Wo wird Alba in Zukunft spielen? (ehemals: ALBA zurück in die MSH?)
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@jsb sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Kaum zu glauben, die brandneue Halle ist ein Vierteljahrhundert alt. Man merkt es ihr doch an. Und tatsächlich finde ich die Anbindung an die Öffis fast nicht zeitgemäß
Mit dem ÖPNV ging mir das gefühlt auch so, aber wenn man auf die Fakten schaut:
- MBA-Warschauer Str. 650 Meter
- MSH-U Eberswalder 850 Meter
- MSH-S Schönhauser Allee 900 Meter
- MSH-U Voltastr. 900 Meter
- MBA-Ostbahnhof 950 Meter
steht die MSH auch nicht schlechter da.
Tatsächlich ist es nur so, dass beim Thema Auto an der MBA legal und halblegal viel mehr geht, aber wer will schon mit so bösen, klimaschädlichen Argumenten kommen -
@slam sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@jsb sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Kaum zu glauben, die brandneue Halle ist ein Vierteljahrhundert alt. Man merkt es ihr doch an. Und tatsächlich finde ich die Anbindung an die Öffis fast nicht zeitgemäß
Tatsächlich ist es nur so, dass beim Thema Auto an der MBA legal und halblegal viel mehr geht, aber wer will schon mit so bösen, klimaschädlichen Argumenten kommen
Da komme ich doch mit dem E-Auto
Die Frage stellt sich mir dann aber, was ist klimaschädlicher. Mein E-Auto oder die Kiffer in den Grünanlagen an der MSH , wobei die gibt’s auch an der Warschauer Straße.
MMh. -
Bei Konzerten arbeitet man aktuell die ganze Bugwelle des Corona-Nachholbedarfes ab. Da ist aber viel verschobenes mit auch schon lange vorher gekauften Karten dabei Aber dauerhaft würde ich mein Pferd nicht auf die Karte Konzerte setzen. Alles was in der Größenordnung MBA spielt, ist unter 50 Euro (Tendenz eher in Richtung dreistellig) nicht mehr zu bekommen. Beim gemeinen Berliner dürfte da das Geld erstmal nicht mehr so locker sitzen. Und auch bei den Touristen wird es schwieriger, allein schon weil der billige Easy Jet-set wegfällt und es schon deutlich teurer wird, überhaupt erstmal nach Berlin zu kommen.
Und auch die aktuellen neuen Maskendiskussionen (Stichwort in Berlin Frau Grote) ermuntern gerade nicht unbedingt dazu, große Hallentouren für die Wintermonate zu planen.
Insofern sollte schon genügend Kapazität auch in der MBA bleiben, auch wenn Alba da ggf. für die BBL flexibel sein und die ein oder andere Kröte schlucken müßten ( sprich Konzerte z.b. an lukrativeren Wochenend/Samstagterminen und Basketball am ungeliebteren Sonntagabend oder wie Pokal jetzt am Montagabend). Aber die EL sollte man schon unterbringen können (diese Woche ja auch The Cure AM Dienstag zwischen den beiden Albaspielen am Montag und Mittwoch).
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@onkel_ho
Das Velodrom stand als Ausweichspielstätte auch zur Debatte.
Kann ich mir als Basketballort nur schwer vorstellen, da die Radbahn zwischen court und Tribüne läge. Im Notfall aber besser als nüscht. Vorteil: wie auch die MSH in Landeseigentum. -
Was meine persönliche Präferenz angeht, so würde ich ALBA gern weiterhin in der MBA sehen. Ihre Nachteile sind zwar hinlänglich bekannt und hier auch schon beschrieben worden (und obendrein ist das Arenaareal für mich zu einem städtebaulichen, durchkommodifizierten Nicht-Ort geworden), gleichwohl finde ich, dass sie sich für die “großen” Spiele bewährt hat. Ich teile also die hier geäußerte Auffassung, dass sich das auch ein Stück weit wie ein Rückschritt für die Organisation anfühlen würde, wieder in der MSH zu ziehen. Dass letzteres ja auch gar keine so realistische Option darstellt, da eben langjährige Mieter (Volleys, Füchse) zwangsläufig entweder in Teilen oder komplett vertrieben würde, ist auch klar. Das will selbst wenn es ginge ja auch keiner so richtig.
