Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023
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Ich werf mal nen Namen rein: Kendale McCullum aus Hamburg. Der kann wahrlich mehr als er zur Zeit zeigt, und in Hamburg ist man nicht happy mit ihm. Könnte für Hamburg ein Weg sein ihn los zu werden, für ihn die Möglichkeit zu zeigen was er kann, und für uns eine Verstärkung wenn man ihn zu alter Form zurück führen kann
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Lubu definiert sich doch über Defense, dachte ich?
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Ein geiler Wurf am Schluss, aber leider davor wieder die gleiche Einbruch wie in den vorigen Wochen. Ich hoffe die positiven Emotionen werden mit nach Oldenburg genommen.
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Lasst uns alle hoffen, dass wir zur Halbzeit hintenliegen in Oldenburg, weil eine Halbzeitführung uns anscheinend nicht gut tut. Der Bruch im Spiel kam übrigens als King den fünfachen Wechsel durchgeführt hat.
Auf dem Weg dahin haben wir aber am Dienstag noch einen Zwischenstop in Bayreuth.
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Pflichtsieg heute mit viel Dusel am Schluss. Gegen zeitweise überforderte Braunschweiger wurde das Spiel noch beinahe abgegeben und das nach einer 20 Punkte Führung !
Man hat auch schon Spiele genau so verloren, dann kann man auch mal eins so gewinnen. Zwei Nachverpflichtungen, und die müssten halt passen, würden dieser Mannschaft so gut tun. Im Pokal ist man noch ein Spiel vom Finale entfernt aber so wie es aussieht will man da nicht mehr aktiv werden. Das hat schon was von " mehr wollten wir eh nicht erreichen " -
Einiges an Licht, aber leider noch viel mehr Schatten. Die immer wieder weggeworfenen großen Vorsprünge führe ich auf eine viel zu kleine Menge an wirklich spielbaren Spielern zurück. Das Team wird eigentlich ausschließlich von Hubb, Dunn, Johnson und Polas getragen. Cherry m.E. nach ein Debakel - würde gerne mal seine Quote von heute sehen. Roberson zwar mit 10 Punkten, davon aber mindestens 6 mit 1:0 layups. Defensiv finster. Edigin und die beiden Patricks leider nicht spielbar. Miller und Bähre unerklärlicherweise so gut wie raus aus der rotation. Vier Spieler sind zu wenig. So wird es in jedem Spiel krasses auf und ab geben. King konnte schon wieder einen Riesenlauf des Gegners im letzten Viertel nicht stoppen. Außerdem eklatante Schwächen am defensiven Brett. Ein Big Man hätte geholfen…aber man weigert sich ja hartnäckig einen nachzuverpflichten.
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Gerade noch gut gegangen ( Was für ein Glück und was für ein Blackout von Hobbs).
Aber wie kann man einen 20 Punkte Vorsprung wieder mal so wegwerfen. Das auch noch gegen dezimierte Braunschweigern. Mittlerweile finde ich das Coaching ( wenn es denn welches gibt) sehr fragwürdig. Jeder ballert mal drauf und es werden so gut wie keine Spielzüge gefahren.
Wir verlieren sogar das reboundduell. Aber es wird ein pointguard gesucht?!
Das wird in der Verfassung ein kurzer Aufenthalt in Oldenburg -
@Lubuler wir wurden vom offensiv schwächsten Team in der zweiten HZ teilweise vorgeführt das spricht nicht gerade für eine gute Defense. Das Coaching kannst du ruhig in Frage stellen weil du da absolut richtig liegst. King schafft es null da entgegenzuwirken.
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@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Einiges an Licht, aber leider noch viel mehr Schatten. Die immer wieder weggeworfenen großen Vorsprünge führe ich auf eine viel zu kleine Menge an wirklich spielbaren Spielern zurück. Das Team wird eigentlich ausschließlich von Hubb, Dunn, Johnson und Polas getragen. Cherry m.E. nach ein Debakel - würde gerne mal seine Quote von heute sehen. Roberson zwar mit 10 Punkten, davon aber mindestens 6 mit 1:0 layups. Defensiv finster. Edigin und die beiden Patricks leider nicht spielbar. Miller und Bähre unerklärlicherweise so gut wie raus aus der rotation. Vier Spieler sind zu wenig. So wird es in jedem Spiel krasses auf und ab geben. King konnte schon wieder einen Riesenlauf des Gegners im letzten Viertel nicht stoppen. Außerdem eklatante Schwächen am defensiven Brett. Ein Big Man hätte geholfen…aber man weigert sich ja hartnäckig einen nachzuverpflichten.
Cherry hat heute und gegen Frankfurt gar nicht schlecht gespielt. Viel Ruhe am Ball und viele Assists. Wenn er seine 3er Quote etwas mehr in Griff bekommt, ist er für mich eine äußerst passende Verpflichtung zumal er defensiv auch gut arbeitet.
