehr gute Quote als Reverse Orakel. Saison- und wettbewerbsübergreifend -
Für mich hat das Pokal-AF zu Beginn der Saison keinen Stellenwert mehr. Letztlich ist Bonn für mich ein Mittelfeldteam, dass nur durch drei Faktoren zu einem Spitzenteam in der BBL wird: Coach Iisalo, TJ Shorts und Jeremy Morgan. Ohne diese drei Komponenten bzw. mit irgendwelchen Replacements würde Bonn mutmaßlich im Mittelfeld der Tabelle liegen. Shorts führt die Effektivitätswertung der BBL an, Morgan liegt so in den Top Five.
Momentan fällt Morgan aus. Gut, ALBA hat sich gegen Shorts immer schwer getan, da musste er kein Bonner Trikot anhaben. Aber ohne Morgan finde ich die Voraussetzungen für Bonn gerade nicht so extrem günstig, selbst wenn die Berliner eine schwere Woche hinter sich haben werden. Dank der Heimspiele können die ALBA-Spieler aber im eigenen Bett nächtigen.
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Schön, wie sich hier die Favoritenrolle gegenseitig zugeschoben wird. Es ist wie immer das gleiche Thema, wenn eine ausgeruhte Mannschaft auf eine EL-Mannschaft trifft: Belastung. Aber das lasse ich nicht wirklich mit in die Bewertung einfließen, da EL-Teams mehr Geld und dadurch mehr konkurrenzfähige Spieler haben, die im Falle von Berlin auch alle fit sind (bis auf Eriksson und Procida). Daher ist die Belastung unter der Woche natürlich nicht ideal, aber kann nicht als Argument für eine Nicht-Favoriten-Rolle gelten, da man ja auch einen entsprechenden Kader und Fazilitäten hat, die es in Bonn so nicht gibt.
Deswegen ist Berlin für mich leicht favorisiert, da sie derzeit guten Basketball spielen und sich Iisalo-Teams meistens gegen Berlin schwertun. Das sieht gegen München anders aus, aber Berlin liegt Iisalo wohl weniger. Ich hoffe auf ein enges und spannendes Spiel – Bonn hat definitiv Siegchancen, aber wenn alles normal läuft, sollte Berlin da einen knappen Sieg nach Hause holen können.
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Procida ist auch verletzt. Mal schauen ob er bis Sonntag wieder fit ist.
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absolut: die mehrbelastung durch die euroleague ist selbst gewählt. ALBA sollte trotzdem fit genug sein, um bonn paroli bieten zu können. zumal die max-schmeling-halle für die passende stimmung und akustik sorgen sollte.
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Procida habe ich auf den Hinweis von @Peacebrother37 ergänzt. Sorry, hatte ich nicht auf dem Schirm.
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@BonnFan sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Procida habe ich auf den Hinweis von @Peacebrother37 ergänzt. Sorry, hatte ich nicht auf dem Schirm.
Aber ansonsten bin ich bei Dir. Das darf nicht als Ausrede her halten. Alba spielt eine so breite Rotation, da muss das kompensiert werden können.
Dazu hat @Henk richtig geschrieben das alle zuhause schlafen können, da spielt es dann noch weniger eine Rolle.
Im Gegenteil, lieber spielen als trainieren.
Einziges valides Argument vielleicht das Alba sich nicht richtig auf Bonn vorbereiten kann. -
@Henk sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Letztlich ist Bonn für mich ein Mittelfeldteam, dass nur durch drei Faktoren zu einem Spitzenteam in der BBL wird: Coach Iisalo, TJ Shorts und Jeremy Morgan.
Das lässt sich über jeden der 16 BBL-Teilnehmer sagen, der nicht das Privileg der Euroleague-Einladung und des Euroleague-Etats genießt. Du eliminierst hier einen außergewöhnlichen Trainer und die beiden Topspieler (und mutmaßlichen Topverdiener).
Ich hatte mal gehört, dass der vertragslose Tim Schneider im Sommer den Markt testete und natürlich Interesse von den Teams der zweiten Reihe bekam, dann aber für ein Gehalt in Berlin verlängerte, das ihn in Ludwigsburg, Bonn, Hamburg oder Chemnitz zum Spitzenverdiener gemacht hätte. Ähnlich bei Bayern in der Vergangenheit Bankdrücker wie Amaize und Schilling. Da klafft eine beachtliche Lücke. Nichtsdestotrotz ist der Bonner Kader auf den Positionen 3-10 relativ zu den Mitteln sehr gut aufgestellt, ohne deren Qualität wäre die Saisonleistung (aktuell Platz 1 im Offensiv- und Defensivrating) nicht möglich.
