Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@Junes ob die Halle in Istanbul oder in Madrid voll ist, ist mir herzlich egal. Mir geht es nur um den Audi Dome und die “nötigen Pausen” die AT dem Team auch zugesteht in vorm von einkalkulierten Niederlagen nach einem Viertel erkennbar, soll er dann gerne in der EL holen, wenn es um nix mehr geht, und gerne Auswärts und nicht in der BBL und im schlimmsten Fall im Dome.
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Plus: Ich find es fast schon grenzwertig Arrogant zu sagen: Wir sind so geil, dass wir uns als 3tes team der nationalen Liga, auf die EL Fokussieren. Nenn mir einen Profiverein der ganzen Welt ausser PSG im Fussball, wo man offiziell sagt “wir wollen nur die Internationale Geschichte”. Und sogar dort ist es ein politisches Interesse und kein sportliches.
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Es ist doch eher die Frage, wieso Bayern es nicht schafft die Bundesligaspiele noch deutlicher zu gewinnen und dabei Spieler zu schonen. Eine langsame Pace mit Schwerpunkt auf Defense scheint nicht so gut geeignet zu sein, um die Spiele so zu gestalten, dass man dies auch mit der 2. Reihe schafft. Und das führt zu einem größeren Verschleiß.
Und das Vorhaben schneller zu spielen dieses Jahr ist zumindest optisch nicht zu erkennen.Und das mindert die Ballbesitze für beide Mannschaften in einer Partie und dementsprechend auch die Chance einen größeren Abstand zum Gegner herzustellen, weil man qualitativ besser ist. Und das führt wohl eher zu knapperen Spielen.
Wenn man sich dann Bamberg unter Trinchieri in Erinnerung ruft, dann war das gefühlt offensiv ein anderes Level. Dafür hat man in der Euroleague nie die nächste Runde erreicht…
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@Smoove5 …genau das unterscheidet im Augenblick die Bayern von den anderen Top-Clubs der Euroleague. Ihnen traut man jederzeit den Gewinn der nationalen Meisterschaft zu, wir diskutieren hier schon “quasi den Abstieg”. Dabei braucht das Team gerade jetzt die Unterstützung von uns als Fans - trotz eines nach Erklärungen suchenden Trainers. AT müsste doch eigentlich am besten wissen, warum es so schlecht läuft. Er kennt von jedem seinen Trainingsstatus, physisch und mental. Nur daraus kann und muss er seine Schlüsse für die jeweilige Gamestrategie ziehen, und im Spiel taktisch nachbessern können. Das vermisse ich! Mein Eindruck ist eher, dass die Fehler aus mangelndem Mut ständig wiederholt werden…
Auch die Frage nach dem Leader ist müßig, einer kann es nicht richten, er kann vielleicht in einer entscheidenden Spielsituation Verantwortung übernehmen, aber das Spiel gewinnen müssen alle - und zwar wirklich alle! Auch hier sieht man die Differenz zu Euroleague Top-Teams, nämlich nicht nur Top Gehälter zahlen, sondern auch dass sich jeder Spieler bewußt ist, dass er um seinen eigenen Marktwert spielt. Hier sehe einen Kritikpunkt bei der aktuellen Mannschaft: Der Siegwille jedes EINZELNEN! -
@courtvision59 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Smoove5 …genau das unterscheidet im Augenblick die Bayern von den anderen Top-Clubs der Euroleague. Ihnen traut man jederzeit den Gewinn der nationalen Meisterschaft zu, wir diskutieren hier schon “quasi den Abstieg”.
Ich glaube genau das hier ist das große Problem.
Anspruch und Wirklichkeit passen manchmal nicht wirklich aufeinander.
Bayern ist KEIN EL Top Club, dafür fehlen ihnen einige Mio an Budget.Wo ich dir vollkommen zustimme ist das die Mannschaft den Support der Fans braucht, man hat bei Alba gesehen wie wichtig das sein kann.
Und jedes Team braucht einen emotionalen Leader, im Sport wie auch im „normalen“ Job. Klar ist jeder einzelne gefragt aber da ist keiner der die anderen mal pusht, Trincheri ist der einzige der aus dem Sattel geht. Aber mit seiner Art und Weise kommt halt auch nicht jeder klar.