Er hat noch Luft nach oben, aber ich sehe ihn aktuell auf einem guten Weg.
Viel mehr sorgen mache ich mir um Hubb, der wirkt als wäre er nicht voll bei der Sache. Da waren heute schon wieder einige haarsträubende Turnover dabei, was zusätzlich von schlechten Wurfquoten begleitet wird.
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Was eine Spannung ? Danke an den Jugendtrainer für 5 ! Wechsel…
Frau Johnson hat bestimmt Wehen bekommen…
Wie kann man 20 Punkte Vorsprung einfach so abgeben ?
Herr Reil wann verpflichten wir nach ?
Wer bezahlt meine Blutdrucktabletten ?
So wird das nix im Pokal.
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Justin Johnson wird überall als Matchwinner gefeiert, weil er den entscheidenden 3er reingefeuert hat.
Dabei hat er ein +/- von -16, während die nächstschlechten nur auf -4 kommen und der Großteil des Team (d.h. alle, die mehr als 10 Minuten gespielt haben) auf positive Werte kommt.
Auf FB reagiert er auf einen Post, der das zur Schau stellt mit Kopfschütteln.
Manchmal ist gefühlte Realität und faktenbasierte Stats eben doch weit auseinander… -
In meinen Augen hat Josh King gestern beim Stand von +20 mit komischen Lineups das Spiel verzockt. Als die beiden Patricks, Miller, Johnson und Cherry bei +20 mit noch 15 min auf der Uhr eingewechselt wurden, hab ich zu meiner Frau gesagt: na das ist jetzt mal eine Einladung zum aufholen ! und 3 min später waren wir nur noch bei +10 und die Braunschweiger bis in die Haarspitzen motiviert. Unser Kader bietet eben sehr begrenzte Scoring-Optionen und die vorgenannte Lineup kreiert kaum freie Würfe; wenn man das als Head-Coach noch nicht erkannt hat, dann gute Nacht !
Wenn man schon nicht nachverpflichtet möchte, um das zu ändern, muss man wenigstens die richtigen Spieler auf dem Feld lassen. -
Irgendwie ist halt der Wurm drin und es hat in meinen Augen etwas mit Mentalität zu tun. Das King bei +20 die Bankspieler bringt kann ich absolut nachvollziehen, du hast unter der Woche noch ein Spiel und dann dass Final 4, also wenn nicht zu diesem Zeitpunkt wann dann…
Ein weiterer BIgMen würde uns aus meiner Sicht auch nichts bringen. Wir haben die Rebounds einfach nicht kontrolliert und die Brauschschweiger hatten eigentlich gestern auch keine Bigs aufm Feld. Trotzdem aber dagegen gehalten. Rebound ist Einstellungssache , genauso wie defense und daran krankt es. -
@ehirsch sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Justin Johnson wird überall als Matchwinner gefeiert, weil er den entscheidenden 3er reingefeuert hat.
Dabei hat er ein +/- von -16, während die nächstschlechten nur auf -4 kommen und der Großteil des Team (d.h. alle, die mehr als 10 Minuten gespielt haben) auf positive Werte kommt.
Auf FB reagiert er auf einen Post, der das zur Schau stellt mit Kopfschütteln.
Manchmal ist gefühlte Realität und faktenbasierte Stats eben doch weit auseinander…± Wert heißt ja nur die Punkteverteilung auf dem Feld und da stand er eben beim Braunschweiger Lauf auf dem Feld. Der Wert muss immer in Kombination mit der Effektivität gesehen werden und da ist er mit 10 in Top 5.
Auch wenn der Spielverlauf unnötig war, war der Sieg in der Form vielleicht auch gut fürs Selbstvertrauen da so ein Ende immer pusht. Dienstag ein stabiles Spiel in Bayreuth und man kann mit vorsichtigen Optimismus nach Oldenburg schauen.
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Ja die Knackpunkte waren das Einwechseln der “zweiten Fünf” (man kann ja schon die Bankspieler mit einbauen, aber nicht alle gleichzeitig) und dann die Reboundschwäche im 4. Viertel.
Warum hat King es nicht nochmals mit Miller, der gut im defensiven Rebound ist und Bähre versucht hat versteh ich nicht ganz. (Bähre nur mit ein paar Minute im 1. Viertel und dann durfte er nicht mehr ran, so schlecht, bis auf einen Aussetzer in der Defensive war er nicht).
War Hubb in den letzten 2 Spielen an Turnovers und manchen Würfen zeigt ist schwere Kost.
