Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@Macci
Djordjevic ist als Trainer der chinesischen Nationalmannschaft in der Verlosung.https://sportando.basketball/en/sasha-djordjevic-reportedly-close-to-a-deal-with-china-nt/
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@When_we_were_kings Dann ist ja der Weg für A.Trinchieri zu Real frei
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https://www.sueddeutsche.de/sport/fc-bayern-basketball-bonga-berlin-1.5691512
Kleiner Artikel zu Bonga, der sich selber gerade mal bej 50 bis 70 Prozent seiner Leistungsfähigkeit sieht
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@jufo99 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
https://www.sueddeutsche.de/sport/fc-bayern-basketball-bonga-berlin-1.5691512
Kleiner Artikel zu Bonga, der sich selber gerade mal bej 50 bis 70 Prozent seiner Leistungsfähigkeit sieht
Der Artikel ist quasi eine 1:1 Niederschrift des Open Court Podcasts mit Bonga diese Woche. Möglicherweise war das zwischen Bayern und SZ so abgesprochen, ansonsten würde mich das bei Ralf Tögel wundern, der sonst meistens recht gute Basketball-Artikel verfasst und nicht einfach irgendwo anders abschreibt.
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Heute hat man gesehen, dass wir inzwischen einen richtig breiten Kader haben. Situationen wie in den letzten beiden Jahre, dass sieben oder acht Spieler 34 EL-Partien bestreiten müssen, oder dass beim Ausfall von einem oder zwei Spielern alles ins Rutschen gerät, sollten der Vergangenheit angehören.
Einen Spieler will ich trotzdem herausheben: Hunter. Erste Spiel nach einer Verletzung, und dann in dieser Qualität. Nahezu fehlerlos, außerdem hochprozentig.
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Es fällt dadurch auch viel weniger auf, wenn Spieler mal einen gebrauchten Tag haben, weil viele da sind, um einzuspringen.
Nichtsdestotrotz hätte das in den letzten Minuten nochmal schief gehen können. Da fehlt im Moment noch so ein bisschen das Glück, um das Spiel eher zu entscheiden
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Da ist es, das Licht am Horizont! Bonga und Harris scheinen das mitgebracht zu haben - haben sie gut gemacht. Alles wird sichtbar ein kleines bisschen besser - das nehm ich nach meiner anfänglichen enttäuschung sehr gerne zur kenntnis.
Und wie @arturobandini65 sagt, die breite des Kaders entwickelt sich zum Trumpf. Winston war von der alba defense gegen ihn wohl so arg beeindruckt, dass er völlig aus dem spiel gefallen ist - war nicht schlimm, sitzt er halt und jemand anderes nimmt seinen platz ein. Z.b. walden hat ein bomben spiel gemacht, da hat trinchieris tough love wohl früchte getragen?
Man könnte freilich auch bemerken, dass man nur um frauenhaaresbreite gegen ein extrem verletzungsgeschwächtes alba gewonnen hat und die 5 niederlagen bis zum saisonende halt auch nicht mehr weggehen. Also letztlich alle Hoffnungen darauf ruhen, dass das team mit ein paar mehr Wochen zeit immer besser und besser spielen wird.
Der Hoffnung geb ich mich gerne hin (warte aber weiterhin auf jemanden der mir erklärt, wieso es im basketball scheinbar unmöglich ist, in wettkampfform in eine saison zu starten, zumindest in München…)
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@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
(…)
Der Hoffnung geb ich mich gerne hin (warte aber weiterhin auf jemanden der mir erklärt, wieso es im basketball scheinbar unmöglich ist, in wettkampfform in eine saison zu starten, zumindest in München…)Die Erklärung ist einfach: Basketball ist ein Mannschaftssport mit wechselnden Akteuren, bei dem die Abstimmung der Spieler untereinander sehr wichtig ist, was aber durch die verhältnismäßig kurze gemeinsame Vorbereitungszeit (mit dem ganzen Team!) wegen nötigem Urlaub oder internationalen Einsätzen erschwert wird. Offenbar leidet diese Abstimmung untereinander auch sehr schnell in Spiel-/Trainingspausen, weshalb auch Teams, die wenige Wechsel haben, etwas brauchen, bis es wieder läuft.
