Die Wagners und T. Da Silva in Orlando
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nein sorry, ich habe dir deine Meinung verboten!
oh Mann, was ist nur in dieser Gesellschaft heutzutage los?
jedes Mal wenn man mal eine andere Meinung kritisiert, kommen die üblichen Kommentare, man dürfe nicht mehr seine Meinung sagen.
steh doch einfach zu deiner Meinung! Wo ist dein Problem? Ich habe dich für deine Meinung kritisiert. So ist das Leben.
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Alles gut
Hoffen wir gemeinsam auf ein besseres Spiel 2 der Magic!
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Ich habe das Spiel mit Ami-Kommentar gesehen, daher keine Ahnung was die deutschen Experten gesagt haben…
Mein Fazit hat im Prinzip @Baskets-Fan-0 bereits geschrieben: Das war eines der schlechtesten Playoff-Spiele seit einigen Jahren (zumindest was ich gesehen habe).
Die Cavs hatten große Probleme in der Offense. Bei Orlando war gar kein Teamplay vorhanden, jeder Wurf gezwungen, das Ergebnis aus Einzelaktionen. Immer Banchero den Ball geben, denn wir wissen nicht, was wir (gegen Zone) tun sollen…
Klar @maikusch, das war nur ein Spiel. Aber in diesem hat man deutlich gemerkt, dass Orlando mit Playoff-Basketball überfordert war. Mit der “Deutschen-Brille” ist man sicher strenger. Allerdings hätte ich mir sonst das Spiel nicht (ganz) gegeben.
Es kann nur besser werden. Das Team ist jung und für viele war es das erste Spiel auf diesem Intensitäts-Level. Schieben wir es mal darauf.
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Also die Kritik gegenüber Franz verstehe ich nicht.
Ja, er hat jetzt keine 25 Punkte gemacht, aber Cleveland hat ihn komplett zu gemacht!
Die Magic kamen nicht so ganz ins Rollen und dadurch konnte Franz nicht alles zeigen was er konnte.
Für mich war er der beste Magic Spieler gestern.
18 Punkte
7 Rebounds
3 Assists
1 steal
3 Blocks (NBA career high)
7/15 fg%Paolo war zwar scoring stärker aber in der Defense nicht vorhanden und hatte 9!!! Turnover.
Wenn dann kein anderer Spieler liefert geht es halt nicht für die Magic. Franz war der einzige der ansatzweise Playmaking betrieben hat. Ihm würde ich am wenigsten Schuld für die Niederlage der Magic gestern geben. -
Die Magic brauchen halt einen PG. Das ist ja keine neue Erkenntnis.
Für das was sie haben, und wenn man bedenkt, dass es ihr ersten Playoffspiel seit langem war, war das eigentlich ein ganz normales Spiel. Hatten halt etwas die zittrige Hand, vor allem bei Suggs und Banchero.
Wenn die Cavs das in 6 ziehen, wäre es ganz normal. Alles andere ist Upset.
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Für Playoff Basketball braucht einfach Franz oder Banchero einen besseren Wurf. Beide sind natürlich noch sehr jung, daher kann das noch werden. Aber wenn sie das in Zukunft nicht hinbekommen, dann denke ich werden sie langfristig auch nicht die Nummer 1 und Nummer 2 Option sein
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Orlando zerlegt die Cavaliers in Spiel 3 komplett (!) mit 121-83. Damit hatte ich nun wirklich nicht gerechnet, gerade 121 eigene Punkte ohne das dabei der Dreier weltbewegend gut fällt (13/37 - 35.1% im Spiel - quasi identisch zum Saisonschnitt mit 11/31 zu 35.2%).
Franz unauffällig mit 16 Punkten (50% FG, 20% 3FG), aber auch mit 8 Assists (team-high) und einem +/- von +32 (team-high). Paolo mit 31 Punkten (13/26 FG), 14 Rebounds und 5 Assists. Suggs ebenfalls stark mit 24 Punkten bei 9/11 FG und 3/5 Dreiern. Die gesamte erste Fünf der Magic lediglich mit einem (!) Ballverlust.
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@styLesdavis
Hab das gesamte Spiel gesehen und fand Franz super!