Im Final Four sind wir klarer Außenseiter, wir können also nur überraschen. -
Das Spiel gestern muss man erstmal verdauen, aber mir fielen zwei Redwendungen ein: 1. Wer zur falschen Zeit die Wahrheit spricht braucht ein schnelles Pferd und 2. Jede unangenehme Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht. Frei von der Leber weg und auf die Gefahr zerrupft zu werden: Seit 1986 beim Basketball in Lubu dabei hätte ich noch nie einem Gegner den Sieg mehr gegönnt als Braunschweig gestern. Ohne Bango und Tuduric, zwei Big Men die zusammen normal 20 PPG machen gewinnen die das Reboundduell und machen 13 Punkte mehr als ihr Saisonschnitt und das mit nur 3 Ausländern im Kader!!!
Das die RIESEN Lubu mittlerweile nicht mehr Basketball spielen sondern nur noch “schießen” - geschenkt! Das man kaum mehr Defense spielt und einem Gegner wie BS unter den Voraussetzungen 92 Punkte gestattet…egal!!
Das man aber zum widerholten Male ein eingetütetes Spiel nicht seriös zum Ende führt sondern am Ende durch einen Glückswurf gewinnt-absolut inakzeptabel!! Aber man muss gestern das Team fast schon außen vor lassen, denn was gestern zu sehen war, das war nahe an einer Sabotage des Trainers am eigenen Team.
Was Mr. King geritten hat in Minute 25 bei einem +20 das gesamte Team auszutauschen um dann in Minute 38 bei -5 zu landen ist mir ein Rätsel…ich schrieb sowas zuletzt bei Steven Key, aber wenn das Spiel gestern verloren worden wäre, hätte King sofort entlassen werden müssen, sowas ist Jugend-Trainer-Format.
Falsche Auszeiten, falsche Wechsel, keine Challenge beim U gegen Roberson (das ein Witz war pund die Braunschweiger haben ihr U sofort checken lassen und es wurde zurückgenommen) dazu keinen Plan wie man taktisch einen Gegner auch mal stoppt.Man denkt angeblich weiter über einen Guard nach ( auf Instagramm folgt mit dem Ex-Göttinger Zack Bryant ein 0815-Spieler der aktuell in der 2. griechischen Liga spielt).obwohl uns ein großer Flügel fehlt, denn Shonn Miller spielt ja offenbar keine Rolle mehr in der Rotation???
Ich war zuerst angetan von der Lösung King, das erste Befremden kam mit der komischen Vorbereitung, kaum Spiele die man anschauen konnte, er wollte keine Ergebnisse und Boxscores bekannt geben usw.lEgal der Start war gut und man ließ sich überzeugen. Jetzt wirkt der Mann zunehmend überfordert, ohne Plan und System und ist auf Gedeih und Verderb drauf angewiesen, das die Dreier von Dunn oder Hubb fallen bzw. die Energie von Bartolo oder Johnson was reißt, ansonsten hat man keine anderen Mittel.
Einen Vorsprung von + 15 oderdeutlich mehr zu verdaddeln kann mal passieren, mit Pech auch zweimal, aber hier wird das nun Standard!!
Ohne die 39% Dreierquote wäre man gestern geliefert gewesen. Ein guter Co-Trainer ist nicht immer ein guter Headcoach, wie man in Bonn seit der Ära Päch weiß und ich frage mich was ein Isalo, ein Calles, Pastore oder vielleicht sogar Korner aus diesem Team machen würden??
Über die Spieler will ich eigentlich nix schreiben, klar Johnson Matchwinner, Dunn Mann des Spiels und am Ende kamen auch von Hubb und Bartolo wichtige Punkte und Energie. King hat Glück, das ihm grade der Spielplan mit Frankfurt, Braunschweig und Bayreuth die drei Schlußlichter am Stück liefert, aber man betreibt doch Augenwischerei, wenn man nicht klar sieht das hier wenig bis nix stimmt.
In der RSH früher wäre ein Team das gegen einen so dezimierten Gegner 25 Punkte verliert ausgepfiffen worden, gestern wird das Publikum zu animiertem Jubel aufgefordert und erfüllt diesen brav, weil hey “wir liegen jetzt zurück und das lassen wir uns aber nicht gefallen”…ich dachte ich hör nicht richtig!!! Ich mag mich irren man wird sehen, aber sobald man wieder auf Teams aus dem vorderen Tabellenbereich trifft, wird sich schnell zeigen wo man realistisch steht und vielleicht wird das dann auch manche Augen öffnen—mir tat Braunschweig gestern wirklich leid aufgrund zweier Blackouts von Hobbs um die Früchte des Kampfs gebracht worden zu sein
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@ehirsch sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Justin Johnson wird überall als Matchwinner gefeiert, weil er den entscheidenden 3er reingefeuert hat.