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@Junes Lustig – aber während es in der BBL aus Bayern Perspektive tatsächlich ziemlich wurscht ist, die man während der Saison spielt, ist das in der EL ja nicht ganz so luxuriös… der Slogan “every game matters” ist ja auch deswegen so gut, weil er in der engen Liga recht wahr ist. Schmeckt ein bisschen schal, wie locker man mit der Realität umgeht, dass das Team halt “jetzt” noch gar nicht so gut sein kann wie man sich erhofft – wie lange gilt das eigentlich? In der BBL bis in den späten April, ok… aber in der EL? Wann will man denn da sagen, man wäre “angekommen”?
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Ich glaube nicht, dass man in der Führungsetage der Bayern glücklich über diese Situation ist und deshalb “locker” damit umgeht. Im Gegenteil - auch Trinchieri, Pesic und Co wären sicher lieber mit einem gut eingespielten Team erfolgreich in die EL gestartet, aber aufgrund der Gegebenheiten (EM, Verletzungen, …), an denen man selbst nichts ändern kann, musste man sich eben mit der Situation abfinden und hat vorab bereits kundgetan, dass der Start holprig werden wird.
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@Wasbro :Danke, der Fakten bin ich mir durchaus bewusst – ich hadere etwas mit den grundlegenderen Strukturen, die das Nebeneinanderher von Ligen und Fiba nicht wirklich berücksichtigen, den Top-Spielern damit gesundheitsgefährdende Belastungen und uns Zusehern ein paar Wochen sehr mittelmässigen Basketball zumuten.
Ich bin mir des utopischen Wunsches bewusst, aber können wir nicht einfach ALLES ein bisschen kürzen? Damit auch Nationalspieler nochmal 4 Wochen Komplettpause bekommen, anschliessend drei Wochen Vorbereitung, dann Ligabetrieb?
Und für die Spieler, denen die Pause zu lang wird, eine fancy Summer League? Oder noch cooler, ein 3x3 Wettbewerb?
Wir Fans würden weniger Basketball bekommen – vielleicht finden wir ihn dann aber umso schöner?
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@SchaumbergerWick Ich fürchte, dass da zu viele beteiligt sind, die sich auf Änderungen einlassen müssten (FIBA, nationale Ligen, Vereine, …). Es würde ja nichts bringen, wenn die BBL die Saison verkürzt, die Spieler, die im Ausland (inkl NBA) spielen, aber länger spielen. Für die BBL-Spieler würde das Entlastung bringen, für die Neuzugänge aus dem Ausland nicht. Für Spieler, die nur kurze Verträge (für eine Saison), erhalten, wäre halt dann auch die Phase der “Arbeitslosigkeit” länger - wobei das nur bei schlecht bezahlten Spielern eine Rolle spielen würde…
Generell bin ich aber absolut bei dir, dass Belastung für viele Spieler extrem hoch ist und sie mehr, planbare Pausen bräuchten.
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Ich befürchte, bevor man irgendwo bereit ist, den Spielplan auszudünnen, verkleinert man das Spielfeld und spielt 4 gegen 4. Oder die Hölle gefriert vorher.
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Kleines Interview mit unserem Coach. https://fcbayern.com/basketball/de/news/2022-23/11/coach-trinchieri-interview
Ein paar interessante Dinge dabei, aber abgesehen von seinen Urlaubsaktivitäten auch nicht wirklich etwas Neues dabei. Dennoch vielleicht eine interessante, kurze Lektüre als Start in das Wochenende.
Edith: Stimmt @Alfred wollte ich lesen, hab es aber beim Alltagsstress vergessen und hab’s heute erst „neu“ entdeckt.
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@jufo99 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
https://fcbayern.com/basketball/de/news/2022-23/11/coach-trinchieri-interview
Ausführliches Interview mit Trinchieri zur neuen Saison
@StillerMitleser-0
deja-vu?!
Guckst Du hier -
Ein paar Zeilen noch zum Spiel gegen Alba, zur aktuellen Situation und was man in den kommenden Wochen und Monaten noch zu erwarten hat.
Ich bin froh, dass wir den Hauptstädtern mal wieder zeigen konnte, wie man ein Spiel mit Kampf und Willen gewinnen kann. Wenn Giffey oder Lucic am Ende ihren völlig freien 3er einfach rein werfen, dann muss man bei Smith auch nicht mehr so zittern. Ich weiß gar nicht, ob Giffey den hätte nehmen müssen, aber offener Wurf und guter Schütze also alles in Ordnung.