Ich glaube übrigens auch, dass Berlin ohne Sikma in den letzten drei Saisons leer ausgegangen wäre, aber Sikma ist nunmal der Berliner Franchise Player und es ist kein Verbrechen, herausragende Spieler unter Vertrag zu nehmen.
Ohne diese drei Komponenten bzw. mit irgendwelchen Replacements würde Bonn mutmaßlich im Mittelfeld der Tabelle liegen.
Wir waren vor dem Trainer eine Zeit lang sogar noch schlechter. Der Trainer hat allerdings eine Saison ohne Shorts und Morgan in Crailsheim trotz erheblicher Verletzungsprobleme mit 24-10 Siegen beendet. Das hätte allerdings nichts mit dem Bonner Team der 2022/23er Saison zu tun.
Momentan fällt Morgan aus. Gut, ALBA hat sich gegen Shorts immer schwer getan, da musste er kein Bonner Trikot anhaben. Aber ohne Morgan finde ich die Voraussetzungen für Bonn gerade nicht so extrem günstig, selbst wenn die Berliner eine schwere Woche hinter sich haben werden. Dank der Heimspiele können die ALBA-Spieler aber im eigenen Bett nächtigen.
Ich gehe hier mit. Euroleague-Doppelspieltag ohne Reisestrapazen und mit 2 Tagen Pause vor der BBL kann man nicht mit der Kombination aus Freitagabendspiel Auswärts + Rückreise Samstag vor Sonntagspiel in der BBL vergleichen (letzteres hatten die Bayern vor der Partie in Bonn und waren dementsprechend müde, Bonn war allerdings auch unter der Woche in der Türkei unterwegs gewesen). Den großen Energievorteil auf Bonner Seite sehe ich nicht, abgesehen von der “Grundmüdigkeit” der Euroleague-Teams (die wohl auch nicht zu unterschätzen ist).
Ungeachtet dessen ist Berlin natürlich eines dieser Teams, mit denen Bonn sich messen will und muss. Die Qualität beim Distanzwurf ist ohne Morgan etwas runter, man hat das gegen Chemnitz, Frankfurt, Ulm und Rostock über den Offensivrebound kompensiert, allerdings bezweifle ich, dass sich Berlin dort mit seiner Euroleague-Physis und Gedankenschnelligkeit dominieren lässt. Bin zusätzlich immer gespannt ob gerade die Spieler, die vorher in kleineren Ligen unterwegs waren oder in kleineren Rollen gespielt haben (diese Saison Collin Malcolm, Deane Williams und Tyson Ward), in der Lage sind auf diesem Niveau mitzuhalten. Beim Rest weiß man ungefähr was man bekommt, Tagesform bei der Trefferquote mal ausgenommen.
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Isalo hat mal in einem Podcast (Abt. Basketball, glaube ich) gesagt dass es zwei Teams in der BBL gibt auf die man Spieler nur sehr schwer vorbreiten kann: Berlin und Lubu, da die Spieler dass erleben müssen um zu verstehen wie es ist gegen diese Teams zu spielen. Ich vermute dass gegnerische Teams dass selbe dieses Jahr auch über Bonn sagen. München ist da einfacher in der Vorbereitung, da sie nichts komplett ungewöhnliches spielen, aber dies eben mit sehr gutem Personal.
Der Bonner Stil baut auf sehr hohes Tempo in der Offensive und hohen Druck in der Defensive, dass ist sicherlich nicht angenehm zu spielen wenn man das dritte Spiel in 6 Tagen absolviert. Andererseits ist der Schlüssel zum Bonner Spiel diese Saison auch das regelmäßige Punkten unter dem Korb dass die hohe Frequenz an Dreiern gut ergänzt.
Im Hinspiel ist das ganz gut gelungen, und die Dreierquote war gut, daher war das Spiel trotz substantieller Diskrepanz bei den Freiwürfen (+16 für Berlin) richtig eng
Das Hinspiel gegen Berlin ist eines der ganz wenigen Spiele diese Saison in der Bonn das Posession Game (Anzahl der Abschlüsse) verloren hat (das kam in der ganzen Saison nur 3 mal vor, zwei dieser Spiele hat Bonn verloren) Ein Grund dafür war, dass Bonn beim Rebounding dramatisch unterlegen war (-5 bei den DRB und -7 bei den ORB).