Dabei hat er ein +/- von -16, während die nächstschlechten nur auf -4 kommen und der Großteil des Team (d.h. alle, die mehr als 10 Minuten gespielt haben) auf positive Werte kommt.
Auf FB reagiert er auf einen Post, der das zur Schau stellt mit Kopfschütteln.
Manchmal ist gefühlte Realität und faktenbasierte Stats eben doch weit auseinander…Aus dem Kopfschütteln komme ich hier auch nicht raus, wenn ich von “faktenbasierten Stats” lese und das von jemandem kommt, der die Statistik, die er zitiert, offensichtlich nicht verstanden hat. +/- taugt nicht zur Evaluation von Spielern und schon gar nicht in einem einzigen Spiel. @Marduk hats ja schon angerissen: beim Basketball stehen 10 Spieler auf dem Feld und +/- bildet die Ergebnisse der Aktionen aller 10 Spieler ab.
Vielleicht hilft zur Illustration ein Screenshot vom Boxscore zur Halbzeit beim Spiel der BG Göttingen gestern:
Am Ende des Spiels hatte Mönninghoff in 16:45 ein +/- von +11, der zweitbeste Wert im Team. Bei 0/4 Würfen, 2 Rebounds, 1 Assist und 2 Fouls für einen EFF-Wert von -1 in 16:45. Crandall hatte bei 17 Punkten (bei 8 Würfen) und einem EFF-Wert von 13 in 16:15 ein +/- von 3, dem drittschlechtesten Wert im Team.
Wenn man das Spiel gesehen hat und sich die Boxscore-Stats anguckt, erkennt man, dass +/- hier völlig wertlos ist in der Bewertung der Leistung. Und, klar, Boxscore-Stats sind auch höchst problematisch, da sie Defense kaum erfassen und noch ganz viele andere Faktoren. Aber deshalb eben der Eye-Test dazu.
Es ist leider ein absolutes Unding, wie +/- oft verwendet wird. Macht ja der BIG-Podcast leider auch so und das ist einfach ziemlicher Quatsch.
Jedenfalls völlig verständlich, dass Justin Johnson mit Kopfschütteln reagiert, wenn ihm als Basketballprofi Leute was über das Spiel sagen wollen, die die Stats, die sie verwenden, nicht richtig verstehen und einschätzen.
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@SonnyLB, 100 % Zustimmung, klasse Analyse !
Wir werden nicht schlau was da gerade vorgeht, der Körner betitelte uns ob der hohen Vorsprünge schon als Diva.
Vor Wochen dachte ich echt noch der King der kanns, jetzt aber glaube ich das nicht mehr, wir reagieren nicht, ich sehe keine Veränderungen nach Auszeiten wenn den mal welche genommen werden, was ist da los ?
Das Geballere geht mir auf den Sack, wo ist das Setplay ? -
@jpde sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Aus dem Kopfschütteln komme ich hier auch nicht raus, wenn ich von “faktenbasierten Stats” lese und das von jemandem kommt, der die Statistik, die er zitiert, offensichtlich nicht verstanden hat. +/- taugt nicht zur Evaluation von Spielern und schon gar nicht in einem einzigen Spiel. @Marduk hats ja schon angerissen: beim Basketball stehen 10 Spieler auf dem Feld und +/- bildet die Ergebnisse der Aktionen aller 10 Spieler ab.
Deine Beschreibung zeigt recht deutlich, dass du die +/- Wertung nicht verstanden hast. Dieser Wert ist für die Abgrenzung zwischen Team- und Individualleistung sehr gut geeignet. Und zwar GERADE deshalb, weil dieser Wert auch die Defensivleistung mit beinhaltet, die die anderen Stats nicht erfassen.
Ebenso ist der Wert in der Tat zusammen mit der Effektivität zu sehen - aber eben als Gegenwert. Wenn +/- und Effektivität sehr unterschiedliche ausfallen, ist das eben durchaus SEHR aussagekräftig über das Defensivverhalten und/oder das Teamplay des Spieler.
Es ist leider ein absolutes Unding, wie +/- oft verwendet wird. Macht ja der BIG-Podcast leider auch so und das ist einfach ziemlicher Quatsch.
Vielleicht findest du +/- auch einfach nur deshalb Quatsch, weil du mit der Interpretation des Wertes in Kombination mit den anderen Stats überfordert bist.
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Dumm drauf geballert haben wir gestern gar nicht so viel. Ja wir haben sehr viele 3er genommen, allerdings war der Großteil dieser offen und durch geschickte Cuts und Pässe kreiert. Geballere ist für mich eher das was Whitehead gemacht hat: 15 Sekunden Ball prellen, um dann einfach mal mit dem Verteidiger im Gesicht zu werfen.