Auch wenn manche vielleicht nach Bekanntgabe, dass weder Lo noch Olinde spielen werden (Olinde fällt bedauerlicherweise sogar länger aus, gute Besserung und schnelle Genesung an der Stelle! Sehr guter Spieler in meinen Augen und wie der sich nach seiner Bamberger Zeit entwickelt hat. Chapeau wirklich!), haben manche schon einen klaren Sieg von uns erwartet. Mir war klar, dass das nicht passieren wird. Dafür hat Alba immer noch zu viel Qualität und die haben keine 12 Amateure auf das Feld schicken müssen. Abgesehen davon sind wir noch früh in der Saison, hatten eine sehr schlechte Vorbereitung, und Key-Player von uns waren verletzt bzw. gewöhnen sich noch an den europäischen Basketball.
Es ist schön zu sehen, dass wir endlich wieder voll angreifen. Besonders in der BBL haben wir da einige Schritte nach vorne gemacht im Vergleich zu letzter Saison. Jetzt müssen nur noch Rhythmus und Automatismen aufgebaut werden und dann haben wir hoffentlich auch wieder attraktiven Basketball im Dome von unserer Mannschaft.
Ich denke, dass sich die nächsten Spiele gegen Alba nicht viel nehmen werden. Das Niveau wird steigen. Bei Alba kommen wichtige Spieler zurück und bei uns haben wir Key-Player (Bonga, Winston, Gillespie, Harris (der hat mich sehr überrascht bisher, hoffentlich bleibt er fit), die ihren Rhythmus finden werden. Ich denke, dass beide Mannschaften besser werden. Wer da jetzt mehr Upside hat, also ob ein Lo wichtiger ist als der Rhythmus von einem Bonga will ich nicht beurteilen. Ich denke aber, dass sich das in etwa die Waage hält, und wir uns deswegen auch weiterhin auf spannende Spiele zwischen diesen beiden großartigen Teams freuen dürfen.
Hervorheben möchte ich hier Walden und Obst. Die haben ein absolutes Sahnespiel abgeliefert.
Walden: 3er getroffen, Assists verteilt, Ballvortrag solide. Das war extrem wichtig, weil Sisko erstmal ausfällt (alles Gute auf diesem Weg) und Winston in der EL so larifari unkonzentriert beim Ballvortrag spielt, dass er sich öfter mal den Ball klauen lässt. Ohne Walden wäre das Spiel wohl in die Hose gegangen. NWB ist beim Vortrag sicherer, aber irgendwie läuft die Offensive mit NWB als PG nicht so richtig. Da ist mir dann häufig zu wenig Bewegung drin und NWB nimmt dann den Notwurf. Das kann eigentlich nicht die Lösung sein.
Auch Obst hat sein sehr starkes Niveau aus der EM gezeigt. Gerade rechtzeitig möchte ich fast sagen. Aber bei dem mache ich mir keine Sorgen, dass der bald seine 3er wieder sehr konstant treffen wird. Viel mehr beeindruckt bin ich von seinem Zug zum Korb und seiner Defense. Das hab ich bisher (abgesehen von der EM) bei ihm eher selten gesehen. So ist er für uns auch ein absoluter Key-Player diese Saison.
Mit dem Backup-PG der serbischen Nationalmannschaft Jaramaz kommt da auch noch einmal ein bisschen Konstanz mit rein, wobei auch Jaramaz oft zu unkonstant spielt. Der wird sich aber noch stabilisieren im Laufe der Saison. Da bin ich mir sehr sicher.
Lucic scheint leider irgendwie sein Mojo ein bisschen verloren zu haben bisher. Den 3er am Ende völlig frei hätte er vorletztes Jahr noch mit Augen zu und einer Hand auf dem Rücken 100% verwandelt. Ob es an seinem Alter liegt oder an seiner fehlenden Konstitution kann ich nicht beurteilen. Dafür bin ich zu weit weg. Vermutlich ist das eine Kombination aus beidem. Hängt ja auch direkt zusammen. Ich bin mir aber auch hier sehr sicher, dass er nochmal stark zurückkommen wird. Vielleicht nicht so stark, wie er vor 2 Jahren gespielt hat, aber diesen Überspieler brauchen wir bei unserem starken Team dieses Jahr auch gar nicht mehr. Da gibt es genügend andere, die auch in die Bresche springen können.
