Kader Baskets Bonn 2022/23
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@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Sehe ich absolut genauso. Allerdings hat die Gruppe K auf der offiziellen Seite der CL nur drei Teams.
https://www.championsleague.basketball/22-23/groups#tab=round_R16
Das ist dann aber ein eklatanter (und peinlicher) Fehler auf der Fiba-Homepage. Natürlich werden in jeder Gruppe 4 Teams spielen. Auf der CL-Homepage wird der Gewinner des Play-Ins #2 unterschlagen.
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In vier von acht Gruppen sind in der BCL pro Team 4 Spiele gespielt (wieso auch immer in den Gruppen A, B, C und F). Aber auch da ergibt sich das Bild, dass unsere Gruppe am ausgeglichensten ist. In allen drei anderen Gruppen stehen die ersten beiden bei 3:1 und die letzten beiden bei 1:3. Außerdem gibt es immer Teams, die auch aufgrund des Korbverhältnisses eher abgeschlagen scheinen (Szombathely, Warschau und vor allem Riga) sowie positive Ausreißer. In unserer Gruppe stehen wir bei 3:1, AEK bei 1:3 und die beiden anderen bei 2:2. Dazu haben nur wir ein stark positives Korbverhältnis, die anderen bewegen sich leicht im negativen Bereich.
Kann natürlich dennoch sein, dass viele Spiele der anderen Gruppen ebenfalls ausgeglichen waren. Unterstreicht aber bei sehr kleiner sample size noch ein wenig den Eindruck der Stärke der Bonner Gruppe.
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Morgen also die erste echte Prüfung in der BBL. Ich bin sehr zuversichtlich, dass die Jungs auch das packen. Klar ist Ludwigsburg stark, aber ich hab’s einfach so im „Jefööhl“. Hoffentlich wieder mit Ward, einfach zur Entlastung. Bin außerdem gespannt, wie Williams auftritt!
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LuBu ist auf jeden Fall eines der Top Teams der Liga derzeit. Bisher sind sie vor allem offensiv sehr stark, kommen oft an die Freiwurflinie, und produzieren wenige Turnovers. Defensiv haben sie hingegen anders als in den letzten Jahren durchaus schwächen und sind im Defensivrating nur im Mittelfeld der Liga (Wir sind erster offensiv und Defensiv). Vor allem haben sie Probleme am defensiven Brett, was sich sicher auch daraus erklärt, dass sie eigentlich keinen einzigen überdurchschnittlichen Bigman haben. Wie immer haben sie aber dafür eine athletische, kampfstarke Truppe bei der auch viel über die Intensität läuft.
Beide Teams mussten unter der Woche international ran, insofern sollte die Müdigkeit annähernd identisch sein.
Die Schlüssenfrage wird aus meiner Sicht sein, ob es uns offensiv gelingt ein inside Spiel durchzusetzten (über Kratzer, Kessens und Delaney) so dass auf die Weise Platz auf dem Flügel für unsere Schützen entsteht. Defensiv Müssen wir genau so auftreten wie in Halbzeit 2 gegen Athen. Das war ein gutes Vorbereitungsspiel für Lubu -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
LuBu ist auf jeden Fall eines der Top Teams der Liga derzeit. Bisher sind sie vor allem offensiv sehr stark, kommen oft an die Freiwurflinie, und produzieren wenige Turnovers. Defensiv haben sie hingegen anders als in den letzten Jahren durchaus schwächen und sind im Defensivrating nur im Mittelfeld der Liga (Wir sind erster offensiv und Defensiv). Vor allem haben sie Probleme am defensiven Brett, was sich sicher auch daraus erklärt, dass sie eigentlich keinen einzigen überdurchschnittlichen Bigman haben. Wie immer haben sie aber dafür eine athletische, kampfstarke Truppe bei der auch viel über die Intensität läuft.
Beide Teams mussten unter der Woche international ran, insofern sollte die Müdigkeit annähernd identisch sein.
Die Schlüssenfrage wird aus meiner Sicht sein, ob es uns offensiv gelingt ein inside Spiel durchzusetzten (über Kratzer, Kessens und Delaney) so dass auf die Weise Platz auf dem Flügel für unsere Schützen entsteht. Defensiv Müssen wir genau so auftreten wie in Halbzeit 2 gegen Athen. Das war ein gutes Vorbereitungsspiel für LubuLubu hat nicht unter der Woche gespielt und dürfte dadurch etwas ausgeruhter sein.
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Lubu hat nicht unter der Woche gespielt und dürfte dadurch etwas ausgeruhter sein.
Danke für den Hinweis, dachte das alle Europäischen Wettbewerbe gelaufen sind
Sind sie auch, aber die BCL spielt immer 4 der 8 Gruppen im Zwei-Wochen-Rhythmus und diese Woche war “unsere” Woche. LuBu spielt nächste, wenn wir frei haben (am Mittwoch zu Hause gegen Darüssafaka).
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Wird eine nächste Bewährungsprobe heute.
Haben aber auch genug Jungs an Bord, die hart dagegen halten können.
Gefällt mir tendenziell gut, daß wir mit Iisalo auch den, zu nett sein Makel, ablegen konnten.
Sind jetzt auch die Leute an Bord, die dem Gegner nicht das Feld überlassen, wenn es Mal Nickelich wird.
Besonders smart finde ich übrigens Leon, der wie ein Vorblocker aus der NFL, regelmäßig die halbe Zone zur Seite räumt, wenn die kleineren Spieler zum Korb ziehen.
