Kader Baskets Bonn 2022/23
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Ich glaube einige unterschätzen den Punkt richtig viel mehr zu verdienen, als Totschlagargument für alles andere.
Jeder Spieler, der mit seiner Karriere erst einmal ausgesorgt haben will, hat dafür nur ein paar richtig gute Jahre Zeit.
Klar war unsere Saison Klasse, das hat wohl auch jeder Spieler mitbekommen. Klar ist der Trainer super, aber auch nicht für alle. Egomanen, trainingsfaule oder schwierige Charaktere werden es sich gut überlegen, ob sie unter ihm spielen wollen. Genauso junge Deutsche mit nicht dem eher gehobenen Talent.
Will damit sagen, daß unser Budget natürlich Limits für einzelne Verpflichtungen setzt.
So kann es dann schon sein, daß es mit Herrera nicht klappt, weil die Softfacts ihm oder seinem Berater nicht wichtig genug sind und so der perfekte fit nicht zu Stande kommt.
Wenn ein Hawk oder PJC woanders das doppelte oder mehr geboten bekommen, kann man mit Trainer und Umfeld bei den meisten halt nichts mehr ausrichten
Paulding bei Oldenburg ist dann doch eher eine Ausnahme, wobei deren Etat da wohl auch mehr möglich gemacht haben dürfte.
Einen nicht so wahnsinnig gierigen Ricky zufrieden zu stellen. Trotzdem hat er bestimmt viel Etat gebunden.
Das ist beim Trainer zum Glück etwas anders, sonst hätten wir größte Schwierigkeiten gehabt, Iisalo zu locken. Selbst mit dem wohl gemachten Zugeständnissen wie Entscheidungsfreiheit und eines ordentlichen Gehalts.
Würde er nicht aus Erfahrung wissen, daß er auch mit begrenztem Budget richtig was hinzubekommen im Stande ist, wäre die Entscheidung trotz aller Rahmenbedingungen wohl auch schwieriger gewesen.
Er hat ja auch, laut Aussage des Vereins, ganz klar formuliert, was er für ein Budget braucht, um einen schlagkräftigen Kader zu formen, als das mit dem Sponsor bekannt geworden war.
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Ne klar ich denke eben auch das einige weg sind wegen dem Geld @serge und das auch zu Recht. Ich mein wenn man das doppelte oder dreifache verdienen kann dann sitzt man auch eben gerne mehr auf der Bank wenn man z.b. bei einem Euroleague Kader spielt. Freut mich für jeden Spieler der eincashen kann nach dieser Saison… wir sollten denen das auch gönnen nachdem sie uns soviel gegeben haben diese Saison.
Dennoch hat sich die Liga ja nicht um 180 Grad gedreht und es wird sicherlich wieder Spieler geben die für ein gleiches Gehalt wie PJC diese Saison verdient hat bei uns anzuheuern. Und da sind eben viele Argumente jetzt auf unserer Seite solange der Spieler den Willen und Biss mitbringt sich bei Isalo im Training durchzusetzen. Wenn jetzt unsere Spieler wie Hawkins, PJC oder Morgan bei guten Clubs in Europa anheuern können zeigt das ja auch das Bonn zu einem Sprungbrett werden kann.
Es war nur eine Saison deshalb würde ich bei allem was ich geschrieben habe aber noch Vorsichtig sein wir können uns zu so etwas entwickeln aber eben auch nur wenn wir Isalo was längerfristig halten könnten.
Viel wichtiger ist es wirklich einen oder mehrere gute Sponsoren jetzt langfristig zu binden.
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Bei Hawkins und Morgan, da bin ich völlig bei euch, da wird irgendein größerer europäischer Fisch den Geldkoffer aufmachen und dann sind sie weg. Sie passen auch grundsätzlich in jeden beliebigen Kader, müssen “nur” ggf. mit einer kleineren Rolle und damit weniger statistischem Output klar kommen.