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An den denke ich auch noch mit Schrecken zurück. Selbst wenn er vielleicht nicht der beste Spieler auf dem Court war, aber als Gegner hielt ich ihn immer am gefährlichsten.
Der Abgang war ja eh etwas unverständlich damals, also irgendwie gut das er wieder da ist.
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Ich bin gespannt, wie er sich in diesem Team zurecht findet. Könnte mir aber vorstellen, dass er das fehlende “Puzzle-Teilchen” im Team-Gefüge ist. Freue mich jedenfalls, ihn wieder für die Bayern spielen zu sehen. Er ist dann wohl der Ersatz für Sisko. So wird dann bei ihm wohl aus “bis auf Weiteres” ein “nicht mehr”. Das wiederum ist irgendwie schade.
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@Junes
Baiesie wird zitiert: "Wir spielen jetzt seit gut sechs Wochen mit einer sehr kurzen Rotation, nachdem wir zahlreiche personelle Ausfälle speziell im Backcourt zu verkraften hatten und haben“Aber ist der Backcourt wirklich das Problem? Obst fehlt, aber sonst?
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Sisko.
Ich würde sicherlich auch eher noch auf groß verpflichten, aber Seeley passt ganz gut als ordnende Hand.
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@When_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes
Baiesie wird zitiert: "Wir spielen jetzt seit gut sechs Wochen mit einer sehr kurzen Rotation, nachdem wir zahlreiche personelle Ausfälle speziell im Backcourt zu verkraften hatten und haben“Aber ist der Backcourt wirklich das Problem? Obst fehlt, aber sonst?
Letztlich fehlen von der ursprünglichen Planung auch Sisko und George - zuletzt war man bei einer “Rotation” von Walden - Weiler-Babb - Jaramaz - Winston - Bonga, ohne, dass man da jemandem mal eine Pause geben konnte.
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Ich glaube, die Rückkehr von Seeley heißt auch, dass Obst noch länger ausfällt.
Aber freuen wir uns doch einfach über diese Rückkehr. Lucic kommt auch wieder, dann ist schonmal die Hälfte der Gang von 2020 zusammen
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@derschildkroet „D.J. ist für uns ein vertrautes Gesicht, er kennt den Verein, unser System, den Coach und auch viele Spieler. Als es jetzt möglich, war, ihn kurzfristig dazu holen zu können, war das ein No-Brainer.“ - Bei diesem Zitat von Baiesi musste ich spontan an Deshaun Thomas denken…
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Er wird primär Babb entlasten, der aktuell viel schultern muss im Backcourt. Außerdem kommen von Jaramaz und Walden einfach zu wenig, gerade in Sachen Shot-Creation, da hilft Seeley, der zwar auch seine Stärken eher in der Selbstkreation hat, aber diese auch im Halbfeld hat. Walden ist nur dann effektiv, wenn das Tempo hoch ist und er nach einem Screen und in Transition den Dreier nehmen kann. Im Halbfeld wird er dem Team enorm helfen.
Der Heilsbringer ist er aber wirklich nicht, für die BBL wird er aber noch sehr wichtig sein.
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@derschildkroet sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Sisko.
Ich würde sicherlich auch eher noch auf groß verpflichten, aber Seeley passt ganz gut als ordnende Hand.
Interessant finde ich in dem Zusammenhang, dass praktisch zeitgleich vermeldet wird, dass der ehemalige BBL-MVP PJC von ASVEL in die Türkei zu Besiktas wechselt. Da könnte ich mir eher eine ordnende Hand vorstellen, kam PJC doch in der BBL bei Bonn immerhin auf fast 21 PpS und etwas mehr als 7 ApS. Aber das hätte trotz des Ausfalls von Sisko wohl nur Sinn ergeben, wenn man dann auch gleich Winston abgegeben hätte und einen weiteren Spieler wie etwa Seeley verpflichtet hätte.
Nach einem Befreiungsschlag sieht die Verpflichtung nicht aus.