Er ist für mich, neben Morgan, die positivste Entwicklung der bei uns gebliebenen Spieler.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Besonders smart finde ich übrigens Leon, der wie ein Vorblocker aus der NFL, regelmäßig die halbe Zone zur Seite räumt, wenn die kleineren Spieler zum Korb ziehen.
Dazu hat es einen Paragraphen in dem sehr interessanten Artkel von der BCL über TJ Short:
https://www.championsleague.basketball/22-23/news/long-story-shorts
Genießen wir den Mann, so lange er noch da ist.
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Iisalo ja gerade heftig angefressen nach dem Spiel, zurecht, wie ich finde. Zu dem Spiel Ludwigsburg-Bonn in Ludwigsburg schicke ich nicht den Kindergarten als Referees, liebe BBL. Zu viele Grottenpfiffe auf beiden Seiten, und wir haben zu wenig Kapital daraus geschlagen, genauso wenig wie aus der Grotten-Freiwurfquote der Riesen, die wiederum von unser Grotten-Dreierquote heute profitiert haben. Machen wir da ein paar Würfe, ist das ein anderes Spiel.
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Ich sehe die Niederlage relativ gelassen. Zu Beginn der Saison waren sich viele von uns einig, dass wir 3-4 Spiele zusätzlich verlieren werden aufgrund der Doppelbelastung durch die BCL. Heute war so ein Tag. Am Schluss ist einfach die Kraft ausgegangen. Für mich kein Drama, zumal in Lubu für uns sowieso so gut nie was zu holen ist.
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Positiv ist auf jeden Fall, dass Lubu keine Blaupause für den Rest der BBL geliefert hat, wie man uns das Leben schwer machen kann. Dafür war das Spiel zu eng, und die wenigsten Teams in der Liga können so verteidigen wie die Riesen, das muss man auch einfach mal neidlos anerkennen.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Positiv ist auf jeden Fall, dass Lubu keine Blaupause für den Rest der BBL geliefert hat, wie man uns das Leben schwer machen kann. Dafür war das Spiel zu eng, und die wenigsten Teams in der Liga können so verteidigen wie die Riesen, das muss man auch einfach mal neidlos anerkennen.
Vor allem Bartolo hat mal wieder einen super Job gemacht. Der verteidigt im 10 cm Abstand über das ganze Feld. Da kriegst du einfach keinen guten Wurf.
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Spitzenspiel? War ein sehr intensives Game.
Die erste Halbzeit war richtig geil wobei dann die zweite Halbzeit gefühlt nur noch von Fouls lebte. Schiris hatten es auch schwer das Spiel im Griff zu halten oder?
Glückwunsch an Lubu durch viel Kampf gewonnen und wir haben ein knappes Spiel mal nicht gewonnen. Würfe nicht getroffen und viele Turnovers aber bei der guten Verteidigung von Lubu ist das wohl normal.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Iisalo ja gerade heftig angefressen nach dem Spiel, zurecht, wie ich finde. Zu dem Spiel Ludwigsburg-Bonn in Ludwigsburg schicke ich nicht den Kindergarten als Referees, liebe BBL. Zu viele Grottenpfiffe auf beiden Seiten, und wir haben zu wenig Kapital daraus geschlagen, genauso wenig wie aus der Grotten-Freiwurfquote der Riesen, die wiederum von unser Grotten-Dreierquote heute profitiert haben. Machen wir da ein paar Würfe, ist das ein anderes Spiel.
Da muss ich unserem Coach leider Recht geben. War auf beiden Seiten grottig, aber generell eine richtig schlechte Leistung der Unparteischen.
Isalo sollte man nach dem Spiel lieber nicht vors Mikrofon holen siehe Magenta am Ende die Emotionen sind verständlicherweise noch hoch
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Ich glaube übrigens, dass Coach ganz bewusst zu dem Interview gegangen ist, um sich vor seine Spieler zu stellen, denn normalerweise übernehmen das Postgame ja eher die Spieler. Ich hatte mich auch ehrlich gesagt auf Kratzer gefreut, der den Refs nach dem Spiel ja scheinbar nochmal deutlich die Meinung gesagt hat.
Und in seinem offiziellen Statement auf der PK, was im Nachbericht zitiert wird, legt Coach selbst ja auch noch mal nach: “Es war ein sehr physisches Spiel heute und ich hatte heute das Gefühl, dass die anderen Teilnehmer der Partie nicht auf dem Level der Teams waren. Das soll den Erfolg der Ludwigsburger keinesfalls schmälern und es war auch nicht einseitig, aber es war sehr schwer herauszufinden, was erlaubt war und was nicht.” Viel deutlicher geht es nicht. Aber, wie gesagt, nicht direkt die Schuld der 3 Refs, die Ansetzung war halt Kacke. Als Liga/Schiedsrichterobmann muss ich wissen, dass das ein physisches Spiel wird, und dann muss ich da eine, auch vielleicht international, erfahrenere Crew hinschicken.
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Richtig spannendes Spiel gestern. Nicht schön anzuschauen, aber umkämpft, taktisch und bis zum Ende offen. Ludwigsburg hat das insgesamt gut gespielt. Prentiss Hubb ist schon jetzt eine der Entdeckungen der Saison und insbesondere die Defense hat Shorts, Herrera und Malcolm den Ballvortrag extrem schwierig gemacht. Richtig gut von Ludwigsburg, die für mich das bessere Team waren!
