Kader Baskets Bonn 2022/23
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@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Hier tun alle so, als wäre der nächste sichere Schritt von PJC mindestens ein Euroleague-Team. Glaube, dass viele hier „enttäuscht“ sein werden, wo PJC landen wird. Sicher bei einem Team oberhalb der Baskets und einem dickeren Vertrag, aber Euroleague wäre noch ein zu großer Schritt.
Ich glaube zwar, dass niemand so getan hat, aber so enttäuscht bin ich nun nicht…
Mich wundert hier eher, dass Shorts ein 1:1-Ersatz für PJC sein soll (es gibt natürlich viele Parallelen). Letzterer bietet ein komplettes Gesamtpaket. Bei Shorts bin ich gespannt, wie man das Problem mit seinem Wurf von außen löst. Vielleicht verbessert er sich in der kommenden Saison ja, relevant wird dieser Faktor zumindest aber dann werden, wenn der Gegner die Zone dicht macht.
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Hier mal eine Meinung als Beobachter aus der Distanz:
Euer PJC hat sicherlich im Rückblick auf die gesamte Saison und auch in den PO eine herausragende Rolle gespielt und das Team in vielen Phasen getragen.
Gerade aber in 2 POS, die gegen Bayern verloren wurde, hat PJC aus meiner Sicht sehr viel Entscheidungen in drives zum Korb gesucht, die oftmals reihenweise erfolglos blieben.
Das soll die Einschätzung seiner gesamten Leistung nicht schmälern.
Aber es ist bzw. war auch Teil seines Spiels. -
Merlins sind mittlerweile das SC Freiburg des Basketballs. Auch wenn es langsam etwas unangenehm wird wie Tuomas seinen Ex-Club “plündert”
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Bin gespannt wie er sich in der EL macht. Kommt für mich auch drauf an, wen er an seiner Seite hat.
Das Spiel wird eher nicht nur auf ihn zugeschnitten sein, wie in Bonn. Kann gut funktionieren, ist aber bestimmt kein Selbstläufer.
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@Flyingjoggel-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Merlins sind mittlerweile das SC Freiburg des Basketballs. Auch wenn es langsam etwas unangenehm wird wie Tuomas seinen Ex-Club “plündert”
Was heißt denn plündern? Welchen Spieler hat Iisalo denn im letzten Sommer mit nach Bonn gebracht? Keinen einzigen…
Morgan kam aus Italien, Hawkins wenn überhaupt aus Ludwigsburg und Herrera käme aus Oldenburg. Bleibt im Prinzip Shorts übrig, es sei denn mit plündern sind tatsächlich Co-Trainer gemeint…
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Wenn er die meisten Spieler selbst nach Crailsheim geholt hat plündert er höchstens sich selber mit seinen ehemaligen Entdeckungen.
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Sich hier als Crailsheim/Crailsheimer in die Opferrolle zu stellen oder uns Bonner deshalb als Plünderer darzustellen, die nur die Crailsheimer Entdeckungen abgreifen, finde ich irgendwie komisch.
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Also ich denke auch wir haben nix bei Crailsheim geplündert.
TJ Shorts will sich halt auch weiterentwickeln und das kann er eben in Bonn sehr gut. Stand jetzt ist Bonn einfach wieder etwas höher einzuschätzen als Crailsheim.
Das wir den Trainer geholt haben und sein Bruder mitgekommen ist, ist ja auch was normales oder hat Oldenburg jetzt bei Hamburg geplündert?
Spricht ja auch für den Trainer Isalo wenn die Ex Spieler wieder zu ihm wollen.
Ich glaube (nehmt mir das nicht böse) das wir mit TJ Shorts einen besseren PG als mit PJC bekommen. PJC wird wohl immer in den Herzen jetzt bleiben und einigen Geschichtsbüchern der Baskets und BBL… , aber er hatte eben auch seine Limits. Wird TJ Shorts eben auch haben aber bin gespannt ob Isalo weitere % bei Shorts unlocken kann so dass er noch besser wird. Wir haben falls er gesund wird dort wieder ein MVP Kandidat auf der 1… das ist schon crazy …
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Opferrolle? Spannend was du da rauszulesen vermagst. Die größte Entdeckung ist wohl Iisalo selbst, und sich selbst entdecken geht eher schlecht. Ohne das Scouting, die Kontakte und den Mut von Romig und Enskat würde Iisalo heute womöglich noch finnische Jugendteams trainieren. Aber es ist ja alles gut so wie es ist. Merlins sind der SC Freiburg und für junge Talente das mögliche Sprungbrett.
