Kader BG Göttingen 2022/23
-
Da das nächste Spiel schon morgen ist, rechne ich mit der heutigen Verkündung der Strafe. Im besten Fall werden es 3 Spiele aus BG-Sicht. Wenn es am Ende 5 werden, wird man sich ebenfalls nicht beschweren können. Im Endeffekt war es eine komplett unnötige Sache, die im Sport nix verloren hat. Ja die Schiris haben überhaupt keinen guten Job gemacht und aus meiner Sicht durfte Ulm deutlich härter verteidigen als Göttingen. Aber selbst wenn Jallow da beleidigend wurde etc. geht ein Schlag überhaupt nicht. Er hat der BG auf jeden Fall jetzt schon ordentlich geschadet. Wir sind im harten Playoffkampf mit einem unfassbar engen Terminplan und haben jetzt in den nächsten Spielen ohne den verletzten Hemschemeier genau einen PG zur Verfügung. Da muss man aus der sportlichen BG-Sicht schon fast hoffen, dass es nur die nächsten schwierigen Spiele gegen die Teams über uns betrifft.
Gegen Hamburg erwarte ich ein Team, was nicht nur 10min mit Energie spielt. Da Smith die Entlastung auf der 1 machen wird, muss Edwards auf SG direkt zeigen, warum man ihn geholt hat.
-
@Luisxxde sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
@Nic99,
natürlich spielt es bei der Bemessung der Strafe eine Rolle, was sich vorher ereignet hat. Ist nicht nur im Sport so, sondern auch an deutschen Gerichten. Ob Du das jetzt gut findest oder nicht.
Crandall wird gesperrt, und das zurecht. Ich hoffe jedoch, dass sowohl er als auch Jallow vorher angehört werden. Da kann Crandall ja sagen, welchen Spruch Ihm Jallow gedrückt hat.
Eine Entschuldigung für seinen Faustschlag ist es nicht, könnte aber zu einer Verkürzung der Sperre führen.LG Luisxxde
Bei Darion Atkins hat es letztes Jahr auch keine Rolle gespielt, ziemlich sicher bei Justin Johnson in Ludwigsburg auch nicht. Wieso sollte es bei Crandall anders sein?
Crandall muss sich einfach im Griff haben, völlig egal was da vorher vorgefallen ist. Alles unter 5 Spielen wäre ein Witz, wenn man halbwegs vergleichbare Situation sieht.
-
@ Nic99.
Woher weißt Du, das es bei den von Dir genannten Fällen nicht doch eine Rolle gespielt hat ???
Ich bin als Schöffe am Landgericht tätig. Glaub mir bei solchen Strafen spielt es eine Rolle was vorher gelaufen ist. Bei Johnson wurde er zweimal ( Kristen und Fuchs ) provoziert und hat dann darauf unangemessen reagiert. ( auch hier waren es Ulmer. Ein Schelm wer böses dabei denkt ).
Ein Schlag ohne das vorher etwas gewesen ist wird anders bestraft als in dem jetzigen Fall von Crandell.Bei Deiner Einschätzung mit den mindestens 5 Spielen Sperre bin ich übrigens absolut bei Dir.
-
@Luisxxde sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
Ein Schlag ohne das vorher etwas gewesen ist wird anders bestraft als in dem jetzigen Fall von Crandell.
Einen solchen Schlag kann ich mir gerade schwer vorstellen, gibt es nicht immer eine Art von Provokation?
Ein weiteres Problem wird die Beweisbarkeit einer verbalen Provokation sein. Jallow wird kaum das wiederholen, was er (unter Umständen) gesagt hat.
Was bleibt, ist ein Faustschlag, den es mit voller Härte zu bestrafen gilt. Solche Jungs haben nichts in den Hallen verloren und sollten nicht Vorbild für unsere Kinder sein.
-
@Luisxxde sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
@ Nic99.
Woher weißt Du, das es bei den von Dir genannten Fällen nicht doch eine Rolle gespielt hat ???
Ich bin als Schöffe am Landgericht tätig. Glaub mir bei solchen Strafen spielt es eine Rolle was vorher gelaufen ist. Bei Johnson wurde er zweimal ( Kristen und Fuchs ) provoziert und hat dann darauf unangemessen reagiert. ( auch hier waren es Ulmer. Ein Schelm wer böses dabei denkt ).