Die Stimmung und der Nostalgiefaktor sind in der MSH zwar großartig und bei Ausweichterminen genieß ich das auch immer sehr gerne, aber es ist gerade für etwas größere Leute schon nicht immer so leicht, die Beine und Knie fachgerecht im Sitzbereich zu verstauen.In Summe denke ich auch eher, dass die AEG nochmal mit sich reden lässt und dass der komplette GAU nach dem Sommer 23 ausbleiben wird.
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Ich weiß nicht wie es mit der Sitzgröße im Velodrom ist. Aber diese Halle wäre vielleicht auch eine Option. Verkehrsanbindung ist ok mit S-Bahn und E-Auto ;-). Die Frage wäre, wie oft finden dort Radveranstaltungen statt? Ich nehme immer nur das 6 Tage Rennen wahr. Könnte die Bahn vielleicht ausgebaut und dafür Tribünen bis an den Spielfeldrand eingebaut werden? Die hat ja eine Kapazität von 12.000 Zuschauern.
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Ich sehe es auch so wie @Henning
Der Rückstau ist irgendwann abgearbeitet. Und sichere 3,50 sind auch mehr wert als unsichere 7,00!
Ich tippe auf eine Verlängerung des Vertrags und einem Großteil der Spiele der Saison 23/24 in der MBA. -
@Flintstones sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ich weiß nicht wie es mit der Sitzgröße im Velodrom ist. Aber diese Halle wäre vielleicht auch eine Option. Verkehrsanbindung ist ok mit S-Bahn und E-Auto ;-). Die Frage wäre, wie oft finden dort Radveranstaltungen statt? Ich nehme immer nur das 6 Tage Rennen wahr. Könnte die Bahn vielleicht ausgebaut und dafür Tribünen bis an den Spielfeldrand eingebaut werden? Die hat ja eine Kapazität von 12.000 Zuschauern.
Keine Gute Idee. Berlin war mal die Stadt mit den meisten Radbahnen der Welt. Jetzt gibt es in der Stadt genau noch eine Radbahn. Die im Velodrom. Und da findet nicht nur das 6-Tage-Rennen statt. Dort trainieren die Radsportler der Stadt, Landes- und Bundeskader sowie Kinder fast täglich. Die Bahn wird also gebraucht und genutzt. Eine Ausweichmöglichkeit für die Radsportler gibt es nicht.
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@Flintstones
im Link ganz unten ist auch die schematische Darstellung zur Veranstaltungsart “Sportveranstaltung mit Tribünen”. Dort liegt die Kapazität dann bei ca. 8.200 Personen -
Das meinte ich ja. Dann funktioniert das natürlich nicht. Danke für die Info.
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es müsste ja keine Vertreibung der Radsportler dort sein. Das will ja keine:r.
Aber eine sporadische Ausrichtung dort wäre denke ich nicht nur technisch, sondern auch terminlich möglich. Der Senat hatte das venue ja soweit ich mich entsinne selbst ins Spiel gebracht -
@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@Flintstones
im Link ganz unten ist auch die schematische Darstellung zur Veranstaltungsart “Sportveranstaltung mit Tribünen”. Dort liegt die Kapazität dann bei ca. 8.200 PersonenJa und oben rechts mit 12.000. Nennt sich dann Konzertveranstaltung, aber es sind nur die Tribünen besetzt.
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@Flintstones
genau. also die Konzert-12k sind dann inkl. Stehplätzen -
@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
es müsste ja keine Vertreibung der Radsportler dort sein. Das will ja keine:r.
Aber eine sporadische Ausrichtung dort wäre denke ich nicht nur technisch, sondern auch terminlich möglich. Der Senat hatte das venue ja soweit ich mich entsinne selbst ins Spiel gebrachtAber mit der Rennbahn zwischen Zuschauern und Spielfeld ist das keine so leidenschaftliche Option. Wir sind ja in der MBA schon zur MSH weit weg, da wären es noch mehr Meter.
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Ganz ehrlich, das Velodrom wäre für mich eine Horrorvorstellung. Aktuell bin ich ziemlich skeptisch, dass das funktionieren könnte. Das Velodrom ist schon für Konzerte Mist. Es kommt ja auch keiner auf die Idee, das Olympiastadion komplett zu überdachen, um darin BB zu spielen.
Ich hoffe einfach auf eine Kombi-Lösung für die kommende Saison. Heißt EL in der MBA und der überwiegende Teil der BBL Spiele in der MSH. Dann kommt die Saison 24/25 und wer weiß wie es bis dahin bei AEG aussieht. -
Ich hab zwar von Architektur, potentiellen Hallenstandorten etc. keine Ahnung, will aber trotzdem mal rumspinnen.