Banchero war on Fire und nahm sich deswegen sehr viele Würfe, und dadurch lief der Ball wenig durch die Hände von Wagner, aber jedes mal wenn er bei ihm ankam hat er etwas gutes daraus gemacht. Seine Spiel Intelligenz war deutlich zu sehen letzte Nacht!
Achso und Jalen Suggs ist eine geile Sau -
Wird das heute Franz “playoff coming out”?
Auf jeden Fall ein starker Start in das dritte Viertel. Stark. -
Auch in der ersten hz schon der beste Mann bei Orlando.
Mo auch gute Minuten in der ersten hzOrlando ist so ein krasses Momentumteam.
Wie im Rausch in dem Viertel -
Geil Franz - da muss man nur mal kritisieren und schon läuft es. Aber richtig krasses Comeback dieser jungen Truppe nach 0:2. Respekt
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37-10 viertel ist echt wild. Die Energie von mo ist der Hammer, ich muss echt immer schmunzeln
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Franz unstoppable.
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Unfassbare zweite Halbzeit. Derzeit 53:18 für Orlando. Wahnsinn
Franz mit 34/13/4
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Franz mit einer Effektivität von 47. Unglaublich!
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Lesenswerter Artikel über den besonderen Teamspirit der Magic:
The Orlando Magic have one superpower, and that’s love (for each other)
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Und wir haben das erste “Spiel 7” in den diesjährigen Playoffs: Cleveland gegen Orlando, nachdem die Magic Spiel 6 mit 103:96 für sich entschieden und nun am Sonntag, zu einer “Europa-freundlichen Zeit” erneut zu den Cavs müssen.
Spiel 7 startet am Sonntag, den 05.05.2024 um 19:00 Uhr.
Spiel 6 war intensiv, jedoch auch phasenweise etwas “drüber”. Vielen wünschen sich ja immer diese Intensität in den Playoffs, jedoch war es speziell im dritten Viertel einfach zu viel. Flopping, unsportliche Fouls (nicht gepfiffen), Lamentieren - you name it. Bei den Magic war natürlich Moe mittendrin, während sich bei den Cavs Strus und Niang die asoziale Klinke in die Hand geben (sehr überspitzt formuliert). Diese “fake toughness” ist mir einfach zu viel wenn Sekunden später in einem Playoff-Spiel eine 8-second-Violation gepfiffen werden muss, weil die Cavs es nicht schafften ohne (!) Gegnerdruck über die Mittellinie zu kommen.
Franz startete überragend in das Spiel und markierte bereits im ersten Viertel satte 14 seiner am Ende 26 Punkte. Auch am defensiven Ende war er bereits früh auffällig (2 Blocks). Mit fortlaufender Spielzeit bekam auch er allerdings Probleme zu seinem Spiel zu finden und gerade zum Start des dritten Viertels war mir sein “decision making” teils negativ aufgefallen.
Das Spiel verlief in der zweiten Halbzeit lange Zeit auf einem “schwierigen” Niveau und lediglich bei Donovan Mitchell hatte man immer das Gefühl, dass er an seine “Spots” kam. Am Ende überragte er mit 50 Punkten (22/36 FG), während Garland auf 21 Punkte kam. Neben den beiden gab es ohne den erneut fehlenden Allen kaum Unterstützung - Strus hatte lediglich kurze Phasen, während von der Bank gar nichts kam und auch der Dreier nicht fiel (7/28 3FG).
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@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Und wir haben das erste “Spiel 7” in den diesjährigen Playoffs: Cleveland gegen Orlando, nachdem die Magic Spiel 6 mit 103:96 für sich entschieden und nun am Sonntag, zu einer “Europa-freundlichen Zeit” erneut zu den Cavs müssen.
Spiel 7 startet am Sonntag, den 05.05.2024 um 19:00 Uhr.
Dieses Spiel wird zudem bei ProSieben Maxx übertragen.
Dass Mitchell auf 50 Punkte kommt und die Cavs am Ende trotzdem verlieren, sollte Orlando Hoffnung machen. Immer wird der nicht so abliefern. Wird sicherlich schwierig in Cleveland, aber irgendwann muss man halt mal auswärts ein Spiel ziehen, wenn man weiterkommen will. Zuletzt haben sie es leider knapp verpasst.