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Was ihr immer alles interpretieren könnt ;-)…
Die Rotation im Backcourt ist nach dem Ausfall von Sisko und Obst dünn, die Belastung hoch. Bayern holt einen Ersatz/eine Aushilfe/jemanden der die Not kleiner macht. Und findet jemanden der weiß wo im Audi Dome die Umkleiden sind.
Er wird schnell helfen. Find ich gut! Mister Halbdistanz-Maschine, welcome Back!
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Kannst du dir denn vorstellen, dass man mit einem Team, was fast alleine auf der Kreation eines, aktuell doch limitierten, Spielers vertraut, und darauf muss es ja mit PJC hinaus laufen, wirklich besser fährt, national, wie international?
Jackson-Cartwright ist natürlich deutlich mehr PG als Seeley, aber ich hab da so meine Zweifel an der Idee, einerseits bezüglich des betreffenden Spielers, andererseits wegen der Belastung. Das Problem der Minuten ohne den entsprechenden Fixpunkt in diesem ziemlich heliozentrischen System ist ja bisher auch noch nicht gelöst worden.
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Aber jetzt die Frage: ist das eine Entscheidung die “nach LUBU” getroffen wurde - dann wäre das ja ein Signal dass es zu deuten gilt.
oder war das noch ein Deal der sich abzeichnete wegen Obst, Sisko und Jaramaz/Babb/Walden-Rollenfindung und ist nur zufällig nach Lubu?
Was denkt ihr?
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Es gibt ja einen guten Grund, warum PJC zu einem Mittelfeldteam in der türkischen Liga und nicht zu einem Euroleague-Mitbewerber wechselt.
Für den FCB-Spielstil wäre PJC ebenfalls nicht geeignet. Er würde mehr Probleme bringen als lösen.
In der Regel sind die Teams ja ständig in Kontakt mit Spielern bzw. deren Agenten. Bei Seeley ist der Draht vielleicht noch etwas kürzer. Insofern ist beides möglich.
Edit: Ok, er war wohl auf dem Markt.
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Laut dem Artikel gab es nach dem vorletzten Spiel bei seinem französischen Ex-Team einen Eklat in der Kabine und er war seit dem auf dem Abstellgleis. Insofern wird es wohl eher eine Reaktion auf Sonntag gewesen sein, denn seit dem 10.01 war BeoBasket auf der Suche nach einem neuen Arbeitgeber.
Edit: Nach etwas mehr Recherche scheint es schon Ende Dezember Probleme zwischen dem Coach von Gravelines und Seeley gegeben zu haben. Nach der Partie gegen Bourg-en-Bresse lief Seeley jedenfalls nicht mehr für das Team auf und es gab auch vom Coach erste öffentliche Kommentare, wo es nach einer bevorstehenden Trennung klang.
Edit 2: Gravelines hat nach einem schwachen Saisonstart Ende November den Trainer ausgetauscht. Dieser soll sehr defensiv-orientiert sein und deutlich härter trainieren als sein Vorgänger. (Klingt nach Andrea) Ob es am neuen Trainer oder dem Trainerwechsel an sich gelegen hat, dass es zum Eklat zwischen Seeley und Legname gekommen ist, wird nicht gesagt. Dass die französischen Journalisten dies aber explizit erwähnen, könnte es natürlich der Grund sein, dass man sich jetzt trennt, aber das allein kann ja nicht der Grund gewesen sein, wenn Seeley jetzt zu Andrea geht, der vermutlich ähnlich hart oder noch härter ist. Vielleicht war es auch die Aussicht auf weniger Training, die ihn gereizt hat
Edit3:
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@Junes Die große Frage ist ja immer noch, was man sich mit der Verpflichtung von Winston versprochen hat. Nur wenn der seine Rolle so interpretiert, dass er lieber selbst den Ball in den Korb bringt, als seinen Mitspielern zu vertrauen, die vermeintlich damit nichts anzufangen wissen, umgekehrt Winston dann aber in der Defense die Arbeit von seinen Mitspielern verrichtet sehen will, weil er es ja schon in der Offense gerichtet hat, dann, ja dann würde ich es vielleicht eher noch PJC machen lassen. Schlechter wird es dadurch IMHO nicht.
Die eigentliche Frage ist immer noch: Was hat man sich von Winston (und auch von Gillespie) versprochen und welche Rolle sollten sie eigentlich spielen?