Bei PJC sehe ich die Sache etwas anders. Jedem Scout und jedem Coach muss klar sein, dass Parker nur in einem System wie dem von Coach Iisalo voll zur Geltung kommt. Lasse ich ihn langsamen Systembasketball spielen, oder habe ich einen dominanten Big wie z.B. Mahalbasic damals in Oldenburg, nehme ich ihm diese Stärken, und dann bleibt ein (zu) kleiner Guard mit keinem überdurchschnittlichen Wurf übrig, der zwar besser verteidigt, als man ihm auf Grund seiner Statur eigentlich zutrauen würde, der aber trotzdem gegen Guards jenseits der 1,90 regelmäßig defensiv Probleme bekommt. Und da ist dann eben die Frage, ob die zahlungskräftigeren EL- oder EC- oder CL-Teams da wirklich die Schatulle aufmachen.
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Warum soll ein PJC nicht mit einem starken Center funktionieren? PnR als zusätzliche Option, Kick out Pass eines Mahalb. auf PJC zum 3er. Ein starker Center würde auch PJC gut tun. Weil sich die Verteidigung dann um mehr als “nur” ihn kümmern muss, und ein starker Center macht auch Lücken zum Drive für PJC frei.
Defensiv bleibt allerdings der körperliche Nachteil bestehen, da helfen schnelle Hände nur bedingt, wenn ein Weiler-Babb mit 195 cm aufposten kann und relativ wenig körperliche Gegenwehr erwarten darf.
Da war ein Shorts bei gleicher Größe und Schnelligkeit eine Stufe robuster in der Verteidigung. -
Hat jemand die weitere Karriere vom ersten Powerzwerg der BBL, Houlston?, von den Dragons damals verfolgt?
Zu der Zeit gab es glaube ich auch einen 1,70 cm? Guard in der höchsten Europäischen Liga, der richtig Kohle pro Jahr gemacht hat.
Komme nicht mehr auf den Namen.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Hat jemand die weitere Karriere vom ersten Powerzwerg der BBL, Houlston?, von den Dragons damals verfolgt?
Zu der Zeit gab es glaube ich auch einen 1,70 cm? Guard in der höchsten Europäischen Liga, der richtig Kohle pro Jahr gemacht hat.
Komme nicht mehr auf den Namen.
Du meinst wohl David Holston, er spielt bei Dijon in Frankreich. Wurde 2019 sogar MVP in Frankreich.
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@Hybi92 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Laut Robert Heusel steht ihr in fortgeschrittenen Verhandlungen mit Shorts als PJC Ersatz.
Wäre für mich eine Hammer Verpflichtung.
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Ja, genau, Danke, den meinte ich.
Vom anderen hatte ich nur irgendwann mal gelesen, da er irgendwo in Italien? gespielt hat.
Der soll gerüchteweise fast 7-stellig verdient haben.
Shorts wäre der Hammer. Wenn der sich nicht verletzt hatte, wäre es eng für den MVP geworden.
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Ich gestehe, ohne auf Charakter, Trainingswille und weitere “weiche” Komponenten einzugehen, weil ich diese nicht einschätzen kann, auf dem Feld (auch im direkten Vergleich mit PJC) habe ich Shorts als stärker gesehen. Insbesondere, weil er körperlich robuster war/ist. Die offiziellen “Größen” 180 cm zu 175 cm zeigten sich im direkten Vergleich als indentisch. Wäre der “naheliegenste” 1:1 Ersatz.
Die Spielweise war sehr indentisch, Shorts etwas stärker beim Zug zum Korb, mit weniger 3ern, die dafür regelmäßig (!) sehr hochprozentig.
Vielleicht auf Grund der Verletzung etwas “günstiger” zu verpflichten. Trotzdem würde ich mich über eine Verlängerung von PJC sehr freuen, weil er ein bekanntes Gesicht der Mannschaft ist, eine Verlängerung würde zur mannschaftlichen Entwicklung/Geschlossenheit auf dem Feld und bei den Fans beitragen. -
Shorts wäre krass. Er ist ein logischer Spielmacher für Iisalo - klein, schnell, clever, jung, hat allerdings keinen Doppelnamen also spricht gegen den Bell-Haynes-Jackson-Cartwright-Trend. Er ist defensiv noch etwas stärker als PJC und war ja bis zu seiner Verletzung mit Baldwin und PJC gleichbedeutend im MVP-Rennen. Nach seiner Verletzung dürfte er auch nicht unbezahlbar sein, wobei er dennoch mehr verdienen sollte als PJC in diesem Jahr bei uns. PJC hatte noch in keiner größeren Liga gespielt, während Shorts bereits ein solides und ein sehr gutes BBL-Jahr hinter sich hat. Mal sehen was an dem Gerücht dran ist. Im Vergleich zu den vorherigen Iisalo-PG (Russell, Bell-Haynes, PJC) wäre Shorts jedoch der erste, der schon auf einem hohen Niveau bewiesen hat, dass er funktionieren kann.