Aber egal wie es ausgeht: die Orlando Magic zeigen, dass mit ihnen in Zukunft zu rechnen ist. Der Kommentator sagte an einer Stelle, dass mit Banchero, Wagner & Suggs erst das dritte Mal in der NBA-Historie ein Trio unter 23 Jahren jeweils auf 20+ Punkte in einem Playoff-Spiel kommen. Zudem haben die Magic ihre zukünftigen Picks und Cap Space.
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Was ist mit Franz in den letzten Wochen los?
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Für Franz werden es bittere Tage (Wochen)… Er wird sich selbst fragen, was los war… SPIEL 3 am Ende… Heute irgendwie Off (ich glaube, er hat es zu früh und zu sehr an Paolo abgegeben …
Aber egal: Das gehört dazu und wenn das, BackOffice nen guten Job macht, hat er nächstes Frühjahr eine neue Gelegenheit in den Playoffs da zu sein…
Und trotzdem, was ein cooles Jahr für Mo und Franz. Berlin, Deutschland,… stehen hinter euch!!!
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Franz Wagner mit seinem aktuellen Skillset ist zu eindimensional auf Dauer. Er hat keinen Midrange-Jumper, ist komplett davon abhängig zum Korb zu ziehen, was gegen Spieler wie Mobley halt schwierig ist. Zudem fällt auch der Dreier nicht.
Wenn du nur die Drives zum Korb hast und ansonsten keine andere Waffe auf akzeptablem Niveau, dann wird es auf Dauer schwierig.
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Ist mir irgendwie bei aller verständlichen Enttäuschung zu negativ.
Insgesamt war es doch eine ordentliche Saison und ich bin insgesamt davon überzeugt dass der Dreier auch wieder stabiler fällt, die Anlagen dafür hat er.
Midrange Game wäre in der Tat ein wichtiger Aspekt und von Nöten um sein Spiel zu erweitern, aber auch dafür bringt er eigentlich alles mit was es braucht.Jetzt erstmal Paris, Fiba Basketball kann er ja durchaus, pack mehrs.
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Jetzt stellen wir uns mal die Frage, was ein 22 jähriger Franz Wagner noch so erreichen kann, wenn der Wurf besser wird/fällt und es so schon für 20/5/4 reicht.
Dieser Step muss kommen, aber vielleicht erinnern wir uns noch mal daran zurück, welche Erwartungen wir zum Zeitpunkt des Drafts hatten. Die war nämlich ein guter 3&D Roleplayer.
Franz hat die Arbeitseinstellung und Intelligenz um den nächsten Schritt zu machen.
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Er muss jetzt zu Hodge ins Bootcamp! Der bringt ihm schon einen ordentlichen Dreier bei!
Schade das er sein Step Back Dreier gar nicht mehr einstreut! Das sah so smooth bei der Euro im eigenen Land aus!
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Die Kritik ist natürlich hart aktuell, war wohl die schlechteste shooting performance (1 von 15) in der NBA Historie in einem Game 7.
Mund abwischen weiter gehts.
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@Baskets-Fan-0 sagte in Die Wagners in Orlando:
Franz hat die Arbeitseinstellung und Intelligenz um den nächsten Schritt zu machen.
Ich glaube es würde ihm auch helfen, einfach mal eine Offseason frei zu haben ohne Nationalmannschaft. Da könnte er dann an seinen Schwächen arbeiten. In der Saison selbst haben die doch gar keine wirkliche Zeit dazu, alle zwei Tage reisen die ja quer durch die USA.
Wagner hatte in seiner NBA-Karriere bislang noch keinen Sommer, indem er nicht wochenlang/monatelang für die Nationalmannschaft eingespannt war.
Vielleicht sollte er nach Olympia mal eine Pause einlegen.
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Ich glaube, in der aktuellen Verfassung, kann er die Streicheleinheiten von Gordon Herbert ganz gut gebrauchen. Jetzt nochmal unter Wettkampfbedingungen bei Olympia liefern, dann geht er mit einem anderen Selbstverständnis in die neue Saison.