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Wie schon gesagt: Alles ist denkbar: Vielleicht ist AT nach dem LUBU Spiel nicht wütend in die Spielerkabine gelaufen, sondern zu Baiesi und hat geschimpft, dass er JETZT irgendeinen Ballspieler braucht?
Vlt. hatte man mit Seeley aber schon gesprochen nach dem Siskos oder Obsts Ausfall absehbar wurden? Wer weiß?(PS: Und wie wir wissen, weiß DJ Seeley ja nicht nur wo die Kabine ist, er wird auch nicht vergessen haben, wo der Korb hängt… ich mein, es waren schon schlechtere Offense Spieler in München… ;-))
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@Henk
Ich denke PJC ist dann doch körperlich zu limitert oder in anderen Worten zu klein. Man hat das im Spiel gegen ASVEL gesehen. Er kann sicher hier und da punkten aber gerade in der Defense ist er angreifbar. Nicht nur weil er kleiner ist sondern vor allem auch nicht sonderlich kräftig. Sein Wurf ist jetzt auch nicht so gut wie seinerzeit der von Bobby Dixon von Fener oder Shane Larkin, der ka nicht wesentlich größer ist aber dafür kräftiger. PJC ist imho kein EL Spieler. -
@Henk Ich kann mir vorstellen das man bei Winston den Charakter stark eingepreist hat. Wenn man sich nach den Spielen im Dome, in der Launch oder auf dem Parkplatz bewegt (klingt gruselig i know) dann merkt man wie gut Winston für die Stimmung ist und wie beliebt er in der Organisation ist.
Vielleicht wollte man neben Hunter noch jemanden der sich für die Culture einsetzt.
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@PaniHookshot Warum hat man dann nicht auch gleich Prinz Poldi als Maskottchen verpflichtet? Obwohl der hat ja auch ein paar Saisons für die Fußballer gespielt, bevor er man ihn abgegeben hat.
Mir kann auch keiner erzählen, dass ein PG mit einer Assist-Turnover-Ratio von unter Eins in den letzten (BBL-)Spielen und zweifelhaftem Einsatz in der Defense so ein Riesen-Stimmungsheber unter ehrgeizigen Basketballprofis ist.
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Kritik an gillespie kann ich nicht verstehen. Er gibt das was man erwarten konnte. Sehr gute Defense und sehr gutes rebounding. Am Anfang hatte er noch Probleme aber er ist seit Wochen ein extremer Gewinn. Offensiv ist er sehr roh aber man sieht Ansätze und von einem guten pg würde er auch profitieren.
Winston hat spiele wo man denkt „wow was win Gewinn“. Da spielt er gute assist und scored. Die Spiele sind aber zu selten. Es wäre weniger ein Problem wenn man ein schlechtes Spiel mal auffangen könnte aber Walden und Jaramaz sind eben genauso, nwb offensiv auch.
Wir haben also 4 guards die dir jeden Abend zwischen 0-20p geben können. Und wir haben zu oft 2 davon die eben nix produzieren.
Winston ist streaky, wenn es nicht läuft dann übertreibt er es und will es erzwingen. Ähnelt an Baldwin, nur dass dieser defensiv meist ein sehr positiven Einfluss hatte.
Bei Jaramaz habe ich das Gefühl dass er gar nicht weiß wie gut er ist.
Er hat so einen schnellen ersten Drive aber attackiert viel zu selten und dann zu spät unf wenn dann die help Defense kommt, ist zu wenig Zeit.
Walden ist wie schon gesagt in der early offense super. Hat aber in der Halfcoutoffense Probleme.
Immerhin ist er defensiv besser geworden.
Dazu kommt von bonga offensiv auch zu wenig. Das ist hektisch und nicht seiner Stärken entsprechend.
Wir haben einfach zu wenig Konstanz in der offense. Es ist normal dass 1-2 Spieler mal ein off day haben aber bei uns sind es oft zu viele.
Wirklich konstant sind fast nur Rubit, Hunter und nwb + Gillespie aber die letzten beiden eben eher Defensiv.