Den Statistikvergleich mit PJC finde ich ganz abgesehen davon, ob er zu uns kommen sollte oder nicht ganz spannend:
Shorts vs. PJC
1,75m vs. 1,80m
20,6 vs. 19,3 Punkte
54,9% vs. 54,0% aus dem Zweierbereich
12,1 vs 9,4 Wurfversuche aus dem Zweierbereich
41,7% vs. 30,2% aus dem Dreierbereich
2,3 vs. 5,5 Wurfversuche aus dem Dreierbereich
3,4 vs. 3,4 Rebounds
7,0 vs. 7,4 Assists
3,2 vs. 3,2 TurnoverKurz gesagt: es ist erschreckend, wie ähnlich die Statistiken aus der Hauptrunde sind. Exakt gleiche Rebounds und Turnover pro Spiel. Nahezu gleiche Assists und Punkte pro Spiel sowie Wurfquoten aus dem Zweierbereich. Shorts hat jedoch viel weniger Dreier genommen, diese aber besser getroffen. Würde für mich heißen: seine Quote würde bei 5,5 Versuchen (wie PJC) etwas runtergehen, aber er ist tendenziell der bessere Schütze. Wie gesagt: er ist ein klassischer Iisalo-PG, aber wird mit diesen PJC-ähnlichen Zahlen nicht günstig sein. Seine Verletzung und dass er in den Playoffs sein Können nicht zeigen konnte, wird den Preis etwas drücken, aber er wäre definitiv teurer als PJC in dieser Saison.
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Sehe ich ähnlich. Er hat PJC ganz schön abgekocht in Crailsheim.
Einer von beiden und die 1 hat wieder einen Topspieler. Shorts ist schon einmal in Deutschland geblieben, nach einer super Saison.
Würde wie Herrera wie Arsch auf Eimer passen.
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Also wenn wir jetzt wirklich noch Herrera und Shorts holen, würden die Crailsheimer mir schon echt leid tun. Wäre nach den beiden Iisalos Hawkins und Morgan das 5. bzw. 6. Pesonal mit Crailsheimer Vergangenheit innerhalb von 2 Jahren.
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Shorts / Ensminger
Tadda / Herrera /A
Morgan / A / Ward / Williams
Saulius / Williams / Ward
Kessens / Kratzer/ SauliusLypa?
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@serge falls Zach Ensminger kommen sollte, sehe ich ihn eher als fünften Mann auf den Guard-Positionen. Es bräucht trotzdem noch einen ausländischen Backup-PG, der Bowlin ansatzweise ersetzt. Daher eher so finde ich:
PG1 (vielleicht Shorts) / PG2 / Ensminger
SG1 (vielleicht Herrera) / Tadda / Ensminger
SF1 (vielleicht Morgan) / SF2 (vielleicht Ward oder Williams)
PF1 (vielleicht Kulvietis) / PF2
Kessens / KratzerLypovyy wird dann etwas eng. Er hat ja keine richtige Position und er als Backup-PG bzw. als Point Forward wäre für eine ganze Saison finde ich offensiv zu riskant. Falls er als siebter Ausländer dabei sein kann und möchte, wäre er aber der ideale Fit, da er einfach von 1-4 alles spielen und verteidigen kann.
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Also wenn wir Zach Ensminger wirklich bekommen sollten, dann ist der junge Mann sicherlich der Backup-PG. Dies würde einmal mehr gelten, wenn wir einen so dominanten Spieler wie Shorts bekämen. Ich tippe eher mal darauf, dass wir uns einfach den 6. internationalen Spieler aufsparen - vorerst.
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Die große Frage bleibt wie Shorts sich von seiner nicht ganz unkomplizierten Verletzung erholt. Wenn er auf absehbare Zeit wieder bei 100% ist wäre das auf jeden Fall ein überragender PJC Ersatz. Ich denke aber dass die medizinische Abteilung das gut abschätzen wird, ob ein Risiko besteht.