Ein Schlag ohne das vorher etwas gewesen ist wird anders bestraft als in dem jetzigen Fall von Crandell.Bei Deiner Einschätzung mit den mindestens 5 Spielen Sperre bin ich übrigens absolut bei Dir.
Ich hatte gestern beim Spiel Chemnitz-Rostock erst Kontakt zu einem Verantwortlichen der Niners, da ging es um die Szene von Crandall und da wurde mir erklärt, dass es bei der Situation von Atkins (letztes Jahr in Crailsheim) absolut keine Rolle spielt was in diesem Fall Boggy gemacht hat. Hätte es damals eine Rolle gespielt, quasi zum Vorteil von Atkins, hätte er mMn auch eine geringere Strafe bekommen müssen (was in Ausnahmefällen wohl machbar gewesen wäre). Daher auch meine Schlussfolgerung zu Johnson, da waren ja mehrere Spieler beteiligt und die Strafe mMn unverhältnismäßig.
Das sind aber auch nur meine logischen Schlussfolgerungen, natürlich gehen die nicht mit dem Recht einher, da kenne ich die Statuten auch nicht zu 100%. Mich würde es jedenfalls trotzdem überraschen wenn man einen Faustschlag mit Trashtalk irgendwie relativieren könnte. Das wäre mMn ziemlich schräg und unverhältnismäßig zu anderen, halbwegs vergleichbaren Szenen.
-
Im Live-Spiel und auch in den Highlights der Partie gibt es ja zwei Einstellungen zu dem Vorfall. Und da sieht man, dass es erst einen Kontakt von Jallows linker Hand im Bereich zwischen Brust und Gesicht gibt und dann noch einen Kontakt vom rechten Arm Richtung Schulter/Hals. Ob das bewusst oder unbewusst war, in meinen Augen unbewusst, auch aufgrund des Größenunterschieds, es gibt die Kontakte aber zweifelsfrei. Danach baut sich Jallow auch zweimal über Crandall auf, ob er was sagt ist für mich nicht zweifelsfrei zu erkennen.
Das alles rechtfertigt/entschuldigt nicht den Schlag von Crandall. Gehört aber sicherlich auch zum Gesamtbild des Vorfalls dazu.
Die ganze Szene ab 2:20 in den Highlights
-
@tzzzz2 Sportgerichtsbarkeit bei Fehlverhalten im Rahmen von Sportwettkämpfen unterliegt grundsätzlich den gleichen rechtsstaatlichen Regeln, wie Ordnungswidrigkeiten- oder Strafverfahren. Und es macht schlichtweg einen Unterschied, mal an einem anderen weniger emotional oder vereinsabhängig behafteten Beispiel aufgezeigt, ob in einem Bus ein Fahrgast einem anderen Fahrgast einfach so eine scheuert ODER ob dem späteren “Täter” zuvor vom “Opfer” das Bein gestellt wurde ODER das Bein gestellt wurde und er zusätzlich als “H.rens.hn” (fiktives Beispiel") beleidigt wurde. Das mag man nicht gut finden, ist aber angemessen um zu einem Urteil mit fairem Strafmaß zu kommen. Die Kindheit und Erziehung bleibt in diesem Fall natürlich außen vor. Wer behauptet, all dieses spiele keine Rolle, ist leider nicht richtig informiert. Also cool bleiben und nicht in Schubladendenken verfallen…
-
@Junes ich habe mir die Wiederholung jetzt auch nochmal verlangsamt und mehrfach angeschaut. Man erkennt deutlich, dass der linke Arm von Jallow beim Drive von Crandall in Richtung Oberkörper/Hals geht, weil Crandall einfach viel zu schnell an ihm vorbei gekommen ist. Wie dieses glasklare Foul von den Schiris nicht gesehen werden konnte ist mir bis jetzt ein absolutes Rätsel. Natürlich nimmt Crandall das sehr gut an, aber ich kann nicht beurteilen ob sowas am Hals nicht auch ordentlich wehtut. Dazu gibts dann noch den Arm von Jallow durch das Drehen leicht in die Seite. Also ein eindeutiger Kontakt von Jallow vor der völlig überzogenen Reaktion von Crandall. Als Crandall auf dem Boden liegt gibts dann vielleicht noch ein paar Worte beim Runterschauen von Jallow. Es ist also auf jeden Fall nicht grundlos zu dem Schwinger von Crandall gekommen. Warum Schwinger, zumindest als Jallow sich umdreht ist die Faust von Crandall komplett offen und locker. Wer sieht hier eindeutig einen Faustschlag? Also ich nicht…
-
@GöEl-Amin Top Analyse!