Rubit läuft irgendwie unterm Radar häufig. Beim Zusehen fand ich Rubit nicht so stark und dann schaut man in den Boxscore und er hat wieder 20P gemacht. Hunter ist eine Wucht. In seinem Alter und nach der Verletzung direkt wieder mit sehr wichtigem Impact beim Spiel gegen Alba. Irgendwie scheint Trinchieri Hunter von Tag zu Tag jünger werden zu lassen. Vielleicht ist es der italienische Wein. Und dabei ist er auch noch so extrem sympathisch. Einer meiner Lieblingsspieler dieses Jahr definitiv! Zusammen mit Lucic, Giffey, Harris und Zipser haben wir da schon einen sehr großen Kern an reichlich Erfahrung, die besonders in engen Spielen wichtig werden wird.
Winston und Gillespie sind für mich nach wie vor noch nicht die erhofften Verstärkungen, aber beiden sollte man definitiv noch mehr Zeit geben. Winston hat angedeutet, dass er ein Spiel als Lenker und Denker leiten kann. Und Gillespie ist Defensiv jetzt schon eine Wucht (auch wenn er öfter mal kleinere Fehler einbaut wie z.B. einen schlechteren 3er Schützen beim Close-Out zu attackieren), aber das wird noch kommen. Dazu ist Trinchieri zu penibel. Wenn die beiden wollen, dann können sie dieses Jahr wirklich eine Menge mitnehmen und ihr Spiel auf ein neues Level heben. Potenzial ist auf jeden Fall genug da.
Der Weihnachtsmann (oder Nikolaus?) ist nicht der Osterhase hat schon unser Uli damals völlig richtig gesagt. Ich bin zuversichtlich, dass unser italienischer Schneider ein passendes Gewand zusammennähen wird diese Saison. Dieses Jahr gibt es keine Ausreden. Wir müssen uns national diese Saison den Titel wieder zurückholen. Die EL-Playoffs back-to-back zu erreichen und auch Mailand bzw. Barca in ein Spiel 5 zu zwingen („als 8. ist man doch sowieso nur Kanonenfutter gegen Barca. Wer will schon mit 0-3 verlieren“ war da hier auf SD zu lesen), war sehr schön, aber ich will dieses Jahr wieder den BBL-Meistertitel haben. Mit unserer extrem starken deutschen Rotation dieses Jahr muss das auch das Ziel sein. Zwischenzeitlich während der Transferphase war das für mich nicht so klar absehbar. Alba ist trotzdem keine Laufkundschaft (wie ich bereits schrieb), aber wir haben das selber in der Hand. -
Viel Text, da muss man ja in mehreren postings antworten.
Über Hunter freue ich mich diese Saison am allermeisten. Er ist diese Saison ein ganz anderer Spieler als letzte. Vielseitiger. Nicht mehr nur alley oops (hatte er diese Saison überhaupt schon einen - einen oder zwei wohl schon).
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@StillerMitleser-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Ich denke, dass sich die nächsten Spiele gegen Alba nicht viel nehmen werden. Das Niveau wird steigen. Bei Alba kommen wichtige Spieler zurück und bei uns haben wir Key-Player (Bonga, Winston, Gillespie, Harris (der hat mich sehr überrascht bisher, hoffentlich bleibt er fit), die ihren Rhythmus finden werden. Ich denke, dass beide Mannschaften besser werden. Wer da jetzt mehr Upside hat, also ob ein Lo wichtiger ist als der Rhythmus von einem Bonga will ich nicht beurteilen. Ich denke aber, dass sich das in etwa die Waage hält, und wir uns deswegen auch weiterhin auf spannende Spiele zwischen diesen beiden großartigen Teams freuen dürfen…Spannende Spiele sind ja immer was schönes. Nüchtern betrachtet heißt das aber auch, das bei uns 5 bis 10 Mio. € nicht in die Leistung des Teams fließen…
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Skellig
Was bedeutet dann, nüchtern betrachtet, eine nur knappe Niederlage gegen Mailand?Eine Niederlage.