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@Flyingjoggel-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
[…] würde Iisalo heute womöglich noch finnische Jugendteams trainieren.
Glaube ich nicht, diese Qualität setzt sich früher oder später durch. Und ob das jetzt ein einmaliger Glücksgriff Romigs war oder nicht lässt sich schwer sagen.
Ob Crailsheim in der Lage ist auch nach Iisalo ein “Sprungbrett für junge Talente” zu sein müssen sie (genauso wie Bonn!) dann erst noch beweisen. Freut euch derweil doch über euren starken deutschen core, den euch Iisalo aus der Bamberger, Weißenfelser und Bremerhavener Resterampe zusammengebastelt und entwickelt hat und der euch praktisch über die nächsten Jahre den Klassenerhalt garantiert. So viel Mist kann man auf den Importpositionen eigentlich gar nicht zusammenrekrutieren, dass das irgendwie schiefgeht.
Ps: Der Respekt, TJ Shorts entdeckt zu haben, gebührt natürlich Pedro Calles. Schon kurios, dass jetzt eine ehemalige Calles-Entdeckung PG für Iisalo spielt und eine Iisalo-Entdeckung PG für Calles.
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Wie kommst du darauf? Intuition…
Lobend erwähnen möchte ich auf jeden Fall die neue Frisur von TJ Shorts. Die kurzen Haare stehen ihm echt gut und der sieht aus der Kameraperspektive nach einem ganz schönen Kraftpaket aus. Das war mir in der Form bisher auch noch nicht aufgefallen.
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Im direkten Vergleich hat er PJC schon böse abgekocht. Da hat er auch ordentlich den Giftzwerg gegeben.
Allerdings hatte der MVP danach, auch in den Playoffs, Spiele,wo er völlig outstanding gut war.
Beide sind einfach wirkliche Ausnahmeerscheinungen und wohl auch charakterlich sehr bodenständig.
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Ich find grad total großartig, wie gut und schnell uns das Baskets-Office scheinbar schon konditioniert hat: Es ist Donnerstag, und niemand wedelt hier mit den Armen und fragt, wo die nächsten News bleiben. Wissen doch inzwischen alle, dass es Montags, Mittwochs und Freitags eine Meldung gibt
Was ich mich nur allmählig frage ist, wenn doch mit Herrera eigentlich alles klar ist und wir gegenseitig eigentlich der perfekte fit sind, woran hängt’s denn jetzt noch? Oder sind da doch noch andere Optionen im Raum auf Spieler- und/oder Vereinsseite?
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@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
PJC zu ASVEL? Dann reicht es wohl doch zur EL?
Das unterschreiben bei einem EL Club und “es reicht wohl doch” ist ja nicht das gleiche.
Wir werden alle sehr gespannt seine Saison verfolgen und auch sehen was für eine Rolle er einnehmen kann in seinem neuen Club. Ich bleib skeptisch lasse mich aber gerne einem besseren belehren. Ich wette weiterhin das wir PJC wieder in der BBL sehen bald
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Ziemlich müßige Diskussion hier, offensichtlich halten die Verantwortlichen in Vileurbanne PJC für geeignet und warum sollte irgendjemand von uns das besser wissen. Ich gönne es ihm, und freue mich, dass er eine solche Chance bekommt. Auch für die BBL haben ihn viele für zu klein und schmächtig gehalten und am Ende hat er es dann ja doch ganz ordentlich hinbekommen.
Viel spannender ist derzeit die Wechselbörse auf den Deutschen Positionen in der BBL. Wenn ich das richtig überblicke gibt es bei mindestens 6 Teams einen riesigen Bedarf an Deutschen (LuBu, Hamburg, Rostock, Frankfurt, Bayreuth, Würzburg, und Göttingen stehen noch fast blank da, München kann noch nicht zufrieden sein. Andere (wie wir) brauchen noch mindestens einen halbwegs gestandenen BBL Spieler um nicht bei einer kleinen Verletzung direkt in höchste Not zu kommen. Da wird der Eine oder Andere Verein am Ende ziemlich in die Röhre schauen, oder aber viel Mut bei der Besetzung von Spielzeit mit Nachwuchs beweisen müssen.