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@ Magentacenter: Exakt DAS hat Iisalo letztes Jahr gemacht. Die Strategie ist perfekt, weil man wirklich schauen kann, wo exakt Bedarf besteht.
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Letztes Jahr sind wir mit 5 Ausländer in die Saison gegangen und hatten am Ende 8. Diesmal werden wir aber statt 3 Deutsche wohl 5 haben. Kann mir vorstellen, dass wir am Ende auch wieder 7 Ausländer haben werden. Hätten dann aber eine 11er Rotation statt einer 9er Rotation, was uns deutlich mehr Tiefe gibt.
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Die Depth-Chart von serge könnte im Ergebnis vielleicht schon hinkommen…wäre schon sehr schick muss ich sagen.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Letztes Jahr sind wir mit 5 Ausländer in die Saison gegangen und hatten am Ende 8. Diesmal werden wir aber statt 3 Deutsche wohl 5 haben. Kann mir vorstellen, dass wir am Ende auch wieder 7 Ausländer haben werden. Hätten dann aber eine 11er Rotation statt einer 9er Rotation, was uns deutlich mehr Tiefe gibt.
Es empfiehlt sich, EC zu spielen (keine Ausländerbegrenzung).
Wiedlich war doch immer schon gegen 6+6. -
Die Frage bei Shorts ist doch, ob er wirklich wieder fit ist. Und wenn er das ist, dann müsste er doch einen ähnlichen Marktwert wie PJC haben, bei den Stats, oder?
Wenn er nicht fit ist oder ein Risiko besteht, wäre das natürlich schwierig.
Wenn er fit ist, spricht natürlich viel für ihn, er passt zu Iisalo. -
@alterschwede sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Letztes Jahr sind wir mit 5 Ausländer in die Saison gegangen und hatten am Ende 8. Diesmal werden wir aber statt 3 Deutsche wohl 5 haben. Kann mir vorstellen, dass wir am Ende auch wieder 7 Ausländer haben werden. Hätten dann aber eine 11er Rotation statt einer 9er Rotation, was uns deutlich mehr Tiefe gibt.
Es empfiehlt sich, EC zu spielen (keine Ausländerbegrenzung).
Wiedlich war doch immer schon gegen 6+6.Glaube auch, dass wir im EC antreten wollen, ob wir einen Platz kriegen, ist die andere Frage. Aber, wenn ein Shorts sich überlegt nach Bonn zu kommen, könnte vielleicht darauf andeuten, dass wir im EC spielen werden. Dachte eigentlich, dass er außer unserer Kragenweite ist.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ja, genau, Danke, den meinte ich.
Vom anderen hatte ich nur irgendwann mal gelesen, da er irgendwo in Italien? gespielt hat.
Der soll gerüchteweise fast 7-stellig verdient haben.
Shorts wäre der Hammer. Wenn der sich nicht verletzt hatte, wäre es eng für den MVP geworden.
Du meinst Earl Boykins, der auch in der NBA eine gute Rolle gespielt hat und irgendwann nach Bologna gewechselt ist.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Letztes Jahr sind wir mit 5 Ausländer in die Saison gegangen und hatten am Ende 8. Diesmal werden wir aber statt 3 Deutsche wohl 5 haben. Kann mir vorstellen, dass wir am Ende auch wieder 7 Ausländer haben werden. Hätten dann aber eine 11er Rotation statt einer 9er Rotation, was uns deutlich mehr Tiefe gibt.
Da frage ich mich wo das ganze Geld auf einmal her kommt.
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Shorts hat mir über weite strecken etwas besser gefallen als PJC.
Meiner Erinnerung nach athletischere Verteidigung (wobei die Steals von PJC schon enorm gut waren), dazu stärker aus dem PNR als PJC-insbesondere beim Pass. Hier fand ich zB auch TBH stärker als PJC.Soll nicht heißen, dass ich PJCs Verbleib nicht feiern würde, aber Shorts wäre tatsächlich einer beim ich den Weggang von PJC schneller verschmerzen könnte.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Shorts hat jedoch viel weniger Dreier genommen, diese aber besser getroffen. Würde für mich heißen: seine Quote würde bei 5,5 Versuchen (wie PJC) etwas runtergehen, aber er ist tendenziell der bessere Schütze.
