Wo wird Alba in Zukunft spielen? (ehemals: ALBA zurück in die MSH?)
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es ist „berlin“, dass daran scheitert, wirksam etwas gegen diesen verdrängungsprozess zu tun – die politik schafft gesetze, die dann verfassungsrechtlich gekippt werden, und die bevölkerung wählt aus einem im besten fall zweitklassigen angebot am ende zum dank den bürgermeister, dessen partei das maßgeblich mit zu verantworten hat. da kann jetzt niemand behaupten, es läge nicht an berlin in seiner gesamtheit.
sorry. off-topic und dazu politisch. das musste aber trotzdem raus.
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@knicksfan_24 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Bin total bei dir.
Leider sind diese 150 Mio € / 15.000er Halle irgendwie alle seelenlos und nicht schön.Die Ausnahme ist für mich die Kölnarena, die hat irgendwie Charme.
Zumal bei der MSH einfach die Lage perfekt ist.
Die Kölnarena hat Charme, so so. Unterrang sehr gut, Logen sehr gut, aber dann alles drüber kannst du komplett vergessen. Da ist man soweit weg wie in der MBA.
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@Dumars sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@knicksfan_24 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Bin total bei dir.
Leider sind diese 150 Mio € / 15.000er Halle irgendwie alle seelenlos und nicht schön.Die Ausnahme ist für mich die Kölnarena, die hat irgendwie Charme.
Zumal bei der MSH einfach die Lage perfekt ist.
Die Kölnarena hat Charme, so so. Unterrang sehr gut, Logen sehr gut, aber dann alles drüber kannst du komplett vergessen. Da ist man soweit weg wie in der MBA.
Und das wirklich Schlimmste hast du gar nicht erwähnt:
sie ist in Köln -
@murcs sagte in ALBA zurück in die MSH?:
es ist „berlin“, dass daran scheitert, wirksam etwas gegen diesen verdrängungsprozess zu tun – die politik schafft gesetze, die dann verfassungsrechtlich gekippt werden, und die bevölkerung wählt aus einem im besten fall zweitklassigen angebot am ende zum dank den bürgermeister, dessen partei das maßgeblich mit zu verantworten hat. da kann jetzt niemand behaupten, es läge nicht an berlin in seiner gesamtheit.
sorry. off-topic und dazu politisch. das musste aber trotzdem raus.
Also die verfassungswidrigen Gesetze hat ganz sicher nicht die Union zu verantworten. Die war zu der Zeit nicht in der Regierung und haben dagegen gestimmt. Auch den Zustand auf dem Wohnungsmarkt haben sie nicht zu verantworten, denn sie sind nämlich seit 2001 nicht mehr in Berlin am Ruder. Also genau in den Jahren, in denen es die größten Veränderungen gegeben hat. Wollen diejenigen, die die letzte Wahl zunächst verbaselt und dann verloren haben vielleicht nicht wahrhaben, ist aber so. Unter anderem wegen dieser Punkte gab es auch einen Wechsel. Für mich leider ein in Gänze sehr ideologisch eingefärbter Beitrag von Dir und faktisch teilweise (Verantwortlichkeit für ein verfassungswidriges Gesetz) grob falsch.
Ebenfalls sorry for offtopic, gern nun wieder zur Halle
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@flyfish sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Also die verfassungswidrigen Gesetze hat ganz sicher nicht die Union zu verantworten. Die war zu der Zeit nicht in der Regierung und haben dagegen gestimmt.
Ich denke genau das meinte @murcs : Die Union war maßgeblich an der Verfassungsklage beteiligt und glücklich über deren Ausgang.
Auch den Zustand auf dem Wohnungsmarkt haben sie nicht zu verantworten, denn sie sind nämlich seit 2001 nicht mehr in Berlin am Ruder.
Der traurige Zustand des Landeshaushaltes liegt mit Sicherheit an Diepgen/Landowski, ich glaube darüber gibt es kaum Streit. In Deiner Betrachtung hast Du dann auch die Müller/Henkel Regierung (SPD/CDU) in den zehner Jahren vergessen.
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Nur abschließend für mich: ihr werft der Union vor, dass sie gegen ein verfassungswidriges Gesetz (also ein Gesetz, das es nicht hätte geben dürfen) vorgeht? Das ist für mich eine Umkehr von Ursache und Maßnahme.