-
So, dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben. Ja Schläge, Prügel usw. gehören nicht in den Sport und eigentlich auch sonst nicht. Aber, alles nur Menschen. Die einen mit einer kurzen, die anderen mit einer langen Zündschnur. Ich behaupte sogar das 7 bis 8 von 10 auch von uns die hier versuchen korrekt zu urteilen sich genauso verhalten hätten.
Es gibt da den schönen Vergleich mit dem Hund, der immer wieder geärgert und gepisackt wird und der sich irgendwann umdreht und zurück beisst. Soll keine Entschuldigung sein aber vieleicht ein Ansatz zum Geschehennen. Und dann nochmal zur Szenen an sich. Ich beaupte das der Jallow Karim dem Gino irgendwas Nettes gesagt hat, und er hat Ihn sicherlich nicht zu seinem Geburtstag eingeladen. Schaut es euch an. Nach dem “Gerangel” reagiert Gino in keinster Weise aufbrausend. Ich behaupte sogar, wäre Jallow einfach weg gegangen wäre nichts passiert. Aber er dreht sich zu Ihm runter, sagt irgendwas, in dem Moment steht Gino auf und Baff auf die 12.
Erinnert ihr euch noch an das Fußball WM-Finale zwischen Italien und Frankreich in Person von Zinedine Zidane.
Für mich eine ähnliche Situation, und was der Herr Meterazzi zu ihm gesagt hatte… Na Ja.
Also Strafe wird kommen, aber nun den Stab über ihm zu brechen und ihn in die Hölle zu wünschen finde ich maßlos übertrieben. Es heißt nicht umsonst, wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein.
Daher Schwamm drüber und nächstets Spiel gewinnen. -
@Leicagator Dass man das immer im Kontext beurteilen muss, sehe ich genauso. Nur kann ich mir nicht vorstellen, wie es bei weniger Kontext als in dieser konkreten Situation zu einem Schlag kommen soll. Ein harter Kontakt, wahrscheinlich ein Foul, vielleicht noch ein paar böse Blicke, mehr wird auch ein Verfahren nicht feststellen können.
Insgesamt wundert mich in derartigen Fällen immer, warum nicht parallel zum Sportgerichtsverfahren auch Strafanzeige gestellt wird. Würde man bei der vergleichbaren Situation im Bus ja auch machen.
-
@Buzzer-0 sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
Fakt: es war abgepfiffen.
Fakt: Es war ein Faustschlag.
Den Rest überlassen wir mal den Instanzen.Ich denke, wir sind uns alle einig, dass das gar nicht geht. Er wird seine Strafe - zurecht - erhalten. Ja, und danach wird er wieder Basketball spielen dürfen. Oder soll er jetzt seine Karriere beenden?
Mich interessiert ein anderer Aspekt: Mir hat das ruppige Spiel insgesamt nicht gefallen. Ich fand es öfters über der Grenze mit Rudelbildungen etc. Auch die Dinge, die man im TV vielleicht nicht sieht. Für mich für Basketball einfach too much.
Und da kommen die Schiris ins Spiel, die das Ganze einfach nicht im Griff hatten. HNA zitiert Jens Staudenmayer: „Die Schiris hatten nicht ihren besten Tag“ . Du musst gerade als Schiri klar machen, in welchen Grenzen sich alles bewegen darf. Vielleicht wäre es dann auch zur Kurzschlussreaktion von Crandall gar nicht gekommen. Ich will da nichts entschuldigen oder beschönigen.
Das sind wahre Worte, dankeschön.
-
Vielleicht weil ich dann auch Jallow mit bedingtem Vorsatz wegen Körperverletzung zum Hals und Körper und wegen Beleidigung anzeigen würde und das vielfach im Ergebnis nicht weiterführt. Siehe Analysen der geschätzten Forenten kurz zuvor… Besser alle Patteien akzeptieren eine faire und umsichtig Sportgerichtsbarkeit. Dafür plädiere ich ja gerade… VG
-
@joja9999 sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
Ich behaupte sogar das 7 bis 8 von 10 auch von uns die hier versuchen korrekt zu urteilen sich genauso verhalten hätten.