Obst war für mich noch einer der besten in der offense, er fehlt extrem
An einen guten Tag kann die Truppe so ziemlich jeden schlagen, an einen schlechten gibts aber auch etliche bbl Teams die dann besser sind -
@Henk Ich unterstelle jetzt Baiesie und Co nicht, dass sie gesagt haben: “Hey lass uns einen Flop holen damit Henk sich ärgert”.
Das Definsiveverhalten hat man vermutlich echt falsch eingeschätzt, allerdings sind viele Turnover ja auch einfach dem fehlenden Setplays und nicht nur individuell Winston zuzuschreiben.
Ich bin überzeugt dass Charakter einer der wichtigsten Punkte heutzutage ist. Ich weiß nicht wie gut Lukas Podolski Basketball spielt. Aber wenn er ein relevantes EL Skillset hat warum nicht.
Kannst du mal ein paar Fakten teilen wo Podolski als Basketballer bisher so überall aktiv war? Vielleicht ist das die Lösung. Besser als Winston ist Lukas Podolski allemal. Winston kann ja eigentlich gar nix. Ich meine sogar der Spielt mit Klettverschluss.
Ehrgeiz ist ja auch nur ein Faktor. Allerdings gibt es ja zig Studien die besagen dass es vor allem um Dinge wie psychologische Sicherheit, Connection, Spaß und Freundschaft geht, wenn man ein Team formen will dass potentiell alles ausschöpft was es hat.
Kennt man doch aus jedem Betrieb. Da gibt es die Kollegen die für das gesamte Wichtig sind obwohl sie vielleicht in den einzelnen Aufgaben nicht die besten der Welt sind.
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Seeley ist immer Willkommen- gute Verpflichtung!
Was mir bei Winston auffällt: im Gegensatz zur Saisonanfang attackiert er immer seltener den Korb - meist sind es mittlerweile 3er oder Pull-up Jumpshots. Das macht ihn berechenbarer für die Verteidigung.
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@slickwilly sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Seeley ist immer Willkommen- gute Verpflichtung!
Was mir bei Winston auffällt: im Gegensatz zur Saisonanfang attackiert er immer seltener den Korb - meist sind es mittlerweile 3er oder Pull-up Jumpshots. Das macht ihn berechenbarer für die Verteidigung.
Trincheri raubt ihm auch so ein wenig seine Stärken. Er kriegt auch regelmäßig Einläufe von ihm, berechtigt oder nicht aber er scheint noch nicht so damit klar zu kommen
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@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich bin überzeugt dass Charakter einer der wichtigsten Punkte heutzutage ist. Ich weiß nicht wie gut Lukas Podolski Basketball spielt. Aber wenn er ein relevantes EL Skillset hat warum nicht.
@Henk schlug vor Podolski als Maskottchen zu holen. Da muss er nur so gut wie Berni sein - ich glaube der hat auch kein EL relevantes Skillset.
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@jsb Berni ist seit Beginn der Saison raus - der gehört zu den Fußballern. Das Maskottchen der Basketballer heißt Ben und Mia ist das Maskottchen der Fußballerinnen. Jede Abteilung hat jetzt ihr eigenes Maskottchen. Wobei Berni trotzdem noch gelegentlich im Audi Dome ist und Ben unterstützt. Aber das Skillset von Ben, Berni und Mia reicht für die EL auch nicht, wenn alle drei gleichzeitig auf dem Feld stehen dürften…
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Schon ein wenig überraschend für mich, dass man im Backcourt nachverpflichtet. Da fehlen zwar einige Spieler, aber man hat mit Winston, Jaramasz, Walden, Weiler-Babb und Bonga immernoch fünf Spieler für die 1 und 2. Auf groß hat man dagegen gerade mal vier “echte” 4er und 5er.
DJ Seeley war schon ziemlich stark damals in den Play-Offs, hätte er sich nicht verletzt wäre für die Bayern vielleicht sogar noch mehr drin gewesen. Gleichzeitig passt er zumindest offensiv in ATs Spielsystem, das sehr viel auf 1:1 ausgelegt ist (manchmal sogar einzig daraus besteht).
Ob er jetzt aber die große Wende bringt halte ich für eher fraglich, ein bisschen mehr Tiefe wird er aber bringen.