Ich verstehe den Vorwurf auch insofern absolut nicht, als das auch die Möglichkeit zu klagen (Stichwort Rechtsstaatsprinzip) verfassungsrechtlich geschützt ist. Jemand (und sei es eine politische Partei), der dieses Rechte/diese Rechte dann wahrnimmt (erfolgreich, also offensichtlich zu Recht), dann dafür anzugreifen, weil einem (so wie es für mich aussieht) das Ergebnis nicht gefällt, empfinde ich als befremdlich. Rechtsstaat ist kein cherry picking.
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Ich finde, dass ihr euch ganz schön weit abseits des Themas begeben habt.
Was ALBA und die Spielstätte angeht, sind sich m.E. die Parteien ziemlich einig, dass Berlin handeln sollte. Voraussichtlich bleibt ja die derzeitige Sportsenatorin am Drücker und die unterstützt ALBA. Der schwarz-rote Koalitionsvertrag enthält allerdings dazu nichts… -
@flyfish sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Nur abschließend für mich: ihr werft der Union vor, dass sie gegen ein verfassungswidriges Gesetz (also ein Gesetz, das es nicht hätte geben dürfen) vorgeht? Das ist für mich eine Umkehr von Ursache und Maßnahme.
Abschließend für mich: ich tue das nicht, und die Frage der Rechtssicherheit ist ein sehr großes Gut, was nicht gefährdet werden darf!
Mein Vorwurf, ist der Vorwurf der Fundamentalopposition dagegen und sich der Beteiligung am Verfahren entzogen zu haben, was schlussendlich in der Verfassungsklage endete. -
@holmi
Ich finde auch, dass wir zum direkten sportlichen zurückkehren sollten.
Dennoch komme auch ich nicht um eine politische Bemerkung umhin: meiner Einschätzung nach sind sich die Parteien eben nicht alle gleichermaßen einig bzgl eines Handlungsbedarfs pro ALBA. Der CDU bspw. sind andere Mannschaftssportarten mit kleinerem Ball näher und ich rede nicht von Handball, es wird also auf die Ressortverteilung ankommen (sofern es denn überhaupt eine GroKo wird, aber scheint ja so zu kommen) - ein schwarz geführtes Ressort Innen/Sport hätte vllt Interesse, alte linkskoalitionäre Agenden zu überarbeiten oder prioritär nach hinten zu verschieben. Und eben im Koalitionsvertrag wird eher der Sport mit kleinerem Ball, der nicht Handball heißt, behandelt.
ALBA teilt sich also das unglückliche Timing der vermasselten Wahl '21 mit vielen Anderen. -
@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ich finde auch, dass wir zum direkten sportlichen zurückkehren sollten.
auch wenn ich am Off-Topic beteiligt war (oder gerade daher), unterschreibe ich - in kursiv!
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@jsb sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ich finde auch, dass wir zum direkten sportlichen zurückkehren sollten.
auch wenn ich am Off-Topic beteiligt war (oder gerade daher), unterschreibe ich - in kursiv!
Ich unterschreibe auch, eskaliere aber zu fettkursiv!
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Kurzfristig ist die MBA sicher, mittelfristig will ALBA sich im Jahnsportpark zentralisieren (da passt aber keine Heimspielstätte für die Herren hin) langfristig (und ich bin da unironisch bei Mitte des Jahrhunderts) kann es vielleicht eine neue Halle mit mehr als 10.000 Plätzen geben. Da hängt aber so viel dran und solange ALBA diese Halle nicht selber baut (wovon denn?!) und/oder sich kein Milliardär anfängt für Basketball in Berlin zu interessieren, ist man zwangsläufig zutiefst abhängig von der Politik. Stimmt soweit?
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass man im Jahnsportpark noch eine zweite Halle hinbaut. Die Anreise ist jetzt schon nicht schön, dann vei zwei Veranstaltungen Alba und Füchse in der anderen Halle am Wochenende, nee niemals. Und die anderen rausschmeißen, damit da Alba spielen kann ist auch nicht die feine Art.