Wir haben gestern immerhin 24 Assists gespielt, was natürlich auch an den offenen Würfen lag, die getroffen wurden. Ich kann dazu empfehlen mal Dunn während unserer Offense zu verfolgen. Was der rennt ist Wahnsinn. Das hat schon System was wir da machen und das funktioniert auch relativ gut. Problematisch wird es jedoch offensiv, wenn Dunn nicht wie Irre die Verteidigung bewegt und wir einfach zu fünft nur rumstehen. Das führt fast immer dazu, dass wir schlechte Würfe nehmen müssen.
Es lässt sich festhalten, dass ohne Dunn auf dem Feld unsere Offensive zu statisch ist. Da er aber auch nicht 40 Minuten vorne und hinten ständig hin und her rennen kann, macht es für mich vollkommen Sinn, dass wir noch einen weiteren Guard holen wollen, der vorne ebenfalls sehr aktiv ist. Auch wenn Dunn für seine Cuts und Sprints nicht immer belohnt wird, reißt er dadurch auch jede Menge Lücken für andere.
Dass Johannes Patrick einfach nur still steht, ist für mich der Hauptgrund, warum er diese Saison nicht funktioniert. Entweder muss er den Ball bringen oder man kann ihn direkt auf der Bank lassen.
Jacob Patrick trifft seine 3er im übrigen fast ausschließlich in Sequenzen in denen er auf der 3 spielt und off-Ball entweder Dunn oder Hubb viel Bewegung von der zwei bringen.
Alles im allen würde unser Offensive massiv von mehr Bewegung profitieren, weil die Verteidigung viel aufmerksamer sein muss, um alles in Auge zu behalten.
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@Knupp
@Cherry: Ja, bzgl. Ballhandling und creation aus dem PnR merkt man seine Qualität. Aber seine Wurfquote ist unterirdisch. Er schießt per statistik.basketball-bundesliga.de über 7 Spiele a 26Minuten/Spiel 29.9% aus dem Feld! Wenn er das in den Griff bekommt, stimme ich Dir zu.
@Hubb: Auch da hast Du recht. Er steckt auf jeden Fall in einem Formtief. Ob es mentale Ursachen hat, kann ich so gar nicht abschätzen. Auf jeden Fall kann er am Korb jetzt gar nicht mehr punkten. Die meisten Drives enden geradezu peinlich. Aber hier würde ich vom positiven ausgehen und denken, daß er zur Form von Saisonbeginn zurückfindet.
Das Fundamentalproblem ist aber, daß manche Spieler, die überhaupt nichts beisteuern können spielen müssen, weil King gar keine anderen hat. Das betrifft v.a. Edigin - der einzige mit einer entsprechenden Kombination aus einer gewissen Länge, Kraft und Atletik- aber auch die Patricks oder Roberson. Vom eigentlichen Leistungsvermögen her würde man ausschließlich mit Johnson auf der 5 spielen und Polas auf der 4. Dann ist man aber so lächerlich klein, daß man am defensiven Brett genauso abstinkt wie gestern. Es hilft nichts: Die Kaderplanung ist ein Debakel und ohne Nachverpflichtungen auf der 3 und der 5 kann das gar nichts werden. Dann könnte Johnson vermehrt auf die 4 und Polas mehr auf die 2/3. Die Patricks, Roberson, Edigin raus aus der Rotation. Ist brutal, klingt schrecklich und anmaßend (ich weiß!) aber ist sowas von offensichtlich.
Das Bähre wieder in Ungnade fällt ist auch schade. -
@frank_italia Cherry hat eben extrem stark mit seiner Ineffizienz beim Wurf zu kämpfen. Dabei war er früher, so habe ich das zumindest in Erinnerung, ein ganz guter Schütze. Miller hatte bereits gute Spiele für uns, ist aber in Punkto “shot creation” völlig nutzlos. Und die Patricks sind, habe ich schon vorher geschrieben, leider unspielbar. V.a. bei Jake extrem schade. Zusammen, da stimme ich Dir zu, ein absolutes Katastrophen.-lineup. Und das geht auf King.
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@ehirsch sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Deine Beschreibung zeigt recht deutlich, dass du die +/- Wertung nicht verstanden hast. Dieser Wert ist für die Abgrenzung zwischen Team- und Individualleistung sehr gut geeignet. Und zwar GERADE deshalb, weil dieser Wert auch die Defensivleistung mit beinhaltet, die die anderen Stats nicht erfassen.