Rosige Zeiten für die noch im Markt befindlichen Kandidaten, aber viele und vor allem viele Gute sind das ja auch nicht mehr… -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ziemlich müßige Diskussion hier, offensichtlich halten die Verantwortlichen in Vileurbanne PJC für geeignet und warum sollte irgendjemand von uns das besser wissen. Ich gönne es ihm, und freue mich, dass er eine solche Chance bekommt. Auch für die BBL haben ihn viele für zu klein und schmächtig gehalten und am Ende hat er es dann ja doch ganz ordentlich hinbekommen.
Viel spannender ist derzeit die Wechselbörse auf den Deutschen Positionen in der BBL. Wenn ich das richtig überblicke gibt es bei mindestens 6 Teams einen riesigen Bedarf an Deutschen (LuBu, Hamburg, Rostock, Frankfurt, Bayreuth, Würzburg, und Göttingen stehen noch fast blank da, München kann noch nicht zufrieden sein. Andere (wie wir) brauchen noch mindestens einen halbwegs gestandenen BBL Spieler um nicht bei einer kleinen Verletzung direkt in höchste Not zu kommen. Da wird der Eine oder Andere Verein am Ende ziemlich in die Röhre schauen, oder aber viel Mut bei der Besetzung von Spielzeit mit Nachwuchs beweisen müssen.
Rosige Zeiten für die noch im Markt befindlichen Kandidaten, aber viele und vor allem viele Gute sind das ja auch nicht mehr…Naja wenn Ensminger und Herrera wirklich kommen sollten, sind wir auf den deutschen Positionen wahrscheinlich das Team, das am Besten besetzt ist nach Berlin und München
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Wimberg hätte ich bei uns auch gut gefunden. Glaube nicht, daß es für ihn in München reicht.
Herrera kann wohl nur an der Kohle scheitern.
Ensminger fände ich schon nachvollziehbar, als Hasbargen Ersatz, der es hoffentlich besser schafft sich zu beweisen.
Um Hounnou tut es mir ein wenig leid, aber es beim MBC in die Rotation zu schaffen, erscheint mir auch leichter, als bei uns.
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Thema Wimberg: Wenn Bayern mit Geld & EL-Spielzeitmöglichkeit werben, haben außer Alba alle anderen Vereine keine Chance bei guten deutschen Jungspielern.
Der Blick auf die Spielzeit verrät, dass junge Deutsche es in Bayern extrem schwer haben: Ogunsiepe 17 (von 46) BBL-Spielen mit nur 4:38 min, Obiesie mit 22 x 8min und Schilling zumindest 12:25min. Schilling (26J) durfte zudem auch 11 x 5min in EL in der garbage time spielen.Aber wer im Glashaus sitzt … Auch in Bonn bekamen Kotieno, Falkenstein und Frierson zusammen nur 27 min (= 0,3%) Spielzeit in der Saison. Wohl das einzige beklagenswerte diese Saison.
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Anzahl der Minuten die von Deutschen in der21/22 Saison BBL gespielt wurden:
Alba 3908
Braunschreig 3429,5
München 2908,1
Hamburg 2741,5
Würzburg 2725
Göttingen 2643
Bamberg 2627
Crailsheim 2458
Chemnitz 2414,5
Bonn 2389
Lubu 2185
Ulm 2125,5
Oldenburg 2098,5
Giessen 2077,5
Frankfurt 2055,5
Bayreuth 1978
Heidelberg 1953
MBC 1853,5Ganz spannende Aufstellung wie ich finde. Der Unterschied zwischen München und berlin ist schon eine Ansage. Dadurch dass München nun Djedovic abgeben muss geraten sie ganz schön unter Zugzwang. Der Punkt beim Vergleich zwischen z.B. München und Bonn ist jedoch, dass die deutschen Spieler am Ende der Bank (Schilling, Obiesie) vollwertige, und gute BBL Spieler sind, wärend Falkenstein und Kotieno dies eben nicht sind (und Frierson ist kein Deutscher).
Es lässt sich nicht von der Hand weisen dass die Isalos extrem konsequent waren. Es wurden jeweils und ohne Ausnahme diejenigen Spieler auf’s Feld geschickt die für die Aufgabe die zu erledigen war die jeweils besten waren. Keine “Aufbauminuten” keine “Lernminuten” und keine “Der hat so lange gesessen, der hat sich einen Einsatz verdient Minuten”
Das Bedeutet im Umkehrschluss dann jedoch auch dass ein Nachwuchsspieler, der nicht im Training auffällig und dauerhaft besser performed als ein etablierter Spieler keine Chance bekommt mal ein paar Minuten zu sammeln. Gepaart mit der Fehlerkultur (ein Fehler ist ok, wenn er sich wiederholt ist es ein Problem denn dann ist es eine Angewohnheit) macht es für Nachwuchsspieler extrem schwer in die Rotation zu kommen.