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@gannar
Ich würde sagen, korrekt zusammengefasst, minus aber die Fokussierung auf den Jahnsportpark/den Ortsteil Prenzlauer Berg (hier wird sich auch weiter das bunte Albaleben bündeln, aber eine neue Halle sehe ich dort auch nicht mittelfristig). Beim aktuellen Flächennutzungsdruck in Berlin sehe ich einen neuen Standort für eine Halle - ganz großes wenn überhaupt - außerhalb des Rings. -
@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@gannar
Ich würde sagen, korrekt zusammengefasst, minus aber die Fokussierung auf den Jahnsportpark/den Ortsteil Prenzlauer Berg (hier wird sich auch weiter das bunte Albaleben bündeln, aber eine neue Halle sehe ich dort auch nicht mittelfristig). Beim aktuellen Flächennutzungsdruck in Berlin sehe ich einen neuen Standort für eine Halle - ganz großes wenn überhaupt - außerhalb des Rings.Bei der Standortsuche der Fußballer gab es den Vorschlag eines Planungsbüros den Neubau auf dem Gelände des LKW Parkplatzes P12 an der AVUS zu bauen, wurde aber nicht weiterverfolgt. Hier hätte man zumindest noch eine Anbindung an die City-West, knapp außerhalb des S bahn Rings und würde sich ggf. auch in das Messekonzept integrieren lassen. Klar, das ist nicht der Falkplatz, aber von einem Paket 10.000 plus, gute Anreise, zentral, im Kiez etc. muss man sich mE ohnehin verabschieden. Vielleicht wäre das ja ein Kompromiss und es braucht NUR noch eines Investors
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Kurz nochmal der Schwenk zur Landespolitik, der aber die Bezugs-Kurve kriegt (schwöre!): Schwarzrot ist ja bedauerlicherweise offen für eine Teilbebauung des Tempelhofer Feldes. Ich finde ja, wenn Murksideen, dann mit Mehrwert für alle = Mehrzweckhalle für alle
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was bin ich doch froh, dass du murks mit K schreibst =;^))
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die hallen sind übrigens schon da (früher standen da die flieger drin)! man müsste sie nur umbauen. zum parken könnte man das vorfeld nutzen. alle fans ohne fahrrad können direkt mit der u-bahn vorfahren. die trainingshalle über der haupthalle ist auch schon da. die bekommt sicher nochmal in schuss. aber für sowas fehlt in berlin leider oft genug die notwendige fantasie.
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@murcs sagte in ALBA zurück in die MSH?:
die hallen sind übrigens schon da (früher standen da die flieger drin)! man müsste sie nur umbauen. zum parken könnte man das vorfeld nutzen. alle fans ohne fahrrad können direkt mit der u-bahn vorfahren. die trainingshalle über der haupthalle ist auch schon da. die bekommt sicher nochmal in schuss. aber für sowas fehlt in berlin leider oft genug die notwendige fantasie.
Ja, Fantasie ist etwas, dass können sich manche gar nicht vorstellen
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@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@hausecke
Also klar ist eigentlich gar nix. Der Vertrag mit Anschütz dürfte kaum mehr als 3/4 Jahre umfassen, zumindest hörte man diesen zeitlichen Umfang des Öfteren. Alles darüber hinaus is Vage. Man braucht eine langfristige Lösung und Baldis Aussagen in den letzten Interviews hoben auch stets darauf ab, dass der Verein im Prenzlauer Berg (ergo Jahnsportpark) verwurzelt ist.
Wird also noch spannendDas etwas langfristig klar ist, steht weder in meinem Posting noch in dem Interview.
@hausecke sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Die MSH scheint kein Thema mehr zu sein. Eigentlich scheint alles klar (es ist also nicht klar), MBA für die nächsten Jahre (das sind vielleicht 3-4 Jahre) und dazu Euroleague. Was fehlt sind die Unterschriften, welche es in den nächsten Wochen geben soll. Die Euroleague (die zwölf Klubs mit einer A-Lizenz) werden sich Anfang Juni entscheiden, ob ALBA weiter in der Euroleague spielen wird.
Wir können gerne miteinander Diskutieren, aber aneinander vorbei ist sinnlos.
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@knicksfan_24 Der Blick vom Oberrang der Kölnarena ist alles, aber keine “persönliche Sichtweise”.
Habe dort das EM-Spiel gegen Litauen verfolgen dürfen. Man konnte selbst als kritischer Be-o-bach-ter mal so richtig aus sich raus, gleichzeitig in der Menge und drüber …
Ich mochte die Arena eigentlich schon, seitdem ich Ende der Bauarbeiten einfach mal reingesneaked hatte. Das konnte man damals, war bei Bauarbeiten noch nicht alles mit Zäunen, Kameras und Selbstschussanlagen vermint.Ach ja, on topic, Berlin: ALBA (leider anders als der Senat) war eigentlich immer gut, aus dem “Wenig-Naheliegenden” dem “Eigentlich-Anders-gedachten” etwas Neues, Interessantes zu machen. Bin da guter Dinge, dass Ihr auch hier eine gute Lösung findet. Aber lasst bitte die MSH stehen!