Nein, ich habe +/- sehr gut verstanden. Klar, grundsätzlich ist die Defensivleistung mit drin - aber die des gesamten Teams. Dem +/- ist es ja egal, ob ein Spieler bei einer Possession tatsächlich relevante Defense gespielt hat. Und das ignoriert noch komplett, dass man aufgrund der Sportart schon sehr große Schwankungen hat. Du kannst gute Defense gegen einen Spieler spielen und er trifft trotzdem. Dann hast du vielleicht die Qualität des Wurfs verringert, aber in der konkreten Situation wird der dennoch getroffen. Oder du machst keinen Closeout, aber der Gegner wirft daneben. Alleine das macht die Verwendung von +/- in Einzelspielen unglaublich schwierig. Und jetzt kommt der Kicker: Es ist ja auch das +/- von den Spielern betroffen, die in einer Possession gar keine Rolle gespielt haben.
Ebenso ist der Wert in der Tat zusammen mit der Effektivität zu sehen - aber eben als Gegenwert. Wenn +/- und Effektivität sehr unterschiedliche ausfallen, ist das eben durchaus SEHR aussagekräftig über das Defensivverhalten und/oder das Teamplay des Spieler.
Nein, ist es nicht. Es kann natürlich sein, dass ein Spieler aufgrund des Defensivverhaltens oder das Teamplays einen positiven Impact auf das Spiel hat, ohne selber counting stats zu sammeln. Aber +/- misst das einfach nicht gut, und zwar schon gar nicht in Einzelspielen.
Vielleicht findest du +/- auch einfach nur deshalb Quatsch, weil du mit der Interpretation des Wertes in Kombination mit den anderen Stats überfordert bist.
Nein. Ich vertrete ja auch keine Außenseitermeinung. Das Kernproblem ist, dass man eine Statistik verwendet, die sich auf das komplette Team bezieht und sie dafür nutzt, die Leistung eines Einzelspielers zu bewerten.
https://www.espn.com/nba/story/_/id/7551067/nba-utility-plus-minus-statistic-espn-magazine
(geht auch gut auf den Faktor Lineups ein)
https://www.reddit.com/r/nba/comments/tg323j/why_plus_minus_is_a_generally_terrible_and/
https://www.reddit.com/r/nba/comments/3rdgyd/is_plusminus_a_good_metric/Ich habe wirklich viele Stunden NBA-Podcasts gehört, gerne auch mit Leuten, die sich mit advanced stats auskennen. Und ich kenne da niemanden, der ernsthaft so mit +/- Argumentiert. Ausnahme: Aussagen zu Lineups über einen signifikanten Teil einer Saison. Weil dort die von mir erwähnten Schwächen eben nicht relevant sind.
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@SonnyLB
@King: Leider muss man Dir da weitgehendst zustimmen. Das sieht gar nicht gut aus…
@Spieler: Die von Dir genannten (Dunn, Hubb, Johnson, Polas) sind die einzigen, die momentan eine Rolle spielen und Bundesligaformat haben. Für mich ist Edigin nicht mehr spielbar. Bekommt er den Ball irgendwie unter dem Korb aus dem PnR oder weil er offen steht, macht er einen Schrittfehler oder legt ihn vorbei. Versucht er nach einem Def.Rebound des Gegners den outlet zu verhindern, macht er ein Foul. Springt er dem Ball beim Rebound hinterher, landet er im Aus. Versucht er als helpside defender einen drive zu blocken resultiert das in einem Dreipunktspiel. Über Jake und Johannes hast Du mehr als genug geschrieben. Und Roberson ist biederste Kost, die keinen US-slot rechtfertigt. Ich denke Miller und Bähre könnten einiges beitragen, aber sie haben wohl einen sehr schlechten Stand bei King. Johnson ist kein 5er und daraus folgt: Wenn man die Playoffs erreichen möchte, kann das nur gelingen, wenn Hubb, Dunn und Cherry ab jetzt konstant gut spielen (denkbar) und noch ein großer, athletischer Flügel, der verteidigen kann und ein echter 5er nachverpflichtet werden.
Daß in Oldenburg beim Final Four was geht ist vlt. eine 1:10 Außenseiterchance. -
Unser Hauptproblem ist die Einstellung. Wir führen mit 20 und fangen dann an uns aus zu ruhen. Wir spielen sehr oft faule defense. Grade Hubb als Führungsspieler und auch viele andere switchen ständig zu früh. Deuten einen closeout nur an, nehmen selten bis garnicht ein charging an…usw. Bähre hat gestern in der D auch vollkommen gepennt. So nicht spielbar. King erreicht das Team nicht wirklich. Egal. 11 Siege sind bisher voll im soll. Für die po reicht es vielleicht. Ich würde das Geld für die nächste Saison sparen und nicht mehr nachverpflichten.
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Mit Galgenhumor und ein Quäntchen Wunschdenken gesehen:
King muss im Amt bleiben, da er im Sommer anstandslos den Platz für seinen Mentor JP räumen würde, wenn dieser nach Deutschland zurückkommen sollte.
