Wo wird Alba in Zukunft spielen? (ehemals: ALBA zurück in die MSH?)
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@alterschwede sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Du hast wohl übersehen, was auch im Artihel steht: die AEG hat an einer langfristigen Lösung mit Alba offenbar kein Interesse.
nope.
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@Terrier sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Morgen (16.12.22) findet wieder der Sportausschuss im Abgeordnetenhaus Berlin statt. Vielleicht fragt ja eine der Fraktionen nach dem Stand der Dinge (ist eigentlich immer der Fall) und wir erfahren, was die “Prüfung” ergeben hat. Gebe ich hier gerne weiter.
Sehr gerne!
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Um das Thema „Spielstätte Alba“ ist es in letzter Zeit recht ruhig geworden. Heute stand das Thema auch auf der Tagesordnung des Sportausschusses, aber Baldi ist nicht erschienen, wegen krank. Weiß jemand mehr oder hat Vermutungen, Gerüchte, Ideen…?
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In Anbetracht der am Sonntag stattfindenen Neuwahl könnte ich mir voratellen, dass da heute garnichts entschieden wird.
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Danke für den Hinweis, wäre an mir vorbeigegangen dass heute der Ausschuss tagt. Findet ja jetzt aktuell statt, der aufgezeichnete Stream wird sicher wieder auf yt zu sehen sein, dann wissen wir mehr. Mit Gerüchten kann ich augenblicklich nicht dienen nur mit wünschen
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@Exilfranke @Flintstones @ArvySabas11 Sorry, ich hatte neulich noch überlegt, ob ich hier eine Info poste, dass sich Marco Baldi heute im Sportausschuss des AGH zur “Perspektive für ALBA Berlin, - Zukunft des Basketballsports in in der Hauptstadt” äußern wird. War wohl eine Art Vorahnung, dass ich erst im Nachhinein berichten wollte. Gute Besserung, Marco!
Von den Abgeordneten wurde auch keine Nachfrage gestellt - auch schon im Termin davor nicht. Insofern gab es - leider - keinerlei Neuigkeiten.
Kleiner Exkurs: Der Sportauschuss des AGH berät das Thema “Frauen und Geschlechtervielfalt im Sport”, es gab schon beim letzten Termin Anhörungen zum Bundesliga-Frauen-Sport, für ALBA war Elisa Lierhaus vor Ort. Sehr nachhörenswert (YouTube). Auch heute gab es gute Wortbeiträge.
Zur MSH kann ich noch etwas beitragen. Und zwar gab es eine Schriftliche Anfrage von Andreas Otto (GRÜNE) mit dem Titel “Zukunft Max-Schmeling-Halle”. Der Senat hat sie beantwortet, hier das Dokument:
Beantwortung Senat vom 27.01.2023 zur Schriftlichen Anfrage “Zukunft der Max-Schmeling-Halle”Lest gerne mal rein
Neu war für mich die Info, dass der Betreibervertrag des Landes Berlin mit der Velomax Berlin 2024 endet.
“Neben erforderlichen verwaltungsinternen konzeptionellen Überlegungen zur zukünftigen Ausrichtung sollen im Jahr 2023 alle Voraussetzungen geschaffen werden, um eine europaweite Ausschreibung – federführend von der für Sport zuständigen Senatsverwaltung - durchzuführen, um eine Neuvergabe innerhalb des Jahres 2024 herbeizuführen.
Inwieweit sich Änderungsbedarfe (Anm.: in Hinblick auf die Erfahrungen mit externer Betreiberschaft) ergeben, bleibt dem Abschluss der verwaltungsinternen Abstimmungsgespräche vorbehalten.”Ich habe keine Ahnung, ob das für die Füchse, die Volleys und ALBA Auswirkungen hat/haben wird. Die Ausschreibung müsste über die Vergabeplattform öffentlich sein, dann könnte man sich ein Bild machen. Wird aber wohl noch ein bisschen dauern.
Wie seht ihr das?
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@Terrier Besten Dank für die Infos!