Nein, ist er nicht…
Fragt sich denn niemand, warum er nach einer statistisch guten Saison in Hamburg nach Crailsheim gewechselt ist oder warum er nach einer ähnlich starken Saison wie PJC gerüchteweise nur in Bonn landet? Aus meiner Sicht liegt das Problem auf der Hand. Seine Größe ist dabei nicht das entscheidende Problem (vgl. Bobby Dixon), sondern dass er keinen guten Distanzwurf hat.
Den Vergleich mit PJC bezogen auf den Wurf von außen verliert Shorts ganz klar und das ist auch der Grund, warum PJC nach dieser Saison trotz fast identischer Stats einen großen Vertrag unterschreiben kann. PJC hat seit seiner Collegezeit bei einer hohen Anzahl an Versuchen einen guten bis sehr guten Dreier. Shorts ist seit seiner Collegezeit quasi ohne Distanzwurf unterwegs.
Und zu Zach Ensminger: Als dritten PG kann ich ihn mir vorstellen.
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@TrueBonner statistisch ist deine Aussage nicht ganz zu belegen. Shorts hat den Dreier extrem sicher getroffen, während der Bei PJC eben in der Hauptrunde häufig die Schwachstelle war (in den Playoffs hat er sich da ja enorm gesteigert). Dennoch muss ich dir Recht geben, dass Shorts Bei Allen Stationen vor Crailsheim schwach (unter 30%) aus der Distanz getroffen hat. Ist die Frage, ob Crailsheim ein Ausreißer nach oben war oder ob er sich da gesteigert hat.
Zu der Sache, wieso er “nur” in Crailsheim unterschrieben hat: in Hamburg hatte er keine überragende Saison und wollte vermutlich mehr Minuten Bei einem darunter anzusiedelnden Team. Aber vor allem darum würde ich mir keine Sorgen machen: bekanntlich Kam PJC aus der zweiten französischen Liga, da würden wir den Mit-MVP-Kandidaten aus Deutschland gerade noch verkraften.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Warum sollte Ensminger als dritter PG zu uns kommen? Was sollte das seiner Entwicklung bringen?
Spielen auch europäisch nächste Saison, also werden wir mehr Tiefe benötigen und Ensminger wird sicherlich auch auf seine Minuten kommen, wenn er kommen sollte.
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Comboguard für die eins und zwei oder ein Lypa wären wahrscheinlich schon von Nöten - irgendwann…
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Hier tun alle so, als wäre der nächste sichere Schritt von PJC mindestens ein Euroleague-Team. Glaube, dass viele hier „enttäuscht“ sein werden, wo PJC landen wird. Sicher bei einem Team oberhalb der Baskets und einem dickeren Vertrag, aber Euroleague wäre noch ein zu großer Schritt.
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Wer tut denn so?
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Es ist keine Steigerung solange die Dreierversuche derart niedrig sind. Das sieht man auch daran, dass er im Europe Cup keine gute Dreierquote hatte. Auch im Pokal fiel der Dreier nicht.
Der Dreier gehörte bislang schlicht und ergreifend nicht zu seinem Spiel (bei PJC schon, daher war auch die Steigerung in den Playoffs ein Stück weit erklärbar) und diese Tatsache wirkt sich auch auf seinen Karriereweg aus. Mit 14 Punkten und 5 Assists pro Spiel hat Shorts eine gute Saison in Hamburg gespielt. Ein Shorts mit ordentlichem Dreier wäre danach sicher nicht nach Crailsheim gewechselt…“Sorgen” mache ich mir außerdem keine. Mit Shorts kann man die Playoffs erreichen.
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Ich versteh nicht wieso manche Shorts mit so schlechten Augen ansehen. Natürlich ist er kein perfekter PJC Ersatz. Aber er ist dennoch einer der besten Offensivspieler der Liga gewesen und hätte den MVP Titel, wenn er sich nicht verletzt hätte genau so verdient. Wenn wir ihn kriegen, wäre das ein echter Coup. Einen besseren Spieler als Shorts werden wir nicht kriegen. Außer unser Etat ist plötzlich explodiert.