Wenn wir jetzt den Trainer wechseln, der neue Coach womöglich auch noch Erfolg hat, können wir diesen im Sommer ja nicht guten Gewissens für JP vor die Türe setzen.Falls JP wirklich zurückkommt, dann Bitte nur Lubu, auch wenn andere sicherlich mehr Budget haben und JP wahrscheinlich auch eher eine neue Herausforderung suchen wird.
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Hier ein kleiner Auszug aus der Stuttgarter Zeitung zum Thema Nachverpflichtung:
„Natürlich würde uns etwas mehr Erfahrung auf dem Feld gut tun“, sagt King. Doch die Suche nach einer Verstärkung gestaltet sich schwierig. Der Markt ist ausgedünnt oder überteuert. Der Vorsitzende Alexander Reil sagte gegenüber unserer Zeitung: „Zwei mögliche Transfers platzten in letzter Minute – und wenn wir noch jemand holen, dann muss es passen.“
Dazu noch Josh King:
So nahm auch Trainer Josh King kein Blatt vor den Mund: „Wir freuen uns zwar über den Sieg, aber verdient war er nicht.“
Dazu ließ sich die Mannschaft innerhalb von 13 Minuten das Heft nahezu widerstandslos aus der Hand nehmen. Und das eben nicht zum ersten Mal. Die wahren Gründe kennt auch der Trainer nicht, aber er vermutet: „Wir haben eine junge Mannschaft, die sehr unerfahren ist.“ -
An die Adresse von Josh King muss ich leider sagen “sorry, das ist keine Entschuldigung und kein Argument”. Er hat diesen Kader zusammengestellt, er und die Clubführung haben entschieden Leute wie Darden und WoBo nicht zu halten, er hat mit Whitehead jemanden geholt, der einfach Unruhe brachte und nicht reingepasst hat. Dazu muss man denke ich kein allzu erfahrener Coach sein um zu wissen das der Mix aus Erfahrung und Jugend stimmen muss. Zudem spielt Roberson seine zweite BBL-Saison, Dunn ist kein Rookie, Cherry nun weiß Gott auch nicht und auch Johnson hat Europaerfahrung, also es ist nun nicht ein “Jugend-forscht-Team” am Werk.
Ansonsten, wenn der Markt so leer und überteuert ist wundert es einen schon wie nun Braunschweig zu Myles und Sleva kam, Oldenburg zu seinen beiden Neuen, Bamberg zu Miller, Ulm zu Caboclo oder Hamburg zu Polite. Egal ich denke man WILL gar nicht wirklich verpflichten sondern “wäre evtl. nicht abgeneigt” und dies ist ein großer Unterschied.
Mittlerweile muss ich auch sagen, habe ich meine Meinung dazu geändert. Wobei ich bleibe ist, wir brauchen NICHT noch einen Guard, denn mit Cherry, Dunn, Hubb und eigentlich auch Bartolo der auch immer öfter den Ball bringt oder Coast to Coast zieht hat man 4 Guards, plus die Patricks.
Was man bräuchte -aber wohl nicht will- wäre ein PF der Marke Evans, Wimbush oder Cook der sowohl von außen als auch am Brett punkten kann, vielleicht war dafür Roberson ja vorgesehen, aber dem fehlt dazu Konstanz und auch Athletik.Von daher, “let it be” ich würde nicht mehr investieren und die Saison so nun zu Ende bringen unabhängig wohin es führt, der Klassenerhalt ist sicher und alles andere ist Zubrot.
Aber wenn man kein Konzept und auch keine wirkliche Ausrichtung hat ( wir sind eindeutig kein Defense-Team und für ein gutes Offense-Team das die Defense vernachlässigen könnte, sind wir zu sehr vom Dreier abhängig) dann wäre ich nun auch dafür, das Geld zu sparen und in die Saison nach King zu investieren, egal ob da vielleicht JP da ist oder wir einen anderen Coach bekommen.
Ich war selbst beileibe nicht mit allem bei JP einverstanden, vor allem nicht mit der teilweisen Behandlung von Spielern bei Fehlern etc., aber die Beispiele von IIsalo in Bonn, Pastore in Chemnitz, Calles in Oldenburg zeigen schon, dass es sich lohnt bei der Trainerposition nicht zu sparen, JP war sicher immer der Top-Verdiener, kein Spieler war teurer als er, aber letztlich zeigt sich nun auch warum.
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@TheTerribleTowel Ich habe nun heute den Artikel in der Bietigheimer Zeitung gelesen.
Josh King hat wohl zum Spiel gesagt, man habe es nicht verdient gehabt zu gewinnen und müsse das wie eine Niederlage betrachten, es sei immer noch nicht gelungen eine Formation zu finden, die so ein Spiel “nach Hause” bringt.