Zur Neuausschreibung des Hallenbetreibers kann ich mir gut vorstellen, dass das einfach business as usual werden wird. Gegenbauer verfügt mit Velomax (mein ehem. AG in Studizeiten ) über recht gute Kontakte. Europaweite Ausschreibung ist ja quasi auch einfach verpflichtend ab einem gewissen Schwellenwert (glaube so ab 5 Mio. € aktuell). Denke da ändert sich nüscht.@Terrier sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Kleiner Exkurs: Der Sportauschuss des AGH berät das Thema “Frauen und Geschlechtervielfalt im Sport”, es gab schon beim letzten Termin Anhörungen zum Bundesliga-Frauen-Sport, für ALBA war Elisa Lierhaus vor Ort. Sehr nachhörenswert (YouTube). Auch heute gab es gute Wortbeiträge.
Das klingt sehr gut, werde ich mir anschauen/anhören!
Danke für deine Infos, @Terrier ! Ich werd mir die Ausschusssitzung asap anschauen und mir dann Gedanken machen
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Europaweite Ausschreibung ist verpflichtend, ganz genau. Aber was genau man ausschreibt, das kann auch noch diskutiert und ggf. verändert werden.
Der heutige Sportausschuss war mit Blick auf ALBA eher nichtssagend, da der TOP abgesetzt wurde.
Eigentlich ist die Mercedes Benz Arena eine perfekte Halle für ein Euroleagueteam. Man müsste nur den Eigentümer überzeugen, dass ALBA seinem Geschäftsergebnis gut tut. Soweit die Theorie…
Praktisch dürfte das gar nicht so einfach sein, wenn es bessere Verdienstmöglichkeiten gibt über Konzerte. Der finanzielle Spielraum, den ALBA für Miete hat, hat sicher eine Obergrenze. Ich fürchte, die wird bereits jetzt getestet. -
@flyfish sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ist denn bekannt, wie hier der aktuelle Status ist?
der aktuelle Status wovon? Zur MSH als Ausweichmöglichkeit ab nächster Saison oder zur Frage einer evtl. Dauerlösung?
However, nix Genaues weiß man nicht. Da der TOP ALBA in der heutigen Ausschusssitzung anscheinend ausfiel (danke @holmi ), sind wir durch den heutigen Tag dann doch nicht schlauer - auch wenn es wohl eh keine weichenstellenden Neuigkeiten zu verkünden gegeben hätte.
Zentrale Fragestellungen sind mMn
a) ob und wenn ja unter welchen (finanziellen) Bedingungen, sowie wie lange Alba in der MBA Mieter ist
b) ob es nachhaltende Ausweichoptionen jenseits der MSH gibt
c) ob die MSH eine mittelfristige Spielstättenoption für den Verein sein kann, eingedenk der sonstigen Mietersituation dort (Volleys, Füchse, sonstige Sport- und Kulturveranstaltungen).Hinzufügen würde ich noch die d) die weniger realistische Frage nach einer neuen, eigenen Spielstätte. Weniger realistisch wohl, da wir es hier “nur” mit Basketball zu tun haben und nicht mit einem Fußball-Drittligisten der hätte wahrscheinlich mehr sportpolitischen Rückhalt als der elfmalige deutsche Meister
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Ich bin relativ sicher das ein Großteil der Spiele nächstes Jahr in der MBA stattfinden werden. Man wird sich da sicher einigen und der Senat profitiert eine Menge von Albas Arbeit im Breitensport, da wird man sicherlich bereit sein zu unterstützen.
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Die Zuversicht teile ich. Ich bin mittlerweile aber schon ein bisschen dürstend nach haltbaren Verlautbarungen, wie es weitergeht. Ist zwar aus sportlicher Sicht noch lange hin bis zur neuen Saison, aber aus (sport)politischer Perspektive sind 7, 8 Monate relativ wenig Zeit. Aber vllt bin ich einfach etwas ungeduldig
PS: zudem ist ja auch das grundlegende Problem der festen Heimspielstätte, also eine langfristige Lösung, noch ungeklärt
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Ist genauso ein larifari wie mit der EL. Alba hat es nicht einfach im Moment.
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Ja. Recht viele Unwägbarkeiten aktuell. Merde.