Bei Bonn konnte man sehen, dass in den letzten 5 Minuten nicht mehr genug Luft da war. Da haben sich die Spiele gegen Hamburg und Athen bemerkbar gemacht - insbesondere bei Shorts, der in der letzten Minute sehr fragwürdige Entscheidungen getroffen hat und man da etwas ratlos war. Ich bin mir sicher, dass man aus diesem letzten Viertel lernt, wie man zukünftig in der BBL bei engen Spielen agieren möchte.
Für mich waren 3 Aspekte im Bonner Spiel gestern entscheidend für die Niederlage
- die Dreierquote war deutlich niedriger als in den Spielen zuvor. Herrera, sehr unglücklich, Morgan trotz eines tollen Spiels auch mit schlechten Quoten von außen. Das kann vorkommen und ist auch der Ludwigsburger Defensive geschuldet, denn viele der Bonner Dreier waren zum Ende der Schussuhr und mit einer Hand im Gesicht.
- Turnover: das war deutlich zu erkennen, dass man ungewohnte Schwächen hinsichtlich der Turnover hatte. Das kann man zum einen mit der hohen Belastung in der letzten Woche, andererseits erneut mit der Ludwigsburger Defensive erklären. Allerdings kann ich mich an kein Iisalo-Spiel erinnern, in dem so viele leichte Fehler gemacht wurden. Sowohl bei Pässen als auch bei liegengelassenen Korblegern. Kann vorkommen und ist für mich kein Anlass zur Sorge, denn das war bisher ein ungewohnter Ausrutscher.
- Supporting Cast: neben Shorts und Morgan kam wenig von den anderen. Keiner hat ein unterirdisches Spiel abgeliefert - Williams hat meiner Meinung nach eines seiner besseren BBL-Spiele gezeigt. Allerdings war das vorne nicht nur in der zweiten Hälfte sehr einseitig, sondern über die ganzen 40 Minuten ist man nahezu nur über Shorts und Morgan gegangen. Herrera hatte einen schlechten Tag, Malcolm ist nur sporadisch in Erscheinung getreten, Kratzer und Kessens ebenfalls, Delany hat nicht stattgefunden. Auch das ist alles nicht tragisch für eine langfristige Entwicklung, aber ärgerlich, weil man das Spiel ansonsten hätte gewinnen können.
Die Niederlage ist verkraftbar. Ludwigsburg ist ein Top-Team, das den Vorteil hatte, unter der Woche nicht ran zu müssen. Denke nach dem Post-Game-Iisalo-Interview (das sich jeder anschauen sollte - er ist wirklich sehr angefressen) hat er sich etwas abgeregt und das, was ihn am meisten stören dürfte, ist, dass man keinen Schritt nach vorne gemacht hat. Man steht jetzt 6:1 in der Liga - das ist immer noch super! Leider konnte man aber gegen einen direkten Konkurrenten aber spielerisch nicht weiter wachsen. Freue mich jetzt schon auf die Reaktion des Teams gegen den MBC - da wird man denke ich schon wieder anders auftreten.
Edit: um fair zu sein, muss man noch erwähnen, dass man bei den Offensivrebounds tatsächlich sehr aggressiv war und einen Schritt nach vorne gemacht hat. Das wollte ich nicht unterschlagen. Nur dadurch hatte man durch die vergebenen Dreier und vielen Turnover die nötigen Ballbesitze, um zB an die Freiwurflinie zu kommen. Hat leider nicht gereicht, aber das kann man als positiven Faktor mitnehmen.
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@BonnFan Zustimmung dazu. Die 3er Quote war wirklich nicht gut, das hätte sicher für mehr Ruhe gesorgt. Dadurch dass beide Center früh Foulprobleme bekamen, konnte man das Inside Game nur bedingt nutzen. Und Lubu konnte gut die Zone zumachen, was die Drives zusätzlich erschwert hat. Das mündete dann in den Einzelaktionen, war so mein Eindruck. Hätte auch gut gehen können, wie zuletzt, war dann aber nicht so. Ludwigsburg hat auch gefühlt jeden 3er getroffen und die waren wirklich oft nicht besonders heraus gespielt. Und ein wenig Glück bei Rebounds etc.
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Ist jetzt nur eine Kleinigkeit im Spiel der Baskets, aber was mir über die letzten Spiele und vor allem gestern aufgefallen ist: es gibt fast kein Pick-and-Pop zwischen Shorts und Delany. Im letzten Jahr war das zwischen PJC und Kulvietis immer eine Waffe und man spielt auch häufig ähnliche Systeme wie im letzten Jahr, aber Delany verweigert dann häufig den Dreier und zieht mehr zum Korb. Wie gesagt: das ist nur eine Kleinigkeit bzw. eine Facette des Baskets-Spiels, aber ich wundere mich, wieso er nicht häufiger von außen abschließt, denn das waren immer leichte Plays im vergangenen Jahr.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ist jetzt nur eine Kleinigkeit im Spiel der Baskets, aber was mir über die letzten Spiele und vor allem gestern aufgefallen ist: es gibt fast kein Pick-and-Pop zwischen Shorts und Delany. Im letzten Jahr war das zwischen PJC und Kulvietis immer eine Waffe und man spielt auch häufig ähnliche Systeme wie im letzten Jahr, aber Delany verweigert dann häufig den Dreier und zieht mehr zum Korb. Wie gesagt: das ist nur eine Kleinigkeit bzw. eine Facette des Baskets-Spiels, aber ich wundere mich, wieso er nicht häufiger von außen abschließt, denn das waren immer leichte Plays im vergangenen Jahr.