Bei der Priorisierung von sportlichem Erfolg und Nachwuchsförderung ist Nachwuchsförderung eben als weniger wichtig bewertet und dies dann extrem konsequent umgesetzt worden. DAs ist das Problem bei Konsequenz, sie hat Konsequenzen.
Im Hinblick auf weitere Deutsche für den Kader ist das, wie ich finde, eine ganz zentrale Kopmponente:
Bleiben wir beim Ansatz von letzte Saison, planen wir mit 6 oder 7 Imports und 3 rotationsfähigen Deutschen, ergänzt durch einen deutschen Spieler der es aushalten kann auch mal wenig zu spielen (Modell Hasbargen)
In diesem Modell würde ein Ensminger mehr Sinn ergeben als ein Herrera, Platz wäre aber in jedem Fall nur für Einen der beiden
Ändern Wir das Modell ab, und gehen auf mehr spielfähige Deutsche kann man das natürlich einfach auf 4(+1) ergänzen. (um zum Beispiel der Mehrbelastung durch den europäischen Wettbewerb gerecht zu werden) aber ist das wirklich notwendig? Die Mehrbelastung kannst Du auch im 3+1 Modell dadurch Abfangen, dass der +1 Spieler mehr spielt und die 3 anderen entlastet. Solange wir nicht EC spielen (mit 18 zusätzlichen garantierten Spielen) kannst Du die Gesamtbelastung des Teams auch im 3+1 und mit einem zusätzlichen Import Abfangen, ohne Dir ein zu großes Problem in der BBL Rotation einzufangen. Ein weiterer Rotationsfähiger Deutscher müsste entweder wenig Spielzeit in Anspruch nehmen, oder aber einen Import ersetzten. Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Wahrscheinlichkeit dass noch ein wirklich erprobter BBL Deutscher kommt eher klein, so sehr ich das bedauere. -
Nachwuchsförderung ist doch für einen Verein wie die Baskets ein Hirngespinst. Klar, jeder will es und findet die Förderung von deutschem Nachwuchs und deutsche Minuten mega gut. Wenn man aber das ganze mal nüchtern betrachtet, hat es doch noch nie so wirklich funktioniert. Wann hatten wir mal brauchbare Minuten durch deutsche Nachwuchsspieler, die unser “Programm” durchlaufen haben?
Und wenn ich mir die letzte Saison so ansehe, dann war das Konzept Iisalo für den Erfolg genau richtig. Und das ist mir mehr wert, als die deutschen Minuten. Just my two cents. -
Interessante Statistik. Nimmt man allerdings die deutschen Minuten pro Spiel, liegen die Braunschweiger sogar noch vor den Berlinern.
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Man muss da schon ein bisschen unterscheiden:
- Nachwusförderung allgemein: Nachwuchsspieler dabei unterstützen BBL Spieler zu werden
- Nachwuchsförderung für deutschen Nachwuchs: Deutschen Nachwuchsspielern dabei unterstützen BBL Spieler zu werden
- Nachwuchsförderung für Eigengewächse: Spieler aus der eigenen Stadt aus der Jugend Hochbringen und zu BBL Spielern ausbilden
Was die Option 3 angeht ist Berlin der einzige Verein in Deutschland dem das immer mal wieder gelingt. Bei allen Anderen BBL Clubs ist das ansonsten reiner Zufall und kommt praktisch nie vor (Die Particks, Koch, etc…) . Selbst Berlin schafft das nur super selten
Was die Option 2 angeht gelingt das immer mal wieder auf allen ebenen der Liga: Junge Spieler wechseln nach der NBBL in eine der Nachwuchsligen (ProA oder B) und dann irgendwann in einen BBL Kader (z.B. die Tischler Zwillinge die aud der Region Bamberg stammen, und dann nach über Baunach nach Braunschweig gekommen sind) Der von mir ovben erwähnte +1 Spot hinter den 3 Etablierten Deutschen letztes Jahr (Hasbargen) wäre ein Spot auf dem das funktioniert.
Die Version 1 passiert im grunde kontinuierlich und insbesondere bei kleineren vereinen die gute, interessante Nachwuchsspieler aus schwächeren Europäischen Ligen importieren.