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Ich zitiere mich nochmal selber und hole meine Info vom Sportausschuss vom 18.11.2022 hervor:
@Terrier sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Grundlage der rbb-Nachfrage war sicherlich die Sitzung des Sportausschusses des Abgeordnetenhauses vom 18.11.2022. Dort hat sich Sport-Staatssekretärin Böcker-Giannini geäußert.
- Aktuelle Saison ist für ALBA in der MBA gesichert.
- Nahziel ist, dass ALBA in der MBA längerfristig spielen kann (“…mehrere Jahre…”). Es laufen Gespräche mit Anschütz und ALBA und der Sport-Senatorin Spranger.
- Ausweichspielstätte bleibt die MSH, wo man sich immer mit den Berlin Volleys/Volleyball und den Füchsen/Handball (terminlich) einigen muss.
- Parallel wird für die MSH der Einbau eines neuen Hallenbodens geprüft, welcher den Umbauaufwand verringern würde. Ergebnisse der Prüfung werden zeitnah vorliegen.
– Ich habe hier sofort den Glasboden assoziiert, den wir hier an anderer Stelle schon einmal diskutiert und betrachtet haben. - Das Velodrom käme in Prinzip auch als Alternative in Frage. Bei den Zuschauerzahlen, die ALBA bräuchte, müsste aber die Radrennbahn wohl voraussichtlich weichen. Der Radsport sei aber in Berlin wichtig, deshalb möchte man diese Variante erst mal gar nicht näher betrachten und die ganze Energie auf die beiden anderen Varianten verwenden.
Nachzuhören ist das Ganze auch auf dem YouTube-Kanal des Abgeordnetenhauses (ab Minute 6):
Das ist im Prinzip der letzte Stand, der immer noch Gültigkeit hat (für die Alba-Männer). Ich hätte z.B. schon sehr gerne gehört, ob nun in der MSH ein neuer Glasboden eingebaut wird und wenn ja, wann das geplant ist.
Ein Sachstand zu den Verhandlungen mit Anschütz wäre auch nice gewesen. Aber es ist nicht ganz unwahrscheinlich, dass man da noch nicht so weit gekommen ist.
Denn wir haben ja jetzt (am 12.02.) diese unsägliche Wiederholungswahl. Dies bedeutet (ab heute) auf Bezirks- und Abgeordnetenhaus-Ebene Stillstand, bis sich alle politischen Gremien wieder neu konstituiert haben. Wird wohl bis Mitte März dauern.
Und für die Verhandlungen mit Anschütz braucht es eben die politische Unterstützung des Senats. Weitere Gespräche können erst stattfinden, wenn der ggf. neue Senat seine Haltung zur Hallenfrage ALBA geklärt hat und der/die zuständige Senator*in für Treffen zur Verfügung steht. Wenn sich personell hier nix ändert, wird es schneller gehen können. Andernfalls dann aber nicht. Sehr misslich.
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Ausgangssituation
Bleibt die Koalition bestätigt, in der genauen Form, wie sie jetzt existiert, dürfte man als Senat ab Mitte Mai wieder eine parlamentarische handlungsfähige Mehrheit haben (bis zum März wird es keine neuen Koalitionsvertrag geben, im April würde dann im AGH der Senat gewählt werden) . Kommt es ein wenig oder gar sehr deutlich anders, findet VOR der Sommerpause noch genau eine Sitzungswoche im Juni statt. Bei aller Liebe zum Basketball, da werden andere Themen weiter vorn liegen.