Lautstarke Diskussionen mit Schiris und Gegnern, ein härterer Bump in der nächsten Defense, passiert alles. Aber ein Schlag?
Bei mir gab bisher in jedem Team max. einen solchen Hitzkopf (also 0-1 pro 15), dem so etwas passiert wäre. Derjenige wurde dann aber immer vom Team eingenordet (und war kein Profi!). Mag Bubble sein… -
@joja9999 sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
So, dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben. Ja Schläge, Prügel usw. gehören nicht in den Sport und eigentlich auch sonst nicht. Aber, alles nur Menschen. Die einen mit einer kurzen, die anderen mit einer langen Zündschnur. Ich behaupte sogar das 7 bis 8 von 10 auch von uns die hier versuchen korrekt zu urteilen sich genauso verhalten hätten.
Es gibt da den schönen Vergleich mit dem Hund, der immer wieder geärgert und gepisackt wird und der sich irgendwann umdreht und zurück beisst. Soll keine Entschuldigung sein aber vieleicht ein Ansatz zum Geschehennen. Und dann nochmal zur Szenen an sich. Ich beaupte das der Jallow Karim dem Gino irgendwas Nettes gesagt hat, und er hat Ihn sicherlich nicht zu seinem Geburtstag eingeladen. Schaut es euch an. Nach dem “Gerangel” reagiert Gino in keinster Weise aufbrausend. Ich behaupte sogar, wäre Jallow einfach weg gegangen wäre nichts passiert. Aber er dreht sich zu Ihm runter, sagt irgendwas, in dem Moment steht Gino auf und Baff auf die 12.
Erinnert ihr euch noch an das Fußball WM-Finale zwischen Italien und Frankreich in Person von Zinedine Zidane.
Für mich eine ähnliche Situation, und was der Herr Meterazzi zu ihm gesagt hatte… Na Ja.
Also Strafe wird kommen, aber nun den Stab über ihm zu brechen und ihn in die Hölle zu wünschen finde ich maßlos übertrieben. Es heißt nicht umsonst, wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein.
Daher Schwamm drüber und nächstets Spiel gewinnen.Klar hat Jallow offenbar etwas “unschönes” zum am Boden liegenden Gino gesagt. Das hat man auch auf dem Bildschirm in der Halle schon eindeutig gesehen und was unmittelbar danach extrem dummes passiert ist. Ob Jallow sich wohl dazu ehrlich äußert?
-
Lucic hat 3 spiele bekommen für ein stoßen und weil er das Feld nicht verlassen hat. Da sollte ein klarer Schlag Richtung Gesicht schon mehr als 3 spiele sein.
-
@sportmax sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
Klar hat Jallow offenbar etwas “unschönes” zum am Boden liegenden Gino gesagt. Das hat man auch auf dem Bildschirm in der Halle schon eindeutig gesehen und was unmittelbar danach extrem dummes passiert ist. Ob Jallow sich wohl dazu ehrlich äußert?
Warum sollte er? So ein Quatsch.
-
@jpde sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
@sportmax sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
Klar hat Jallow offenbar etwas “unschönes” zum am Boden liegenden Gino gesagt. Das hat man auch auf dem Bildschirm in der Halle schon eindeutig gesehen und was unmittelbar danach extrem dummes passiert ist. Ob Jallow sich wohl dazu ehrlich äußert?
Warum sollte er? So ein Quatsch.
Genau. Und weil diese Haltung so typisch ist, wird er es nicht tun.
-
@Buzzer-0 so etwas muss meiner Meinung nach vor dem nächsten Spiel immer schon erledigt sein. Sonst macht sich die Liga angreifbar. Könnte mir Situationen vorstellen, die sonst zu Problemen führen würden. Der Beginn so einer Strafe darf nicht willkürlich sein.
-
Ich habe mir mal die Spielpläne der Teams angeschaut, die noch um die Plätze 4-8 kämpfen. Bonn, Berlin und München sind auf 1-3 gesetzt. Für Chemnitz und Heidelberg wird das nix mehr. Es verbleiben Bamberg, Rostock, Würzburg, Ulm, Ludwigsburg, Göttingen und Oldenburg.