Es ist schon eine ziemliche Chuzpe, das zu behaupten, denn am Samstag war die Formation die den Plus 20 Vorsprung rausgespielt hatte eigentlich auf gutem Weg.
Vielleicht hätte man da einen rausnehmen können für 2-3 Minuten, dann wieder bringen und einen anderen raus usw.–alle 5 Spieler runter zu nehmen, war die Entscheidung von King, nicht vom Team!!! Er hätte sich eigentlich beim Team entschuldigen müssen mit seiner absoluten Fehlentscheidung den Sieg derart fast weggeworfen zu haben. Zum Teil verstehen die Spieler nicht mehr was er nun will, Miller habe ich zugesehen, der wurde eingewechselt, nach 1,5 Minuten wieder raus und er schüttelte nur den Kopf.
Ich bin seit Samstag absolut der Meinung, wir brauchen einen anderen Coach, sicher nicht mehr diese Saison, aber in der kommenden.
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Auch ich bin dafür, die Saison mit allen Höhen und Tiefen zu Ende zu spielen, wenn noch eine vernünftige Verstärkung auf 3/4/5 möglich ist, sollte man sie holen. Ein Trainerechsel macht für mich momentan auch keinen Sinn.
Realistisch betrachtet sind wir momentan noch auf dem Tabellenplatz, der in etwa unseren finanziellen Möglichkeiten entspricht.
Nach der Saison muss dann alles auf den Prüfstand, je nach Analyse muss dann auch entschieden werden wie es auf der Trainerposition weiter geht. -
@SonnyLB Im Hinblick auf den Pokal hätte man schon längst nachverpflichten sollen, darauf hätte der Focus liegen sollen !
Die defensiven Probleme waren schon lange bekannt, Herr Reil hatte das bereits nach den ersten Spielen angesprochen.
David McCray hat als Spieler und an der Seite von JP diese Lubu DNA gelebt, kaum einer keiner kennt diese DNA besser wie er selbst. Mich würde mal interessieren was er wirklich über die aktuelle Defense denkt.
JP hätte den defensiven Problemen dieser Mannschaft ( immer ein Auge auf dem Markt ) schon lange den Zahn gezogen.Die Mannschaft hat ja mal richtig gut gespielt und wie kommt man dahin wieder zurück ? Das ist die größte Sorge und da sehe ich bei King aktuell kaum eine Chance das zu schaffen, man kann keine Veränderung/Verbesserung feststellen. Ein Trainerwechsel kommt in dieser Saison nicht mehr in Frage, das wäre Unsinn, aber zwei neue Spieler könnten neue Impulse geben.
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@TheTerribleTowel Da gebe ich dir recht, eine Lubu-Defense wie wir Sie als DNA entwickelt hatten spielen wir die ganze Saison nicht–dass fand ich allerdings anfangs auch nicht sooo tragisch, da wir dafür ein sehr attraktives Offensivspiel mit schönen Ballstaffetten und gut rausgespielten Körben sahen. Dies ist komplett verschwunden und einem völlig dreier-lastigen Angriff gewichen, dafür ist die Defense mittlerweile durchlässig wie ne kaputte Windel.
Natürlich könnten da zwei gestandene, solide Spieler
( es müssen nicht mal “Überflieger” sein) helfen auf der Pos.3/5, aber die Rechtfertigung wurde ja bereits gegeben: Markt ist leer und was zu haben ist wäre zu teuer, also was willst du da sagen?? Dann sollen Sie eben so weiterwursteln und wir schaun mal wohin es dann am Ende langt.Für nächste Saison wünsche ich mir eine wirklich offene Analyse und Neuausrichtung–King ist als ehemaliger JP-Co noch ein Stück aus der guten alten Zeit, wenn JP selbst nicht zurückkehren sollte, dann bitte auch Coaches mit einbeziehen die auch Spieler aus dem Balkan oder aus Osteuropa oder anderen Kontinenten in Betracht ziehen, meiner Meinung nach limitiert man sich da vor allem auf den großen Positionen selber wenn man Spieler dieser Nationen gar nicht auf dem Schirm hat
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Unsere Probleme lagen in den vergangenen Monaten weder in der Defensive noch beim Rebounding. In Januar und Dezember hatten wir eine Defensivrating von 107,3 (Platz 4 in der Liga) und eine unfassbare starke defensiv Rebound Quote von 77,4 %. Im Januar und Dezember haben wir damit deutlich besser verteidigt als in den beiden ersten Saison Monaten.
Unsere Probleme liegen zumindest auf dem Papier offensiv. Unser ORT ist von 119,6 (platz 3) auf 106,4 (platz 16) eingebrochen.
Jetzt die Defensive auf weitere Kosten der Offensive noch mehr zu pushen macht für mich wenig Sinn, weil man offensiv ziemlich sicher schneller eine größere Verbesserung erreichen kann.