(trotzdem bliebe das Parlament und der Senat ja weiterhin bis zur Neuwahl eines Senates handlungsfähig und beschlussfähig)Zur MBA: Es ist ja schon jetzt so, dass Alba nur durch Einsatz des Senats diese Saison noch in der MBA spielen darf. In der kommenden Saison darf man sich da aktuell nicht soviel Gegenliebe mehr erhoffen, viele Veranstaltungen jenseits des Basketballs stehen ja schon fest, und dass die MBA ihre hauseigene Eishockeymannschaft aufgibt, um Freiraum zu schaffen??? (gut, die aktuelle sportliche Situation der Eisbären sieht fast wie eine Planinsovenz aus)
Euroleague:
FALLS die EL Interesse an Alba hat, wird das mittelfristig nicht an der Hallenfrage scheitern, auch wenn andere Vereine ihre eigenen Interessen gern weit nach vorn schieben mögen. Die Frage einer A-Lizenz stellt sich nach all den Erfahrungen aus 30 Jahren Alba nicht wirklich. Die kommt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dann doch nicht, weil sie es der EL erlaubt, flexibel mit ihren Teilnehmern umzugehen, es warten ja noch reiche Scheichs auf uns. (es sei denn, man baut das Format um in zwei Staffeln Ost und West, aber dann wäre Alba wieder besser im Spiel).Geld: Die Frage ist, was man sich in PostCorona alles leisten kann oder will, um die eigene sportliche Stabilität zu steigern. Aber alles hängt mit allem zusammen. Und Zalgiris zeigt, wieviel Wandel in kurzer Zeit möglich sein kann.
Conclusio: Ich sehe Alba in der kommenden Saison wesentlich öfter in der MSH als in der MBA spielen (wenn dort überhaupt) und alle Externen werden sich damit vorerst zufrieden geben (müssen).
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Also ich bin optimistisch was die nächste Saison ind der MBA angeht.
Ob die Max-Schmeling-Halle einen Glasboden bekommt? Das ist schwer vorhersehbar. Für Konzerte ist dieser Boden wohl eher nicht so gut.
Auf jeden Fall wäre ich nicht so pessimistisch wieArvySavas. So viel Standing wie ein dahergelaufener Drittligist im Fussball hat Alba auf jeden Fall. Deutlich besser würde ich vermuten. -
@holmi sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Ob die Max-Schmeling-Halle einen Glasboden bekommt? Das ist schwer vorhersehbar. Für Konzerte ist dieser Boden wohl eher nicht so gut.
Was hat es eigentlich mit diesem ominösen Glasboden auf sich?
Basketball kann man darauf ja eher nicht spielen, oder?`
Also warum wird das hier immer thematisiert? -
Da kannst du tatsächlich alles drauf spielen und alles drauf darstellen. Spielfeldlinien und Sponsorgedöns.
Wenn du die Software hackst kannst du deinen Spielern sogar die Laufwege für die Systeme aufzeichnen… -
Siehe hier und hier. Linien sind “per Knopfdruck” veränderbar, es kann alles mögliche darauf eingeblendet werden auch Maurice Stuckey war nicht unbegeistert.
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@Jeep_Rich sagte in ALBA zurück in die MSH?:
Da kannst du tatsächlich alles drauf spielen und alles drauf darstellen. Spielfeldlinien und Sponsorgedöns.
Wenn du die Software hackst kannst du deinen Spielern sogar die Laufwege für die Systeme aufzeichnen…Ah, also quasi ein Display als Hallenboden?
Und das würden BBL, EL etc. genehmigen?
Ich glaub ich werde alt -
Ja tatsächlich. Die EL genehmigt doch alles womit sich eventuell die Show und die Liga besser vermarkten bzw. verkaufen läßt
Ich habe schonmal auf so einem Boden gestanden und gespielt. Alles gut.
Vermutlich besser als diese ganzen Klebefolien… -
@Luftpumpenhasser In der Premium Version (Lumiflex ?) ist es der Hallenboden ein riesiger Bildschirm auf den man alles projezieren kann, was man will. Dazu muss man auch keine Software hacken, sondern das sieht das System so vor. In der (sicher billigeren) Standart Version sind nur die Linien der gewünschten Sportarten mit LEDs hinterlegt und auch nur die können eingeblendet werden.
Die FIBA hat diesem Boden vor einiger Zeit die Genehmigung erteilt. Gleiches gilt für die BBL. Man darf ihn also bauen und nutzen. Alles auch hier nachzulesen: https://www.schoenen-dunk.de/topic/127815/bbl-gibt-grünes-licht-für-glasboden?_=1676055789630
Irgendwie habe ich im Kopf, dass er auch im SAP Garden in München eingebaut werden soll - kann aber sein, dass ich mich da täusche.