Ich finde Delanys Wurf sieht auch nicht ganz sauber aus wie bei einem Streaky-Shooter. Seine Würfe haben durch die Flugkurve immer Air-Ball Potenzial. Da sollte man vielleicht mit Williams das Pick-and-Pop trainieren.
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@Jaro Delany und Kulvietis letztes Jahr haben fast die identischen Stats. Einzig trifft Delany aus dem 2er Bereich deutlich besser, produziert dafür auch mehr TOs.
Ein Streaky Shooter ist nebenbei ein Shooter, der gerne mal 10 am Stück daneben setzt um dann die nächsten 8 zu treffen. Also ein Spieler der theoretisch ein guter Schütze ist aber eben nicht konstant trifft.
Ich weiß nicht ob du das meintest aber kontextual würde die richtige Bedeutung für mich in deinem Satz wenig Sinn ergeben. -
Gute Niederlage zur richtigen Zeit. Letztes Jahr hatten wir in solchen Situationen Hawk, der es gerichtet hat.
Das haben wir dieses Jahr nicht, da Herrera, Malcolm und Ward zusammen den Hawk kompensieren.
Das funktioniert, bis auf die Crunchtime, auch ganz gut. Wenn es um die Wurst geht, brauchst du die Skills dann halt in einer Person. Hawk hat uns da oft den Arsch retten können, wenn PJC mal der Sprit ausgegangen ist.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Richtig spannendes Spiel gestern. Nicht schön anzuschauen, aber umkämpft, taktisch und bis zum Ende offen. Ludwigsburg hat das insgesamt gut gespielt. Prentiss Hubb ist schon jetzt eine der Entdeckungen der Saison und insbesondere die Defense hat Shorts, Herrera und Malcolm den Ballvortrag extrem schwierig gemacht. Richtig gut von Ludwigsburg, die für mich das bessere Team waren!
Bei Bonn konnte man sehen, dass in den letzten 5 Minuten nicht mehr genug Luft da war. Da haben sich die Spiele gegen Hamburg und Athen bemerkbar gemacht - insbesondere bei Shorts, der in der letzten Minute sehr fragwürdige Entscheidungen getroffen hat und man da etwas ratlos war. Ich bin mir sicher, dass man aus diesem letzten Viertel lernt, wie man zukünftig in der BBL bei engen Spielen agieren möchte.
Für mich waren 3 Aspekte im Bonner Spiel gestern entscheidend für die Niederlage
- die Dreierquote war deutlich niedriger als in den Spielen zuvor. Herrera, sehr unglücklich, Morgan trotz eines tollen Spiels auch mit schlechten Quoten von außen. Das kann vorkommen und ist auch der Ludwigsburger Defensive geschuldet, denn viele der Bonner Dreier waren zum Ende der Schussuhr und mit einer Hand im Gesicht.
- Turnover: das war deutlich zu erkennen, dass man ungewohnte Schwächen hinsichtlich der Turnover hatte. Das kann man zum einen mit der hohen Belastung in der letzten Woche, andererseits erneut mit der Ludwigsburger Defensive erklären. Allerdings kann ich mich an kein Iisalo-Spiel erinnern, in dem so viele leichte Fehler gemacht wurden. Sowohl bei Pässen als auch bei liegengelassenen Korblegern. Kann vorkommen und ist für mich kein Anlass zur Sorge, denn das war bisher ein ungewohnter Ausrutscher.
- Supporting Cast: neben Shorts und Morgan kam wenig von den anderen. Keiner hat ein unterirdisches Spiel abgeliefert - Williams hat meiner Meinung nach eines seiner besseren BBL-Spiele gezeigt. Allerdings war das vorne nicht nur in der zweiten Hälfte sehr einseitig, sondern über die ganzen 40 Minuten ist man nahezu nur über Shorts und Morgan gegangen. Herrera hatte einen schlechten Tag, Malcolm ist nur sporadisch in Erscheinung getreten, Kratzer und Kessens ebenfalls, Delany hat nicht stattgefunden. Auch das ist alles nicht tragisch für eine langfristige Entwicklung, aber ärgerlich, weil man das Spiel ansonsten hätte gewinnen können.
Die Niederlage ist verkraftbar. Ludwigsburg ist ein Top-Team, das den Vorteil hatte, unter der Woche nicht ran zu müssen. Denke nach dem Post-Game-Iisalo-Interview (das sich jeder anschauen sollte - er ist wirklich sehr angefressen) hat er sich etwas abgeregt und das, was ihn am meisten stören dürfte, ist, dass man keinen Schritt nach vorne gemacht hat. Man steht jetzt 6:1 in der Liga - das ist immer noch super! Leider konnte man aber gegen einen direkten Konkurrenten aber spielerisch nicht weiter wachsen. Freue mich jetzt schon auf die Reaktion des Teams gegen den MBC - da wird man denke ich schon wieder anders auftreten.
Edit: um fair zu sein, muss man noch erwähnen, dass man bei den Offensivrebounds tatsächlich sehr aggressiv war und einen Schritt nach vorne gemacht hat. Das wollte ich nicht unterschlagen. Nur dadurch hatte man durch die vergebenen Dreier und vielen Turnover die nötigen Ballbesitze, um zB an die Freiwurflinie zu kommen. Hat leider nicht gereicht, aber das kann man als positiven Faktor mitnehmen.