Da in Berlin immer in die Höhe gebaut wird und kein Platz für Grünflächen, Wohnungen etc. ist, sollte alles was nach Hallensportart und Indoor-Veranstalltung riecht, zukünftig unterirdisch gebaut werden. In ie MBA kommt eh kein Licht von außen und in den Witermonaten ist es auch auf dem Balkon dunkel. Also alles unter die Erde und obdrüber einen Park oder Wohnungen oder was auch immer.
Das soetwas nicht finanzierbar ist, ist mir auch klar, aber wenn ich die Katakomben am BER oder am Potsdammerplatz anschaue, sollte doch eine lumpige Sporthalle mit ein paar tausend Zuschauerplätzen auch möglich sein.
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@Bucho interessante Vorstellung.
Für eine Weltstadt gibt es in Berlin zwar relativ wenige Hochhäuser, generell wird meist bis zur Berliner Traufhöhe gebaut (22m, früher 5, heute 6 Stockwerke). Aber du hast ja keine Höhe genannt, sondern nur “in die Höhe” - da fällt das natürlich alles darunter. Der Grünanteil ist tatsächlich sehr hoch für eine Großstadt.
Der Grund in Berlin ist problematisch at best. Berlin ist bekanntlich auf Sand gebaut (unstabil), dann Felsen (echt hart ). Tiefbau ist daher immer eine Herausforderung in Berlin (mal ganz von U-Bahn etc. abgesehen), erst recht wenn es so große Dimensionen sind wie für eine Multifunktionshalle. Wahrscheinlich sehr teuer und damit - selbst wenn gewollt und technisch machbar - sehr viel unwahrscheinlicher als ein normaler Neubau auf einer Freifläche (von denen es in Berlin auch noch jede Menge gibt, wenn auch vielleicht nicht im Zentrum).
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@Bucho
Für Spinnereien bin ich immer zu haben
Ich persönlich finde die Vorstellung, Spitzensport auf U-Bahn-Höhe zu verlagern, allerdings etwas beklemmend - ohne es jetzt näher begründen zu können. Vllt ist es doch das fehlende Konzept “Licht, Luft, Sonne”, was ja vor 100 Jahren als Antwort auf die industrialisierten Lebensverhältnisse das Bauen revolutioniert hat und mMn auch bei den Sportpalästen der Postmoderne Berücksichtigung finden sollte. Auch die MBA hat einen Balkon und im Umlauf Fenster. Unterirdisch fänd ich also recht beklemmend. Andererseits ist im Velodrom selbst auch nicht viel Tageslicht
Was ich aber bei deinem Stichwort Grünflächen interessant finde: die MSH hat ja eine Art begrünte Aufenthaltsfläche. Ein solches Konzept für einen Neubau, etwas größer und integriert in ein landschaftsplanerisches Gesamtkonzept, bei dem Park- und Aufenthaltsfläche mit Steigerungsfläche auf der Arena wäre, das finde ich hätte was udn würde auch der Klimafolgenanpassung genüge tun. -
@Bucho sagte in ALBA zurück in die MSH?:
… Es kommt ja auch keiner auf die Idee, das Olympiastadion komplett zu überdachen, um darin BB zu spielen. …
Na ja, in den Vereinigten Staaten macht man das schon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:NCAA_Division_I_men's_basketball_tournament_Final_Four_venues@Bucho sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ich hab zwar von Architektur, potentiellen Hallenstandorten etc. keine Ahnung, will aber trotzdem mal rumspinnen.
Da in Berlin immer in die Höhe gebaut wird und kein Platz für Grünflächen, Wohnungen etc. ist, sollte alles was nach Hallensportart und Indoor-Veranstalltung riecht, zukünftig unterirdisch gebaut werden. …
Wenn schon rumspinnen, dann aber richtig. Vor Jahren wollte Schalke Basketball unbedingt ProA spielen, um dann festzustellen, dass sie keine passende Halle haben. Schließlich spielten sie in Oberhausen, was IMHO eine ziemliche Pleite war. Ich habe damals gedacht, die haben doch so eine schöne Fußball-Arena mit herausfahrbarer Rasenfläche. Vielleicht sollten sie unter ihrer Rasenfläche einfach weitergraben, da passt darunter bestimmt noch eine Halle mit knapp 3 Tsd. Zuschauern. Für den Alltag lassen sie den Deckel drauf und wenn die NBA Europe Live Tour vorbeikommt, fahren sie den Rasen raus und haben dann einen Venue, der sich mit den amerikanischen Arenen messen kann, zumal die Arena Auf Schalke ja auch ein Dach hat, wenn es nicht gerade repariert werden muss.