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Dann muss der Boden immer rausgenommen werden. Eishockey kannst du darauf nicht spielen. Der Vorteil eines Glasboden ist, dass du kein Ein- und Ausbau hast. Das Spielfeld ändert sich auf Knopfdruck von Handball auf Basketball usw.
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Für die Thematik Glasboden gibt’s eine gesonderte Diskussion:
https://www.schoenen-dunk.de/topic/127815/bbl-gibt-grünes-licht-für-glasboden
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@Flintstones In der MSH wird doch Handball und Volleyball gespielt, kein Eishockey?
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Zurück zu ALBAs Hallensituation. Ich sehe das alles leider gar nicht so optimistisch. Anschutz ist ein Wirtschaftsunternehmen, nicht mehr und nicht weniger. Und ALBA rechnet sich für die nicht. Ich sehe eine Zukunft in der MBA eigentlich nur, wenn Anschutz bestimmte Mindesteinnahmen garantiert werden. Die wird ALBA nicht stemmen können. Die Frage ist dann, ob der Senat das unterstützt. Schwierig. Ich finde es nicht richtig, wenn die Politik Profisport subventioniert. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, dass wir für einige Spitzenspiele mit 10k+ Zuschauern in der MBA bleiben. Der Rest ist mehr als ungewiss. Fakt ist, dass der Vertrag von ALBA mit Anschutz im Sommer endet. Man hat ALBA seinerzeit mit Eröffnung der Arena einen Langzeitvertrag gegeben, weil sich die Halle natürlich zunächst etablieren musste. Das ist jetzt gelungen. Daher sehe ich wenig Argumente, warum Anschutz mit ALBA verlängern sollte. Ich gehe davon aus, dass das in den nächsten Jahren eine ziemliche Flickschusterei wird und wir ständig zwischen den Hallen pendeln müssen. Vielleicht wäre der Glasboden in der MSH wirklich eine Lösung. Dann könnten an einem Wochenende dort problemlos Füchse und ALBA spielen. Und die Volleys wären durch Heim- Auswärtsrhythmus auch zu integrieren. Aber bis dahin ist ein langer Weg. Sehe das nicht vor 2026.
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@onkel_ho
Albas mehrjähriger Vertrag galt schon vor der laufenden Saison nicht mehr. Insofern gibt es für die nächste Saison keine neue Ausgangsposition. Was Anschutz als Miete aufruft, ist allerdings schwer vorhersagbar.
Ein Glasboden in der MSH könnte innerhalb von wenigen Monaten eingebaut werden. Wenn man das will…und wenn der Senat als Eigentümer die Millionen dafür hat.
Subventionen im Profisport- ein schwieriges Thema. Nach der reinen Lehre dürfte es das nicht geben. Aber insbesondere bei der Infrastruktur ist oft ein kommunales Entgegenkommen dabei. Würde mich interessieren ob das Schwarmwissen des Forums hier mal Licht ins BBL-Dunkel bringen könnte. Die MSH hat für die Füchse und die Volleys vertraglich garantierte Mieten, die von denen der Konzerte abweichen.
Allerdings ist ein direkter Mietzuschuss des Senats wohl kaum machbar. Das EU-Beihilferecht ist da dagegen. -
@holmi technisch geht das mit dem Glasboden natürlich schnell. Aber die Frage der Finanzierung wird dauern… Zum Hallenvertrag hast Du Recht: Der Vertrag endete 2022, dass wir diese Saison dort noch spielen dürfen ist quasi eine Gnadenfrist.
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Das mit dem Glasboden ist ja eine feine Sache, und sie vereinfacht und verschnellert auch einen sportartenübergreifenden „Umbau“. Aber das eigtl Problem, die Hallenverfügbarkeit in Anbetracht zweier sportlicher Hauptmieter und diverser anderer Kultur- und Musikevents in der MSH, ist dadurch nicht gelöst. Mehr Spiele dort ab der kommenden Saison werden nötig und machbar sein, aber mit der aktuellen Auslastung und laufenden Verträgen anderer Mieter (die wir als gemeinsame Berliner Sportfamilie ja auch respektieren und wahren möchten), sehe ich nicht, wie in der MSH mehr als 10 bis 12 Alba-Spiele stattfinden können.