Ich finde aber wir haben ganz gut gespielt. Im 4ten Viertel sah es fast so aus als wäre wirklich die Luft nicht mehr da um mehr zu geben. Die 3er sind halt sehr schlecht gefallen… dazu ein Shorts der Platt war.
So sehr ich das Spiel gerne gewonnen hätte, war es vielleicht doch mal wieder das richtige Spiel zum richtigen Zeitpunkt wo man eine Niederlage kassiert? Wir werden es sehen. Der Mannschaft kann ich wenig vorwerfen ausser das die Würfe zum Teil nicht gefallen sind und halt die Schiris das Spiel komplett zerpfiffen haben mit keiner klaren Linie über 4 Viertel.
Ich glaub Isalo war pissed wegen den Schiris wie einfach 95% aller Spieler auch ich mein ich hätte mir als Kratzer oder Hubb schon längst ein T abgeholt gehabt …
Positiv fand ich wiedermal Williams der aus meiner Sicht wieder einen Schritt in die richtige Richtung gemacht hat und auch viel Spielzeit von Isalo bekommen hat.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Jaro Delany und Kulvietis letztes Jahr haben fast die identischen Stats. Einzig trifft Delany aus dem 2er Bereich deutlich besser, produziert dafür auch mehr TOs.
Ein Streaky Shooter ist nebenbei ein Shooter, der gerne mal 10 am Stück daneben setzt um dann die nächsten 8 zu treffen. Also ein Spieler der theoretisch ein guter Schütze ist aber eben nicht konstant trifft.
Ich weiß nicht ob du das meintest aber kontextual würde die richtige Bedeutung für mich in deinem Satz wenig Sinn ergeben.Die Wurftechnik bei Delany gibt kein Streaky Shooting her, weil der Wurf unsauber und die Trefferquote eher zufällig erscheint. Er ist somit kein guter Werfer. Kulvietis hingegen schon.
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Wie kann eine Trefferquote “zufällig erscheinen”?
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Wie kann eine Trefferquote “zufällig erscheinen”?
Bezogen auf einzelne Spiele und weniger auf die gesamte Saison.
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@Jaro sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Jaro Delany und Kulvietis letztes Jahr haben fast die identischen Stats. Einzig trifft Delany aus dem 2er Bereich deutlich besser, produziert dafür auch mehr TOs.
Ein Streaky Shooter ist nebenbei ein Shooter, der gerne mal 10 am Stück daneben setzt um dann die nächsten 8 zu treffen. Also ein Spieler der theoretisch ein guter Schütze ist aber eben nicht konstant trifft.
Ich weiß nicht ob du das meintest aber kontextual würde die richtige Bedeutung für mich in deinem Satz wenig Sinn ergeben.Die Wurftechnik bei Delany gibt kein Streaky Shooting her, weil der Wurf unsauber und die Trefferquote eher zufällig erscheint. Er ist somit kein guter Werfer. Kulvietis hingegen schon.
Hoffentlich finden wir deinen Beitrag dann in 10 Spielen wieder wenn er weiterhin eine gute Quote hat
Ich versteh zwar was du meinst, aber ich glaube nicht das man immer von einer Wurftechnik auf die Quote argumentieren kann.
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@Jaro sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Jaro Delany und Kulvietis letztes Jahr haben fast die identischen Stats. Einzig trifft Delany aus dem 2er Bereich deutlich besser, produziert dafür auch mehr TOs.
Ein Streaky Shooter ist nebenbei ein Shooter, der gerne mal 10 am Stück daneben setzt um dann die nächsten 8 zu treffen. Also ein Spieler der theoretisch ein guter Schütze ist aber eben nicht konstant trifft.
Ich weiß nicht ob du das meintest aber kontextual würde die richtige Bedeutung für mich in deinem Satz wenig Sinn ergeben.Die Wurftechnik bei Delany gibt kein Streaky Shooting her, weil der Wurf unsauber und die Trefferquote eher zufällig erscheint. Er ist somit kein guter Werfer. Kulvietis hingegen schon.
Streakiness eines Werfers ist die Eigenschaft unkonstant zu werfen: Mal alles daneben, mal alles rein aber selten “im Durchschnitt”. Das kommt eigentlich eben genau dann, wenn ein Spieler eine nicht perfekt wiederholbare Wurftechnik hat, oder von psychologischen Faktoren.
Aber mal davon abgesehen, hier sind 2 Beispiele von seinem Jumpshot. Könntest du mir sagen, was daran “nicht ganz sauber” aussieht in dem Maße, dass Delany kein brauchbarer (mehr ist ein streaky shooter nämlich nicht) Werfer sein sollte?
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Delaney wirft wie er wirft und liefert aus der Distanz genau das was von ihm zu erwarten war. Seine Quote ist immer irgendwo zwischen 33% und 40 % gewesen, das ist für einen Stretch Big (und das spielt er für uns) völlig in Ordnung. Der vergleich mit Kulvietis hinkt an vielen Stellen, aber dseine Quote über die letzte Saison waren 36% da sehe ich nicht den Unterschied.
In de rTat spielen wir wenig Pick&Pop, das liegt aber nicht an Delaney oder Williams, sondern daran dass TJ shorts anders als PJC nicht überwiegend über große Geschindigkeit tief in die Zone eindringt sondern eher kurz vorbei geht, dann nochmal verzögert, und oft aus der Mitteldistanz abschließt. PJC hat mit seinen tiefen Drives “hinter sich” oft viel Raum hinterlassen, da die Hilfe ihn oft erst direkt am Ring aufgenommen hat. Gegen Shorts muss die Hilfe viel “höher” stehen (wegen der Pullups) und damit ist hinter ihm auch nicht so ein großes Loch, in dem sich dann der Pop anbietet.