Ich habe auch keine große Ahnung von Architektur und vermute, dass das von den Rängen her schwierig wird und man nicht nur von der Entfernung, sondern auch vom Winkel her große Schwierigkeiten hätte, einen vernünftigen Blick in die Grube zu werfen, wo unten irgendwo Basketball gespielt wird. Aber in einem mittelgroßem Stadion mit vgl.weise steilen Rängen könnte das vielleicht sogar klappen. Aber das ist kein Ding, was ALBA aktuell weiterhilft. Und selbst eine Basketballhalle über zwei Tiefgeschosse unterhalb eines Stadions fasst dann mutmaßlich für den Alltag kaum mehr als drei bis fünftausend Zuschauer, was ALBA zu klein wäre. Ganz zu schweigen von Problemen mit Videowürfel und Ausleuchten, wenn man eine herausfahrbare Decke hätte.
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Soweit ich weiß möchte ja Berlin ja mit einer Änderung des Flächennutzungsplan den 17. Bauabschnitt der A100 verhindern. Besonderer Bedarf soll für Wohnungen und Schulen anmeldet werden. Da könnte nun ALBA ins Spiel kommen in seiner Rolle als Sozialakteur. Ich fände einen ALBA-Campus inmitten eines neuen Stadtviertels ja eine tolle Vision, zumal die Trasse ja an der Grenze zwischen Friedrichshain und Lichtenberg liegt und man ein riesiges Einzugsgebiet für den Nachwuchs erschließen würde. Nichts, was von heute auf morgen entstehen würde, aber vielleicht die Krone auf Marco Baldis Lebenswerk?
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@paulhermann
Das wäre - auch losgelöst von der Alba-Hallensituation - die wohl sinnvollste FNP-Änderung der letzten Jahre Wenn Alba dort in Form eines Campus (von dem Baldi ja eh schon redete) sesshaft werden könnte, wär das klasse. Auch wenn die Wurzeln hierfür auf dem Gelände des Jahnsportparks natrl eher geeignet wären als “so weit weg” -
@paulhermann sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Soweit ich weiß möchte ja Berlin ja mit einer Änderung des Flächennutzungsplan den 17. Bauabschnitt der A100 verhindern. …
Die Änderung des Flächennutzungsplan scheint mir wirklich die schnellste Lösung zu sein. Dazu noch in Berlin.
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@jsb sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Für solche Ideen ist das Stadion in Lille immer
.Um- und Rückbau in 4:46 Minuten. Cool, nehmen wir. Von mir aus dann auch in Kombination mit dem neuen Stadion für Hertha BSC
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bis dahin braucht hertha kein neues stadion mehr. für die 2. bundesliga reicht das cantianstadion.
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@hausecke sagte in ALBA zurück in die MSH?:
@paulhermann sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Soweit ich weiß möchte ja Berlin ja mit einer Änderung des Flächennutzungsplan den 17. Bauabschnitt der A100 verhindern. …
Die Änderung des Flächennutzungsplan scheint mir wirklich die schnellste Lösung zu sein. Dazu noch in Berlin.
2047 steht die neue Halle -
Dann nehmen wir die Alte Försterei und bauen die um.
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@murcs sagte in ALBA zurück in die MSH?:
der unterschied: in der max-schmeling-halle ist nicht von vornherein jeder zweite stand zu. … und die pommes sind nicht kalt und labberig. das catering in der mercedes-benz-arena ist inzwischen eine zumutung! da hat man lieber hunger und isst im anschluss was anständiges irgendwo im kreuzberg oder friedrichshain.
Ich sag ja, ansonsten stimme ich zu. Aber die MSH ist halt auch nicht das Gelobte Land, sondern tatsächlich schon etwas in die Jahre gekommen. Trotzdem fände ich den Umzug ok.
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absolut: die max-schmeling-halle in neu wäre natürlich NOCH besser! aber daran wird derzeit keine*r ernsthaft glauben. oder?
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“Man strebe einen mehrjährigen Vertrag zu fairen Konditionen an, damit die Berliner Planungssicherheit bekommen.”
Na sind wir mal weiter optimistisch, dass die AEG daran auch interssiert ist!
und weiter:
“Um die Anzahl möglicher Veranstaltungen in der Max-Schmeling-Halle zu erhöhen, werden technisch-bauliche Optionen, die den Umbauaufwand verringern würden, geprüft” -
Grundlage der rbb-Nachfrage war sicherlich die Sitzung des Sportausschusses des Abgeordnetenhauses vom 18.11.2022. Dort hat sich Sport-Staatssekretärin Böcker-Giannini geäußert.