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Nüchtern betrachtet ist eine knappe Niederlage eine Niederlage. Insofern wäre es auch egal, ob man mit 30 oder 3 verliert, weil L bleibt L. Aber welche Rolle spielt das ob wir 5 Mio mehr als Alba haben? 5 Mio mehr garantierten dir nichts und das ist das schöne am Sport. Wenn wir jetzt anfangen wollen zu sagen, dass wir mit 5 Mio mehr als Alba Alba deutlich schlagen müssten, dann haben wir nicht mehr viel Spaß am Basketball international. Denn da gibts einfach 10-12 Teams, die einfach deutlich mehr in ihr Team investieren können und die wir demnach nicht schlagen dürften.
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Ich habe nicht ohne Grund geschrieben, dass 5-10 (es sind wohl eher 10Mio!) nicht in die Leistung des Teams fliessen .
Es geht mir nicht nur darum, dass wir einen höheren Etat als Alba haben, sondern das bei uns offensichtlich überdurchschnittlich viel Geld nicht ins Teambudget fließt.
Die bekannten Zahlen gehen ja davon aus, dass wir einen Netto Team Etat von ca. 5 Mio. haben - bei einem Gesamtbudget von ca. 21Mio. Albas Teametat liegt netto bei ca. 3,5 Mio. - bei einem Gesamtbudget von ca. 11 Mio.
Und da reden wir dann nicht mehr über Peanuts. Wenn wir 2, 3 Millionen mehr Budget als Alba haben, könnte ich Deine Argumentation nachvollziehen. Bei ca. 10 Mio. mehr sollte am Ende auch was bei raus kommen.
Baldi hat das ja letzte Woche relativ nüchtern festgehalten. Die Bayern haben die letzten Jahre nichts gewonnen. Punkt.
Da kann man ihm nicht widersprechen. Erreicht haben wir natürlich dennoch einiges, insbesondere in der EL - und das freut mich absolut.
Aber wenn Du dauerhaft 10 Mio. mehr vor Dir herschiebst, als die nationale Konkurrenz und die in dieser Zeit Serienmeister wird, musst Du Dir die Frage schon gefallen lassen, was Du eigentl. mit dem Budget veranstaltest und ob die Ausgabenstruktur so sinnvoll ist.
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@Skellig : berechtigte frage. Aber kennen wir die Bilanzen der beiden clubs so im detail, um da wirklich zu einem qualifizierten urteil zu kommen?
Falls nicht, kann man sich das immer mit dem 80/20 Prinzip schönreden: die letzten 20% fressen halt unverhältnismässig viel mehr ressourcen als die ersten 80%. Und bayern hatte sich in der EL zielgerichtet und absichtsvoll besser platziert als Alba. Die wiederum haben aus ihrer Not eine tugend (ausbildung) gemacht, das mit sehr großem nationalen erfolg, auf dem sie aktuell verdientermaßen reiten.
Diese ausbildungsgeschichte ist, zumindest im erfolg der spitze, halt immer auch eine wette. Berlin hat vorraussetzungen und expertise um die „gewinnquote“ hoch zu halten - aber eine garantie, dass du da aus jedem jahrgang 1-5 rotationsspieler rausziehst gibt es halt auch nicht… -
@Skellig wo kommen denn diese Summem her? Ich habe noch nie zuverlässige Quellen zu den Budgets deutscher Teams gefunden? Gerne her damit, würde mich sehr interessieren. Aber “faktenbasierte” Diskussionen ohne tatsächliche oder vermeintliche Fakten finde ich müßig. Das heißt nicht, dass ich die 10 Mio in Frage stelle, das kann schon sein. Aber ich frage mich, woher diese Info stammt oder ob die nur im Raum steht?
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich habe nicht ohne Grund geschrieben, dass 5-10 (es sind wohl eher 10Mio!) nicht in die Leistung des Teams fliessen .
Es geht mir nicht nur darum, dass wir einen höheren Etat als Alba haben, sondern das bei uns offensichtlich überdurchschnittlich viel Geld nicht ins Teambudget fließt.
(…)
Aber wenn Du dauerhaft 10 Mio. mehr vor Dir herschiebst, als die nationale Konkurrenz und die in dieser Zeit Serienmeister wird, musst Du Dir die Frage schon gefallen lassen, was Du eigentl. mit dem Budget veranstaltest und ob die Ausgabenstruktur so sinnvoll ist.