Ich könnte mir viestellen dass es dennoch eine Option wird, aber nicht so wie PJC und Kulvietis letztes Jahr.
Delaney war in der Tat ein Problem gegen Lubu, aber nur weil er zusammen mit Kratzer und Kessens viel auf der Bak gesessen hat. -
@Loosignho sehe ich etwas anders. Shorts und PJC sind natürlich doch sehr unterschiedliche Spielertypen innerhalb des Iisalo-Kosmos. Allerdings kann ich mich an mehrere Aktionen in den letzten Spielen erinnern, wo es ein Pick and Pop von Shorts und Delany gab, aber der freie Wurf von Delany nicht genommen wurde. Denke, dass es daran liegt, dass man zur Zeit eher auf das Inside-Game fokussiert ist und nicht die Dreier-Überlegenheit in der Frequenz wie in der letzten Saison nimmt. Das hat mich immer etwas irritiert, wenn ich es gesehen habe, aber ich wollte es hier eher als neutrale Feststellung und weniger als wertende Einteilung festhalten.
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@BonnFan . Unsere beidne beobachtungen müssen sich nicht unbedingt wiedersprechen. Kulvietis war was seine offensive Einbindung anging recht einseitig. Wenn er die Option auf einen Wurf hatte, hat er ihn auch genommen. Von seinen 7.8 Würfen pro Spiel waren 5.7 Dreier. Delaney nimmt auch 7.8 Würfe aber nur 4.0 davon sind Dreier. Er attackiert gerne den Closeout des Gegners und schließt dann am Korb ab, das hat Kulvietis fast nie gemacht. Es kann also durchaus sein, dass es Pick&Pop Optionen gibt die er nicht nutzt. Trotzdem glaube ich dass es einen Unterschied macht ob Du P&P mit Shorts spielst oder mit PJC. ich hatte zunächst gehofft, das Williams als P&P Option aufgebaut würde, aber das hat bisher noch nicht stattgefunden
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@Loosignho absolut. Shorts ist in dieser Hinsicht sehr anders als PJC. Die Delany-Kulvietis-Diskrepanz bei der Dreierfrequenz deckt sich ja mit der generellen Tendenz zu mehr Inside- als Dreier-Spiel zur Zeit. Ich würde mir wünschen, wenn Delany seine offenen Würfe nimmt - gerade die Pick-and-Pop-Optionen, die durchaus vorhanden sind. Damit macht man nochmal mehr Platz für Kratzer oder den Drive von Shorts. Aber vielleicht fühlt er sich auch einfach nicht wohl von der Birne zu werfen, was Kulvietis ja bevorzugt gemacht hat. Bezüglich Williams kann ich mir vorstellen, dass das noch kommt, da er gefühlt immer mehr integriert wird und man da sicher noch nicht am Ende ist.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Loosignho absolut. Shorts ist in dieser Hinsicht sehr anders als PJC. Die Delany-Kulvietis-Diskrepanz bei der Dreierfrequenz deckt sich ja mit der generellen Tendenz zu mehr Inside- als Dreier-Spiel zur Zeit. Ich würde mir wünschen, wenn Delany seine offenen Würfe nimmt - gerade die Pick-and-Pop-Optionen, die durchaus vorhanden sind. Damit macht man nochmal mehr Platz für Kratzer oder den Drive von Shorts. Aber vielleicht fühlt er sich auch einfach nicht wohl von der Birne zu werfen, was Kulvietis ja bevorzugt gemacht hat. Bezüglich Williams kann ich mir vorstellen, dass das noch kommt, da er gefühlt immer mehr integriert wird und man da sicher noch nicht am Ende ist.
Ich frag mich ob wir andere Spiele sehen
Ich find Delany nimmt genau die 3er die er nehmen soll bzw. sogar muss. Die offenen die er herausgespielt bekommt. Oft ist das ein Kickout pass aus der Zone wenn Shorts gezogen hat nicht?
Pick/Pop gibt es da weniger richtig, aber das liegt vielleicht auch an der Dominanz von Shorts? Er schließt dann oft selber ab oder wenn die Zone kollabiert (Help Defense kommt) eben der Pass raus an die 3er Linie wo Delany falls er den ersten Block gestellt hat eben nicht frei ist?
Hab ich das jetzt komplett falsch analysiert? Mit Kessens und Kratzer (einer der beiden stellt den Block) ist es halt auch oft so das die Verteidigung sich auf Shorts dann konzentrieren muss und dann die beiden Big Mans sauber zum Korb rollen und oft frei sind? (und Shorts sie findet)
Also nochmal macht Delany nicht genau das sogar besser als Kulvietis? K. hatte einen viel schlechteren Zug zum Korb. Delany nimmt nur die offenen Dinger und wenn es nicht passt lässt er den Ball laufen und das Spielsystem geht weiter. Wenn der Gegner zu krass den 3er verteidigt (committed) dann zieht er eben am Gegner vorbei und geht hart zum Korb ohne Kompromisse.