Zu glauben dass man nur ein gutes Konzept und eine bischen Geld braucht, und nach ein paar Jahren hat man regelmäßig ehemalige Bambinis aus dem Eigenen verein im BBL Kader ist da schon eher ein Hirngespinst -
@Somischt1985
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich habe, glaube ich, die gespielten Minuten aller deutschen Spieler über die komplette Saison aufsummiert.
Die Minuten Pro Spiel sind nicht hilfreich, da z.B. Falkenstein dann 1,5 Minuten Pro Spiel dazu addieren würde, auch wenn er nur 1,5 Minuten in einem einzigen Spiel gespielt hat. -
Wir hatten ja in der Vorbereitung auf die letzte Saison irgendwo mal festgehalten, dass man in der BBL als Playoff-Team so 55-65min/Spiel von seinen Deutschen braucht. Wir haben in der vergangenen Saison von Tadda 28min, von Kessens 20min und von Kratzer 15min bekommen. Macht zusammen 63min und ist damit durchaus am oberen Rand des Spektrums. Zeigt im Übrigen auch, dass Nationalität bei Iisalo nur eine untergeordnete Rolle spielt, denn die 55min stammten von Stuckey, Bleck und Boggy, wenn ich es noch richtig im Kopf habe.
Sei’s drum, wir sind jetzt schon sehr gut aufgestellt mit unseren 3 Deutschen, weil es eben alle echte Rotationsspieler sind, und macht Herrera tatsächlich fast überflüssig, für die durchschnittlichen 8min, die Hasbargen gespielt hat, “reicht” auch ein Zach Ensminger (klingt jetzt herablassender, als es gemeint ist). Ist aber halt im Falle einer Verletzung praktisch nicht zu kompensieren.
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Ein weiterer voll rotationsfähiger Spieler ist eben nicht “fast überflüssig”. Nicht ohne Grund ist Alba mit sehr vielen sehr guten deutschen Spielern Meister geworden. Diese bringen nämlich die Tiefe in einen Kader.
Insbesondere bei europäischen Spielen unter der Woche muss die Spielzeit auf mehr Schultern verteilt werden. Ausländer sind nur eingeschränkt einsetzbar, dafür besser im Falle einer Verletzung zu ersetzen. -
Ja doch, selbstverständlich ist er “fast überflüssig”, hab ich doch gerade erklärt. Wir sind nicht ALBA, wir greifen nicht in der EL die Playoffs an, und wir werden auch in der BBL wieder “nur” ums Heimrecht kämpfen, wenn uns die Götter gnädig sind. Hat dieses Jahr geklappt, wird kommende Saison auch klappen, wenn, und das ist eben ein großes wenn, sich von den Dreien keiner ernsthaft verletzt.
Die zusätzlichen Spiele unter der Woche? Habt ihr Euch mal mit den Spielern unterhalten, oder auch nur beim Fantalk zugehört? Die Spiele sind Erholung im Vergleich zu Iisalos Training, so wie es sein sollte. Da kommt nur der Reisestress on top, aber nicht die Knochenmühle.
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Morgen wird hoffentlich wieder eine Verlängerung oder Neuzugang verkündet.
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Morgan wäre nach wie vor prima…
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Morgen, Herrera, Ensminger alle wären mir Recht. Solange das Puzzle immer kleiner wird und wir mehr Klarheit kriegen
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@telekombasketsbonnn Ein Neuzugang wird erst kommen, wenn vorher jmd verabschiedet wurde. Eine Verlängerung wäre natürlich ein Schmankerl zum Wochenende. Am liebsten würde ich Morgan und Hawk in der neuen Saison wieder im Dome sehen.
Unter welchem Namen treten wir eigentlich in der kommenden Saison an? Mein letzter Kenntnisstand ist der, dass die Telekom nicht mehr Namenssponsor sein wird.
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@Onnertubiabonner sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@telekombasketsbonnn Ein Neuzugang wird erst kommen, wenn vorher jmd verabschiedet wurde. Eine Verlängerung wäre natürlich ein Schmankerl zum Wochenende. Am liebsten würde ich Morgan und Hawk in der neuen Saison wieder im Dome sehen.
Unter welchem Namen treten wir eigentlich in der kommenden Saison an? Mein letzter Kenntnisstand ist der, dass die Telekom nicht mehr Namenssponsor sein wird.
Soweit ich weiß heißen wir dann einfach Baskets Bonn