Weil Bayern eben nicht jeden möglichen Euro in den Kader investiert so wie es leider an den meisten EL-Standorten der Fall ist. Das ist in meinen Augen außerordentlich begrüßenswert, denn nur so werden die EL & ihre Vereine mittelfristig organisch (signifikant) wachsen können.
Die Ausgabenstruktur bei Bayern und Alba ist übrigens relativ identisch. Du beziehst dich ja auf die Zahlen von BasketNews zur Saison 21/22 - folgt man diesen Zahlen hat Bayern ziemlich genau 25% des Gesamtetats in den Kader gesteckt. Bei Alba muss man zu den 11 Mio sportlichem Etat noch circa 5 Mio Etat für die Sozialprojekte oben draufrechnen. Die 3 Mio Netto Gehälter sind damit unter 20% des Gesamtetats und damit investiert Alba noch weniger in den Spielerkader als das bei Bayern der Fall ist. Von daher ist deine Kritik in meinen Augen relativ gegenstandslos.
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Ah, ja so ergibt es mehr Sinn.
Verstehe die Gedankengänge, aber das relativiert sich schnell. Die 12-13 Mio, die Alba Berlin als Etat hat beziehen sich auf die GmbH der Profiabteilung, Herren, Damen, Leistungsnachwuchsteams. Es gibt aber noch den e.V. und eine zweite GmbH, die sich nur um den “Breitensport” kümmert. Wenn ich mich richtig entsinne, korrigiert mich liebe Berliner wenn ich da eine falsche Zahl im Kopf habe, sind das auch nochmal um die 5 Mio Euro.
Natürlich ist das Nachwuchsförderprogramm in Berlin deutlich größer als das von Bayern und kostet dementsprechend auch deutlich mehr. Aber die Posten fließen beim FCBB ja in den Gesamtetat hinein.
Vergleicht man jetzt die Budgets vom FCBB mit den anderen Teams, gerade denen auf der Ebene, wo man gerne hinwill, dann sieht man bei Real 8-9, Barca 7-8, CSKA (damals) 8 und Armani 11 Mio, die vom Gesamt-Etat nicht in den Team-Etat fließen.
@FitzRoyal war einen Tick schneller.
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@skellig Ich lass dich mal mit Deinem Statement vom 19.06.22 deine Anmerkung/Frage selbst beantworten : „ Für die zukünftige Diskussion möchte ich folgendes zu bedenken geben:
Wir sind gerade nicht von Einzelspielern besiegt worden, sondern von einem System Alba, dass dem unseren offenbar haushoch überlegen ist. Berlin schafft es mit einem hohen Anteil an deutschen Spielern attraktiven und erfolgreichen Basketball spielen zu lassen.
Unser Etat ist 10 Mio. höher und wir lassen trotzdem nur langsamen Standbasketball spielen der diese Saison - bis auf die Serie gegen Barca - nicht viel ansehnliches zu Stande gebracht hat. Viele Deutsche im Kader dienen dabei nur als Bankwärmer.“
Es ist kein Zufall, dass die Halle heute, in einem entscheidenden Finals Spiel 4 nicht ausverkauft war. Hier muss sich in meinen Augen etwas Grundsätzliches tun. Ein paar Spieler Namen hin- oder her werden daran nichts ändern.„
Damit ist aus meiner Sicht ( kann ich natürlich nicht beweisen ) alles gesagt ! Alba hat das langfristig erfolgsversprechendere System in dem der einzelne Spieler wesentlich mehr Freiheiten genießt und als spielerisches Kollektiv damit trotz vielleicht individueller Unterlegenheit in einem 6+6 System gegenüber einem System, wo jeder Spielzug akribisch von der Seitenlinie vorgegeben wird , überlegen bleibt. Bayern versucht ja diese Saison erstmalig mit einer signifikanten Aufbesserung der deutschen Spots zumindest die Individuelle Stärke gegenüber Alba auszugleichen. Ich bin überzeugt, würde München den Typus Aito an der Seitenlinie haben , wäre Bayern in Deutschland unschlagbar ! Da München aber den Serbischen Kontroll Gen in sich trägt , bleibt alles beim Alten. Natürlich kann Bayern diese Saison Deutscher Meister werden, dann liegt es aber tatsächlich zum ersten Mal an den 10 Mio mehr mit denen man individuell bessere Deutsche Spieler verpflichten konnte und nicht am Spielsysten. -
@When_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes
Die Zahlen von ALBA decken sich mit meinen Informationen.Baldi hat die 5 Millionen auch schon mehrfach öffentlich genannt.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ah, ja so ergibt es mehr Sinn.