Hier kommt für mich wieder ins Spiel, ob man ausreichenden sportpolitischen Rückhalt hat. Meine Aussage oben dazu bezog sich gar nicht auf eine direkte Subventionierung, sondern auf ein ernsthaftes Interesse im Sportausschuss, die Weichen für eine dauerhafte Spielstättensituation zu fairen Konditionen für den Verein zu suchen und/oder zu schaffen. Da bin ich dann auf die nächsten Aussagen dazu nach der Wahlwiederholung gespannt. Ich glaube zwar, dass Alba einen Stein im Brett hat, wage aber zu bezweifeln, dass sich jmd im Senat für uns verrenkt. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. -
soweit ich mich erinnere, sind diese glasböden nur bedingt belastbar / nicht befahrbar, was beim bühnenbau für konzerte recht hinderlich wäre. angesichts der bisherigen nutzung der max-schmeling-halle würde ich also eher nicht mit dem einbau eines glasbodens rechnen. außerdem ist das catering in der mercedes-benz-arena inzwischen nicht nur wirklich mies, es ist zudem auch noch unverschämt teuer und man steht ewig an – vermutlich findet man für mindestlohn kein vernünftiges personal mehr, was sich trotz niedrigerer umsätze obendrein positiv auf den gewinn auswirkt. alles in allem sitze ich dann lieber etwas weniger bequem, bin dafür immer deutlich näher dran und erlebe bei unter 8.000 zuschauenden eine stimmung, die eine ausverkaufte mercedes-benz-arena nie erreicht. zudem muss für den becher bier vorher keine bank überfallen.
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Es muss ja auch nicht immer Geld sein. Es gibt ja auch Zugeständnisse anderer Art die gemacht werden können von Senats Seite.
Dazu kommt das die MBA sicherlich mehr Geld mit Konzerten verdienen kann, Alba ist aber auf Dauer die sicherere Einnahmequelle. Irgendwann ist der Rückstau der Konzerte abgearbeitet. Und die Post Corona Phase zeugt nicht gerade von Millionen Interesse an Konzerten und Co.
Die MBA wird da letzten Endes schon Entgegenkommen beim Preis, es ist doch wie immer wenn ein Mietvertrag ausläuft, da wird versucht das Beste raus zu holen.
Ich bleibe dabei, ein Großteil der Spiele wird in der MBA zu sehen sein. -
So sehr ich verstehe, dass ALBA aktuell auf Hilfe aus der Politik hinsichtlich der Hallenproblematik angewiesen ist, aber es ärgert mich maßlos, dass man ausgerechnet Andreas Geisel heute einen Wahlkampfauftritt vor 9.000 Menschen ermöglicht hat. Und das einen Tag vor der Wahl. Dieser Mann hat das ganze Wahlchaos politisch zu verantworten und klebt immer noch an seinem Stuhl. Hätte man mit dem goldenen Ball nicht einfach bis zum nächsten Spiel warten können?
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@paulhermann Ja, fand ich auch konstruiert und deplatziert.
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@paulhermann sagte in ALBA zurück in die MSH?:
So sehr ich verstehe, dass ALBA aktuell auf Hilfe aus der Politik hinsichtlich der Hallenproblematik angewiesen ist, aber es ärgert mich maßlos, dass man ausgerechnet Andreas Geisel heute einen Wahlkampfauftritt vor 9.000 Menschen ermöglicht hat. Und das einen Tag vor der Wahl. Dieser Mann hat das ganze Wahlchaos politisch zu verantworten und klebt immer noch an seinem Stuhl. Hätte man mit dem goldenen Ball nicht einfach bis zum nächsten Spiel warten können?
Die Wahrscheinlichkeit, dass die SPD auch am nächsten Senat beteiligt ist, dürfte bei 99% sein. Gerade in der jetzigen Situation sollte man es mit denen nicht verscherzen, egal wie man das findet.