- Aktuelle Saison ist für ALBA gesichert.
- Nahziel ist, dass ALBA in der MBA längerfristig spielen kann (“…mehrere Jahre…”). Es laufen Gespräche mit Anschütz und ALBA und der Sport-Senatorin Spranger.
- Ausweichspielstätte bleibt die MSH, wo man sich immer mit den Berlin Volleys/Volleyball und den Füchsen/Handball (terminlich) einigen muss.
- Parallel wird für die MSH der Einbau eines neuen Hallenbodens geprüft, welcher den Umbauaufwand verringern würde. Ergebnisse der Prüfung werden zeitnah vorliegen.
– Ich habe hier sofort den Glasboden assoziiert, den wir hier an anderer Stelle schon einmal diskutiert und betrachtet haben. - Das Velodrom käme in Prinzip auch als Alternative in Frage. Bei den Zuschauerzahlen, die ALBA bräuchte, müsste aber die Radrennbahn wohl voraussichtlich weichen. Der Radsport sei aber in Berlin wichtig, deshalb möchte man diese Variante erst mal gar nicht näher betrachten und die ganze Energie auf die beiden anderen Varianten verwenden.
Nachzuhören ist das Ganze auch auf dem YouTube-Kanal des Abgeordnetenhauses (ab Minute 6):
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Die MSH stellt sich selbst unter das Motto 25 Jahre Max Schmeling - serving ectasy since 1997.
Weiß nicht ob das aus Marketingsicht so toll wäre für Alba
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Ich war vorgestern zum EC-Spiel der Volleys eingeladen und nach langer Zeit mal wieder in der MSH. Für mich völlig desillusionierend, trotz des miesen Services in der MBA ist die Halle am Falkplatz m.E. ein Riesenschritt zurück
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@ArvySabas11 sagte in ALBA zurück in die MSH?:
“Man strebe einen mehrjährigen Vertrag zu fairen Konditionen an, damit die Berliner Planungssicherheit bekommen.”
Na sind wir mal weiter optimistisch, dass die AEG daran auch interssiert ist!
Optimismus würde sich erst breit machen, wenn AEG in einer PM schreiben würde, dass man “einen mehrjährigen Vertrag zu fairen Konditionen” anstreben würde. Üblicherweise unterscheidet sich die Interpretation von “fair” zwischen Anbieter und Nachfrager immer deutlich. Wenn nur der Nachfrager von “fair” spricht, dann löst das Adjektiv in diesem Zusammenhang bei mir eher Pessimismus aus.
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Du hast wohl übersehen, was auch im Artihel steht: die AEG hat an einer langfristigen Lösung mit Alba offenbar kein Interesse.
Und wenn ich lese, der Senat „prüfe“, ob die MSH so umgebaut werden könne, dass dort mehr Veranstaltungen (also offenbar zusätzlich auch welche von Alba) stattfinden können, denke ich erstmal an Projekte wie den BER … aber ist ja auch schon wieder Wahlkampf.
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@Terrier sagte in ALBA zurück in die MSH?:
(…)
- Parallel wird für die MSH der Einbau eines neuen Hallenbodens geprüft, welcher den Umbauaufwand verringern würde. Ergebnisse der Prüfung werden zeitnah vorliegen.
– Ich habe hier sofort den Glasboden assoziiert, den wir hier an anderer Stelle schon einmal diskutiert und betrachtet haben.
(…)
Nachzuhören ist das Ganze auch auf dem YouTube-Kanal des Abgeordnetenhauses (ab Minute 6):
@alterschwede Ich zitiere mal mich selber. Bei der Prüfung handelt es sich um den Einbau eines neuen Hallenbodens (vielleicht ein Glasboden?). Wenn sich das Land Berlin dafür entscheidet, sollte das eine zeitlich überschaubare Maßnahme sein.
Übrigens: Morgen (16.12.22) findet wieder der Sportausschuss im Abgeordnetenhaus Berlin statt. Vielleicht fragt ja eine der Fraktionen nach dem Stand der Dinge (ist eigentlich immer der Fall) und wir erfahren, was die “Prüfung” ergeben hat. Gebe ich hier gerne weiter.
- Parallel wird für die MSH der Einbau eines neuen Hallenbodens geprüft, welcher den Umbauaufwand verringern würde. Ergebnisse der Prüfung werden zeitnah vorliegen.