Verstehe die Gedankengänge, aber das relativiert sich schnell. Die 12-13 Mio, die Alba Berlin als Etat hat beziehen sich auf die GmbH der Profiabteilung, Herren, Damen, Leistungsnachwuchsteams. Es gibt aber noch den e.V. und eine zweite GmbH, die sich nur um den “Breitensport” kümmert. Wenn ich mich richtig entsinne, korrigiert mich liebe Berliner wenn ich da eine falsche Zahl im Kopf habe, sind das auch nochmal um die 5 Mio Euro.
Natürlich ist das Nachwuchsförderprogramm in Berlin deutlich größer als das von Bayern und kostet dementsprechend auch deutlich mehr. Aber die Posten fließen beim FCBB ja in den Gesamtetat hinein.
Also verstehe ich das richtig: Im Bayern Etat der FC Bayern Basketball GmbH sind die Ausgaben für den “Breitensport” enthalten? Kommt mir jetzt ehrlich gesagt nicht sehr logisch vor?! Ebenso wie die Schlussfolgerung, dass die 5Mio. € die Berlin in den “Breitensport” investiert eigentlich in den Profi Etat einberechnet werden müssten.
Kannst Du das etwas genauer erklären?
Vergleicht man jetzt die Budgets vom FCBB mit den anderen Teams, gerade denen auf der Ebene, wo man gerne hinwill, dann sieht man bei Real 8-9, Barca 7-8, CSKA (damals) 8 und Armani 11 Mio, die vom Gesamt-Etat nicht in den Team-Etat fließen.
Ja, dann sehe ich da aber schon einen signifikanten Unterschied, wieviel % des Gesamt Etats in den Team Etat (brutto) investiert werden:
Real: 80%
Barca: 83%
CSKA: 76%
Mailand: 63%
…
Bayern: 48% -
@Mutombo2 Das erklärt die sportliche Leistung. Mir ging es in meinem Post um die Frage, warum beim FCBB nur ein relativ geringer Anteil des hohen Gesamtbudgets in das Team fließt.
@NumeroDreizehn Basketnews und Bundesanzeiger
@SchaumbergerWick Naja, ein paar Daten sind schon bekannt (Bundesanzeiger, BasketNews, usw…) - sicherlich mehr, als über die internen Gedankengänge des Niels G - und die waren hier ja auch 7 (?) Seiten Thread wert
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Bei Barca und Real läuft finanztechnisch sehr vieles über die Fußballabteilung. Auf dem Papier hat die jeweilige Basketballabteilung kaum Mitarbeiter, bei etlichen weiteren Kostenpunkten das selbe Spiel. Daher sind die 80% bzw. 83% auf jeden Fall zu hoch in der Realität.
Und Bayern hat halt einfach (genauso wie Alba) ein fähiges Backoffice mit einer vernünftigen Größe. Das ist zukunftsorientiert und sinnvoll. Ein weiterer Punkt sind die höheren Gehälter für Mitarbeiter, hier liegt Deutschland nun mal an der Spitze im europäischen Vergleich. Um nur mal eine Größenordnung zu geben: Roter Stern gibt für sein ganzes back office im Jahr 300.000€ aus - natürlich hat man dann mehr Geld zur Verfügung für den Spielerkader.
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@Mutombo2
Inhaltlich würde ich @Skellig in seiner Analyse zustimmen. Aito hat ALBA ein modernes und irgendwie auch geniales System hinterlassen, das die bestehenden Schwächen der Spieler ausgleicht und die Stärken der Spieler herausstellt.Wenn man junge, athletische Spieler hat muss man schnell spielen und laufen. Wenn man individuell schwächer ist und keine Isos spielen kann muss man das eben durch Passspiel und Bewegung der Spieler ausgleichen. Durch viele situative, spontane Entscheidungen bleibt das Spiel schwer ausrechenbar. Am Ende ist es ein System das es bei ALBA zu schlagen gilt. Wenn dann die Spieler genau für dieses System passend gescoutet werden kann man so viel ausgleichen und erfolgreich sein.