Göttingen hat bereits die direkten Vergleiche gegen Bamberg und Ulm gewonnen. Gegen Ludwigsburg und Oldenburg hat man bei -14 und -18 kaum Chancen, diesen noch zu holen. Vom Restprogramm sieht es bei Ludwigsburg und Oldenburg deutlich besser aus. Beide Mannschaften werden am Ende vor uns stehen und vermutlich auch die Plätze 4 und 5 belegen.
Eine Mannschaft die auf jeden Fall noch vorbei kommen kann ist Ulm. Der Spielplan ist leichter und Ulm hat einfach gerade das Momentum. Auch mit dem Vergleich sehe ich Ulm am Ende auf Platz 6 und damit vor uns.
Danach wird es zwischen Göttingen, Würzburg und Rostock echt spannend. Bamberg hat hier aufgrund des Restprogramms aus meiner Sicht eine zu schlechte Ausgangssituation, um mit dem verlorenen direkten Vergleich noch an uns vorbeizukommen. Man muss gegen Würzburg (aktuell +8) und gegen Rostock (aktuell -3) noch ran. Wenn man diese Spiele gewinnt hat man gute Chancen auf Platz 7 und vielleicht auf Platz 6, wenn es bei Ulm doch noch ein paar Probleme gibt. Auf jeden Fall sollte man gegen Würzburg den direkten Vergleich sichern.
Allerdings darf man nich vergessen, dass viele Teams auch gegen Bayreuth, Frankfurt und Braunschweig spielen müssen, die aktuell ums Überleben in der Liga kämpfen. Auch hier drohen Überraschungen, die das Ganze schnell noch ändern können.
Gewinnt Göttingen gegen Würzburg und Rostock sollten die Playoffs drin sein. Ansonsten wird es echt sehr sehr knapp. Besser als Platz 6 wird es eher nicht mehr (ich vermute maximal Platz 7 am Ende). Wenn Crandall 5 Spiele bekommt ist er gegen Rostock nicht dabei. Das wäre dann äußerst unschön!
Hoffen wir auf etwas Entspannung nach heute Abend. Zuhause gegen Hamburg (Platz 14) ist das eigentlich ein Pflichtsieg, wenn man am Ende da oben mitspielen möchte. Außerdem erwarte ich eine Reaktion vom Team wie davor beim MBC,
-
@BG_74 sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
@Buzzer-0 Der Beginn so einer Strafe darf nicht willkürlich sein.
Soweit ich weiß ist der Beginn der Strafe mit dem Spielrauswurf erfolgt. Crandall ist aktuell nicht spielberechtigt, wenn mich nicht alles täuscht.
-
Ist eh hinfällig, 4 Spiele Sperre: https://www.bggoettingen.de/liga-spielleiter-sperrt-crandall-fuer-vier-spiele/
-
Und damit ist er gegen Rostock wieder dabei mit hoffentlich doppelter Motivation. Supergau abgewendet, auch wenn die nächsten 4 Spiele schon sch**** genug sind.
Trashtalk gibt es immer. Das Beleidigen und die Arme von Jallow wird bei den “nur” 4 Spielen Sperre schon irgendwie berücksichtigt worden sein. Wie gesagt für die BG sind die 4 Spiele Glück im Unglück würde ich mal sagen.
-
-
Hier die komplette News der BBL: https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2023/april/schlag-an-den-kopf-spielleiter-verhaengt-spielsperre-und-geldstrafe-gegen-geno-crandall-bg-goettingen
Meine persönliche Meinung: da hat sich das eine oder andere Detail strafmildernd ausgewirkt (Jallows Verhalten, Schiedsrichterleistung als Rahmen zum Hochkochen?). Das hätten durchaus auch 5-8 Spiele Sperre sein können.
-
Sehr milde, da hat er jede Menge Glück gehabt
-
-
@GöEl-Amin sagte in Kader BG Göttingen 2022/23:
Göttingen muss schnell wieder anfangen Basketball zu spielen. Ansonsten wird man sehr sicher am Ende auf Platz 9 landen. Wie sehr Crandall fehlt sieht man heute deutlich…Überhaupt keine Ideen in der Offense.
Die Befürchtung habe ich auch. Das kann jetzt eine ganz schnelle Abwärtsspirale werden.
-
Offensiv sind es nur einzelaktionen. Da passt irgendwie nicht viel. Defensiv weiß fs manchmal keiner gegen welchen Gegenspieler er spielt. Was Smith da im Moment spielt…ist nicht Bundesliga tauglich