Delany ist aus meine Sicht der Spiel Intelligentere Mitspieler wenn man ihn mit K. vergleicht. Die Quoten ähneln sich auch …
Ich frag mich manchmal wirklich ob ich die Szenen komplett anders bewerte, weil Delany ist aus meiner Sicht der perfekte Baskets Spieler mit Wille, Einsatz, 3er, Zug zum Korb und sehr viel Rebounding (zumindest ist er immer da und probiert es hab jetzt keine Rebounding Stats geguckt)
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Ich frag mich manchmal wirklich ob ich die Szenen komplett anders bewerte, weil Delany ist aus meiner Sicht der perfekte Baskets Spieler mit Wille, Einsatz, 3er, Zug zum Korb und sehr viel Rebounding (zumindest ist er immer da und probiert es hab jetzt keine Rebounding Stats geguckt)
Ich glaube wir beschreiben alle dasselbe nur aus unterschiedlichen Blickwinkeln. Mehrere Dinge können gleichzeitig richtig sein, und müssen sich auch nicht wiedersprechen:
- Delaney ist fraglos ein deutlich vielseitigerer Spieler als Kulvietis, und eine absolute Top Verpflichtung. Er passt perfekt zu den Baskets
- TJ Shorts ist auch ein kleiner, schneller Pointguard, aber sein Spiel ist anders als dass von PJC
- Die Baskets spielen mit der Kombo Delaney/Shorts nicht so viel Pick&Pop wie sie dass am Ende der letzten Saison mit Shorts und Kulvietis gemacht haben.
Alle Diese Aussagen wiedersprechen sich ja nicht.
Wir spielen diese Saison einfach deutlich anders als letztes Jahr. Wir nehmen im Vergleich substantiell weniger Dreipunktwürfe (Letztes Jahr zielmich exakt die Hälfte aller Würfe, dieses Jahr noch rund 40%), Spielen mehr über Post-Ups (Das haben wir letzten Jahr in den Playoffs auch gemacht, jetzt ist es schon früh in der Saison Teil des Repertoires und sind (und dass ist ein riesen Fortschritt) ein ordentliches Defensiv-Rebound Team. (In den Vorjahren waren die Isalo Teams in Crailsheim und Bonn da immer sehr schlecht).
Das liegt natürlich am Spielermaterial, aber eben auch daran wie die Spieler eingesetzt werden. Insofern ist eine Vergleich mit letztem Jahr vermutlich nicht sondrlich erhellend.
Das alles schließt aber nicht aus, dass es gut sein könnte, wenn wir zusätzlich zu allem was wir schon im Arsenal haben noch ein Ähnliches P&Pop Spiel etablieren könnten wie wir das letzte Saison hatten. Das war eine überaus effektive Variante. -
@burner2014 nochmal, und das habe ich oben ja auch schon geschrieben: das soll keine wertende Einteilung sein und schon gar keine Kritik an Delany. Ich mag seinen Spielstil sehr gerne.
Alles was ich sagen wollte, ist, dass er weniger Dreier aus dem Pick-and-Pop nimmt (was durchaus gelaufen wird und wo er am Ende den Ball hat) als Kulvietis. Das ergibt ja auch Sinn, da er körperlicher ist als Kulvietis und einen besseren Zug zum Korb hat. Das ist als Beispiel für den großen Unterschied zum letzten Jahr zu verstehen, da wir vielmehr aufs Inside-Game gehen, wie @Loosignho beschrieben hat. -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ich frag mich manchmal wirklich ob ich die Szenen komplett anders bewerte, weil Delany ist aus meiner Sicht der perfekte Baskets Spieler mit Wille, Einsatz, 3er, Zug zum Korb und sehr viel Rebounding (zumindest ist er immer da und probiert es hab jetzt keine Rebounding Stats geguckt)
Ich glaube wir beschreiben alle dasselbe nur aus unterschiedlichen Blickwinkeln. Mehrere Dinge können gleichzeitig richtig sein, und müssen sich auch nicht wiedersprechen:
- Delaney ist fraglos ein deutlich vielseitigerer Spieler als Kulvietis, und eine absolute Top Verpflichtung. Er passt perfekt zu den Baskets
- TJ Shorts ist auch ein kleiner, schneller Pointguard, aber sein Spiel ist anders als dass von PJC
- Die Baskets spielen mit der Kombo Delaney/Shorts nicht so viel Pick&Pop wie sie dass am Ende der letzten Saison mit Shorts und Kulvietis gemacht haben.
Alle Diese Aussagen wiedersprechen sich ja nicht.
Wir spielen diese Saison einfach deutlich anders als letztes Jahr. Wir nehmen im Vergleich substantiell weniger Dreipunktwürfe (Letztes Jahr zielmich exakt die Hälfte aller Würfe, dieses Jahr noch rund 40%), Spielen mehr über Post-Ups (Das haben wir letzten Jahr in den Playoffs auch gemacht, jetzt ist es schon früh in der Saison Teil des Repertoires und sind (und dass ist ein riesen Fortschritt) ein ordentliches Defensiv-Rebound Team. (In den Vorjahren waren die Isalo Teams in Crailsheim und Bonn da immer sehr schlecht).
Das liegt natürlich am Spielermaterial, aber eben auch daran wie die Spieler eingesetzt werden. Insofern ist eine Vergleich mit letztem Jahr vermutlich nicht sondrlich erhellend.