Dieses System vermisst man bei den Bayern bezogen auf ihre Kaderstruktur. Denn die Kader sind zwar insgesamt schon gut aber jetzt auch nicht so herausragend, dass sie mit PO Konkurrenten wie Barca, Real etc wirklich auf Augenhöhe sind. Prinzipiell sind beide deutschen Teams imho gar nicht so verschieden auch wenn Bayern ein höheres Budget hat. Verglichen mit anderen ist man auch eher im Mittelfeld was das Talentlevel angeht. Es gibt nicht den oder die dominanten Superstars wie Mike James oder Larkin, denen man einfach mal so den Ball geben und kann und die dann abliefern. Auch Bayern wird vor allem in der Offense immer Teamplay und ein “geniales System” brauchen.
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Der FC Bayern Basketball war mal eine Abteilung des Gesamtvereins FC Bayern e.V… 2014 wurde die komplette Abteilung in eine GmbH ausgegliedert, die unter der alleinigen Kontrolle des e.V. steht. Das wäre/ist ein Unterschied zu den Fussballern beim FCB, und anderen wie bspw. beim HSV, wo nur der Lizenz-Bereich bzw. der Leistungsbereich ausgegliedert wurde. Beim FCB hast du jetzt aber bspw. keinen Breitensport im Fussball, sondern ab der U10 nur Leistungs-Teams. In Hamburg hast du Leistungs-Teams und Breitensport-Teams, letztere laufen aber nicht über die AG, sondern über den e.V…
Die Schul-AGs und andere Angebote für Nachwuchsspieler, die nicht schon Teil des FCBB sind, laufen dementsprechend auch über die GmbH, weil die komplette Abteilung Basketball in diese GmbH ausgegliedert wurden. Bei Alba Berlin ist das ganze ähnlich, aber es ist ein reiner Basketball Verein. Dieser kontrolliert sowohl den Lizenz-Bereich Alba Berlin (Herren, Nachwuchs, Frauen), die weiteren Abteilungen wie auch die Alba Berlin gGmbH, die sich um breitflächigen Sport in Kitas und Schulen kümmern.
Du hast also quasi 12-13 Mio für den Lizenz-Bereich + 5 Mio für den Kinder-Jugendbasketball, der nicht direkt Teil von Alba sind oder nicht Teil der GmbH sind. So laufen U12+14 bspw. bei Bayern über die GmbH, während sie bei Alba über den e.V. laufen. (Korrigiert mich auch hier bitte, liebe Berliner)Natürlich kannst du die 5 Mio nicht 1:1 in den Profi-Etat verschieben, dafür ist das Nachwuchsprogramm der Berliner einfach um Welten größer, aber du hast bei der GmbH des FCBB Kosten, die bei Alba über den e.V. laufen und nicht über die GmbH.
Zu den Prozenten. Natürlich hast du bei 8 Mio für die Organisation einen niedrigeren Prozentsatz bei einem Gesamt-Etat von 40 Mio als bei 20 Mio. So wie ich die Entwicklung des FCBB und die entsprechenden Aussagen von Vereinsverantwortlichen, nicht nur Pesic, Baiesi, auch Benjamin Folkmann verstehe, baut man die Organisation schon jetzt großflächig und nachhaltig auf um auf allen Ebenen professionell aufgestellt zu sein. Ich sehe nicht, dass die Kosten des Back-Office und der Organisation in den kommenden Jahren noch in gleichen Schritten weiter wachsen wird wie der Team-Etat, abgesehen von den Mietkosten für den SAP Garden vielleicht. Ich bezweifle stark, dass Teams sie Real oder Barca sich sagen “Och wir haben jetzt 40 Mio an Etat zur Verfügung, lasst uns mal noch 2-3 Mio in die und die Posten stecken, die wir vorher nicht gebraucht haben und wenn wir unter die 40 Mio fallen, streichen wir die wieder weg.” Das sind Kosten, die auf dem Niveau einfach anfallen um so professionell wie möglich zu sein.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
(Korrigiert mich auch hier bitte, liebe Berliner)
Isso.
GmbH: Profis
e.V.: Jugend, Rollis
gGmbH: Kitasport, Trägerschaft einer Ganztagsschule