Ein letztes: Ist Dein Zitat nicht eigentlich von einem Hamburger Jung und handelt von Jogginghosen?
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@stretchsix sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ein letztes: Ist Dein Zitat nicht eigentlich von einem Hamburger Jung und handelt von Jogginghosen?
Ich antworte mal ungefragt: ja, ist von einem Hamburger Jung und handelt von Jogginghosen
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Etwas OT:
Für das BBL-Spiel morgen gegen Rostock sind schon mehr als 10.000 Karten weg und beide Seiten des Oberrings geöffnet.Die MSH wäre mit einer Kapazität von 8.861 Zuschauern also schon längst ausverkauft und eine Menge Leute müssten leider draußen bleiben.
Wie auch immer eine endgültige Lösung aussehen wird: wenn Alba langfristig auf dem höchsten europäischen Niveau mitspielen will, ist eine Halle mit -> 10.000 Plätzen unabdingbar.
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@Luftpumpenhasser Könnte sein, dass knicksfan andeuten wollte, dass im Oberrang nicht das Kölner Mode- oder Bildungsmilieu weilt. Glaube ich aber nicht. Trotzdem habe ich versucht auf schlau zu machen.
Off-Topic out … -
Auf jeden Fall ist es das, hätte ich das wohl kenntlich machen sollen?
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Ich finde, Überlegungen wie AVUS-Parkplatz sind zielführender, als sich über den Jahnsportpark den Kopf zu zerbrechen.
Wobei dort in Charlottenburg das ganze Autobahnkreuz umgestaltet werden soll und die neu entstehenden Flächen gerade verplant werden. Nennt sich “Stadteingang West”.
Ich finde die Gegend dort ziemlich interessant.
An das Tempelhofer Feld mag ich derzeit nicht so recht glauben. Die Hangars sind ungeeignet und bei einer zusätzlichen Bebauung wird der Kampf wohl zwischen den Bebauungsgegnern und den Wohnungsbaubefürwortern ausgefochten. -
@holmi sagte in ALBA zurück in die MSH?:
[…] Die Hangars sind ungeeignet …[…]
ist das eine persönliche meinung oder fundiertes wissen? messebetrieb funktioniert in den hangars. konzerte auch. neben dem ICC ist der ehemalige flughafen tempelhof – meiner meinung nach – eine der am ineffektivsten genutzten immobilien der stadt. … und leerstand kostet!
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Mit Fr. Spranger hat also weiterhin die SPD die Zügel für die Innen- und Sportverwaltung in der Hand. Fernab einer allgemeinen Beurteilung dieses Umstandes ist damit wohl zumindest kein Rückschritt in den politischen Bemühungen um eine mittel-/langfristige Hallensituation für ALBA zu erwarten.
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@Luftpumpenhasser sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Etwas OT:
Für das BBL-Spiel morgen gegen Rostock sind schon mehr als 10.000 Karten weg und beide Seiten des Oberrings geöffnet.Die MSH wäre mit einer Kapazität von 8.861 Zuschauern also schon längst ausverkauft und eine Menge Leute müssten leider draußen bleiben.
Wie auch immer eine endgültige Lösung aussehen wird: wenn Alba langfristig auf dem höchsten europäischen Niveau mitspielen will, ist eine Halle mit -> 10.000 Plätzen unabdingbar.
Ohne gemein zu werden: Hast Du Dir mal angeschaut in wie vielen der bisherigen 34 Heimpielen das der Fall war. Mein persönliches Gefühl ist, dass ich die Spiele in einer zu 90% gefüllten MSH intensiver erlebe als in einer zu 60% gefüllten MBA.
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Weiss eigentlich jemand, wie das andere Euroleague Vereine mit viel zu kleiner Halle eigentlich machen?
Sind das Ausnahme Genehmigungen mit Absichtserklärung hinten dran?
Ich denke da an Monaco, München, Barcelona.
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Bei Monaco bin ich mir zu 100% sicher dass es eine Ausnahmegenehmigung gibt, München kann auf den Neubau verweisen und für Barcelona würde es keine Probleme geben würden die auf einem Acker spielen.
Valider Punkt. Schulenweise Freikarten würden da wohl nicht verteilt werden.
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Wenn man mal nach Griechenland schaut, könnte es so einfach sein. Panathinaikos hat die nächsten 49 Jahre “Kontrolle” über die OAKA. 100% der Ticket- und Parkgebühreinnahmen, 70% aller anderen Einnahmen.
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