Seit dem Pokalspiel haben sich beide Teams massiv weiterentwickelt. Berlin hat nach zwischenzeitlichen Durchhänger wieder sehr viel Fahrt aufgenommen ohne aktuell die ganz große Leichtigkeit zu haben, bei Bonn läuft’s sehr gut, allerdings wiegt der Ausfall von Morgan an beiden Enden des Feldes sehr schwer.
Ich erwarte daher, dass scheinbare Nebenkriegsschauplätze (Foulbelastung Kratzer/Koumadje), Dreierquote Delaney/Williams etc am langen Ende entscheiden werden wer siegreich vom feld geht.
PS: Ich freue mich wie Bolle auf das Duell Delaney/Sikma, einfach nur weil das zwei Spieler sind denen ich super gerne zuschaue -
Ohne Morgan sehe ich Alba vorne.
Wenn Alba den rebound kontrolliert werden sie das Spiel gewinnen. -
Eine Mannschaft, die 13:1 in der Tabelle steht, als (mit Einschränkungen) Mittelfedteam zu bezeichnen, finde ich ein wenig überheblich. Ich behaupte mal, ALBA wäre ohne Aito auch nicht da, wo sie jetzt sind. Es ist eben die Kunst des Trainers, eine Topmannschaft zu formen. Also, zumindest aktuell gilt: Bonn = Topteam.
ALBA wird versuchen dieses Spiel zu gewinnen, schon allein um den Vorsprung ggü. den Münchner nicht gleich wieder zu verlieren. Das ist ein Spiel, in dem es schon um etwas mehr als nur Sieg oder Niederlage geht. Wer es am Ende macht … tja, ich hoffe ALBA. Wird schwer und wahrscheinlich auch eng.
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Es sind nur noch sehr, sehr wenige Karten in den äußersten Ecken zu haben.
Die MSH wird mit 8861 Zuschauern ausverkauft sein.Mal schauen, wie die Baskets mit einer (für sie) richtig großen und heißen Kulisse klarkommen.
Wenn sie cool bleiben wie im bisherigen Saisonverlauf, wird es ihnen schnuppe sein oder sogar noch mehr anspornen.
Könnte aber auch passieren, dass sie von Beginn an von den euphorisierten (wegen des Sieges gegen Real) Albatrossen „aufgefressen“ werden und sich dann in ihr Schicksal ergeben
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@Luftpumpenhasser sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Mal schauen, wie die Baskets mit einer (für sie) richtig großen und heißen Kulisse klarkommen.
Und das Wichtigste, die Kulisse wird gegen sie arbeiten/sein.
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@Flintstones sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
@Luftpumpenhasser sagte in Alba Berlin vs. Telekom Baskets Bonn, die Mutter aller Spiele, 15. Spieltag BBL:
Mal schauen, wie die Baskets mit einer (für sie) richtig großen und heißen Kulisse klarkommen.
Und das Wichtigste, die Kulisse wird gegen sie arbeiten/sein.
Cool! Ich glaube, dass man sich als Bonner Fan wirklich freuen kann, dass uns der langjährige, aber enteilte Rivale Berlin wieder ernstnimmt und auch die Zuschauer das entsprechend annehmen. Finde ich cool, zumal ich glaube, dass sich ein TJ Shorts, ein Karsten Tadda oder ein Seba Herrera dadurch nur noch mehr motivieren. Wie die auf diesem Niveau noch eher unerfahrenen Collin Malcolm, Deane Williams oder Zach Ensminger damit klarkommen, wird spannend zu sehen sein, aber die Baskets zeichnet in dieser Saison ein großes Selbstbewusstsein aus, sodass ich positiv gestimmt bin.
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Wer diese Saison die Baskets auch nur ein bisschen verfolgt hat wird sich einer Sache sicher sein. Sie werden sich nicht ihrem Schicksal ergeben. Dazu hat Bonn auch in der BCL schon auswärts im Hexenkessel von Pinar Karsiyaka gespielt. Die ist zwar nicht mit 8.000 Zuschauern bestückt. Was Lautstärke und Stimmung angeht also auch nix neues für Bonn.
Ich vermute es wird wieder ein sehr spannendes Spiel.