Das alles schließt aber nicht aus, dass es gut sein könnte, wenn wir zusätzlich zu allem was wir schon im Arsenal haben noch ein Ähnliches P&Pop Spiel etablieren könnten wie wir das letzte Saison hatten. Das war eine überaus effektive Variante.Ich achte da genau mal drauf im nächsten Spiel am Samstag. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das Delany am Anfang der Saison das Pick/Pop ziemlich gut gemacht hat. Aber liegt vielleicht daran das Shorts den Gegenspieler nach dem Block gerne auf seinem Rücken hält und dann der blockstellende Spieler gar nicht mehr so extrem gut als Option frei steht.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@burner2014 nochmal, und das habe ich oben ja auch schon geschrieben: das soll keine wertende Einteilung sein und schon gar keine Kritik an Delany. Ich mag seinen Spielstil sehr gerne.
Alles was ich sagen wollte, ist, dass er weniger Dreier aus dem Pick-and-Pop nimmt (was durchaus gelaufen wird und wo er am Ende den Ball hat) als Kulvietis. Das ergibt ja auch Sinn, da er körperlicher ist als Kulvietis und einen besseren Zug zum Korb hat. Das ist als Beispiel für den großen Unterschied zum letzten Jahr zu verstehen, da wir vielmehr aufs Inside-Game gehen, wie @Loosignho beschrieben hat.Jojo alles gut ich bin nur immer noch der Meinung das das Pick-Pop von Delany gut geklappt hat die ersten Spiele das es nur nicht mehr soviel zum Einsatz kommt, weil wir andere Optionen haben
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So, morgen geht es gegen den MBC, nach einer verdienten, und sicher auch notwendigen nicht-unterbrochenen Trainingswoche. Viel Erfahrung in der Beobachtung, wie das Team auf Niederlagen reagiert haben wir glücklicherweise nicht. Nach den beiden anderen Niederlagen dieses Jahr wurde beides mal gewonnen (Bamberg und Braunschweig) ohne dass mir diese Spiele als besonders herausgehobene Leistungen in Erinnerung geblieben sind (allerdings beides durchaus unangenehm zu spielende Gegner).
Von der Papierform her sind wir klarer Favorit, das beste Offensivteam der Liga (Wir mit einem Offensivrating von 126.8, MBC liegt bei 117) gegen das schlechteste Defensivteam der Liga (MBC mit einem Defensivrating von 124,9, wir haben 106) . Da der MBC für ein Team in der unteren Tabellenregion durchaus offensives Potential hat, wäre ein High-Scoring Spiel keine große Überraschung.
Grundsätzlich ist der MBC ein irgendwie “komisches” Team, denn sie haben durchaus eine Menge Talent im Kader (Mushidi, Breunig, Darden, Jones, Clyburn) aber irgendwie passt es nicht so recht zusammen. Die Rollenverteilung erscheint von außen instabil, John Bryant, der immer noch eine offensive Waffe sein kann, aber defensiv kein BBL Niveau mehr hat, spielt fast 15 Minuten. Auch Martin Breunig der offensiv wirklich gut abliefert ist defensiv nicht BBL Spitzenklasse, wohingegen Darden, der defensiv wirklich gut ist, extrem viel in die Offensive eingebunden ist. Eine spannende Personalie weil frisch Nachverpflichtet, ist Charles Collison, der bisher zwei Spiele eingesetzt wurde. Der hat überall wo er gespielt hat eigentlich ganz ordentlich performed, aber nie den Sprung in eine der besseren Ligen geschafft. Auch nachdem er letztes Jahr in Würzburg solide war ist er dennoch wieder “nur” in der Belgisch/Niederländischen Liga untergekommen. In seinen zwei Spielen für den MBC diese Saison hat er im Grunde bestätigt was man auch aus seiner Historie erwarten kann. Er ist kein wirklich guter Schütze, weder aus dem Zweier-, noch aus dem Dreierbereich, zumindest hat er da wenig Konstanz. Er hat immer mal wieder ein Spiel dabei wo er viele Assists auflegt, aber auch Spiele wo da wenig geht.
Alles in allem ein auf dem Papier dankbarer Gegner um den Faden wieder aufzunehmen. Alles andere als ein Sieg der Baskets wäre sicher eine große Überraschung, aber die Voraussetzungen für ein schnelles und attraktives Spiel sind zumindest in der Theorie vorhanden. -
Gute Darstellung und denke auch, dass die Chance zu einem High-Score-Game aufgrund der offensiven Qualität beider Teams groß ist. Beim MBC frage ich mich immer wieder, wo da die langfristige Strategie ist, denn der Kader sieht an sich gut aus, aber man kann diese Puzzleteile nie wirklich gewinnbringend zusammensetzen.
Eine kurze Anmerkung: der von dir erwähnte Lamont Jones ist nicht mehr im Kader, was aber mit dem erwähnten Callison gut aufgefangen wurde. In der Vergangenheit wurden solche Spiele von den Baskets souverän nach Hause gebracht - hoffen wir, dass es auch diesmal so sein wird. Vor allem, da man anschließend einige harte Aufgaben vor der Brust hat:- in Karsiyaka (07.12.)
- zu Hause gegen München (11.12.)
- in Crailsheim (17.12.)
- in Reggio Emilia (21.12.)
- zu Hause gegen Chemnitz (26.12.)
Bedeutet: vor den schwierigen Aufgaben München und Chemnitz in der BBL stehen Auswärtsfahrten in die Türkei und nach Italien, was die Vorbereitung und Belastung erschweren wird. Dazu noch kurz Weihnachten zwischen Italien und Chemnitz. Ein Sieg gegen den MBC würde nach der Ludwigsburg-Niederlage die Stimmung glaube ich nochmal heben und man kann entspannt in diese Aufgaben starten.