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Er tut mir so leid:
https://www.nba.com/magic/videos/franz-wagner-orlando-magic-cleveland-cavaliers-playoffs-game-seven-postgame-interview-20240505Würde ihn gerne einfach drücken. Der Kerl hat mir in den letzten Jahren so viel Freude bereitet, da tuts mir echt leid, ihn so zu sehen.
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Gehört einfach dazu um wieder einen Schritt nach vorne zu machen.
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Warum sollte er einen “Midrange jumper” brauchen? No offense, jedoch ist es ein Wurf der in der Liga immer seltener geworden ist und meist nur noch von “bigs” geworfen wird, welche vor dem Wurf im “post” arbeiten - wie bspw. Banchero. Gerade Orlando ist wirklich nicht geholfen, wenn sie einen weiteren Spieler im Kader haben, welcher uneffektive Würfe aus der Halbdistanz werfen will. Die Magic brauchen “spacing”.
Für Franz ist es eigentlich recht simpel: seine Verteidigung ist hervorragend und sein Drive zum Korb (+ “cutting off the ball”) ebenfalls. Es fehlt in erster Linie der Dreier, damit die gegnerische Defense den Wurf respektieren muss, damit dann wieder Räume für ihn geöffnet werden. Trifft er den Dreier wie bspw. im Vorjahr (36% 3 FG) oder noch etwas besser, würden wir schlichtweg von den “erhofften” 21-22 PPG bei etwas besserem Rebounding und Playmaking sprechen und würden nun diskutieren ob dies schon einen “max” Vertrag rechtfertigt.
Diese Diskussion werden werden wir nun nicht mehr haben - alleine aufgrund des “recently bias”. Wagner wird einen tollen Vertrag unterschreiben - keine Frage. Wo er in den nächsten Jahren in der Liga landet (per heute: Top 50) wird sein Dreier entscheiden.
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@Hyde sagte in Die Wagners in Orlando:
Vielleicht sollte er nach Olympia mal eine Pause einlegen.
Gordon Herbert hat doch eh schon gesagt, dass das kommen wird. Commitment für die drei Turniere, danach Pause für die NBA-Leute. Franz wird das gut tun dann.
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Für mich war das gesamte Team in der Serie zu nervös - Ausnahme Banchero. Wenig Teamplay, sehr viele Fehler und am Ende Einzelaktionen. Orlando konnte sich kaum gute Würfe kreieren. Immer wieder bekam Banchero früh den Ball, der es dann im 1vs1 machen sollte.
Wagner konnte dem Team auch keinen Halt und Struktur geben, war froh, wenn Banchero übernahm. Aber wirklich negativ fiel er mir im Vergleich zum Rest des Teams (außer Banchero) nicht auf. Es fehlte ein Spielgestalter, an dem sich Franz orientieren konnte.
Für die Cavs gilt dasselbe, nur dass Mitchell mit dem Kopf durch die Wand etwas besser funktionierte. Ich denke die Cavs-Boston-Serie wird die Enttäuschung lindern. Mit der Leistung sieht Cleveland gegen Boston kein Land - genauso wäre es für Orlando gewesen.
Orlando war das zweit jüngste Team in den Playoffs und hat die niedrigste Payroll der gesamten Liga (auch die nächste Jahre). Bessere Aussichten um den Kern “reifen” zu lassen und sich den richtigen Support-Cast aufzubauen (1-2 gute Guards?!) gibt es nicht.
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Nach der Saison ist vor der Saison:
Orlando Magic Offseason 2024
Wer steht überhaupt für die Saison 2024/2025 unter Vertrag und welche Entscheidungen wird das Front Office der Magic zeitnah treffen müssen?
Jonathan Isaac 17.4 Mio
Wendell Carter Jr. 12.0 Mio
Paolo Banchero 12.1 Mio
Jalen Suggs 9.2 Mio
Anthony Black 7.6 Mio
Cole Anthony 12.9 Mio
Franz Wagner 7.0 Mio
Jett Howard 5.3 Mio
Caleb Houston 2.0 Mio
garantierte Verträge: 85.5 Mio USDTeam Optionen
Joe Ingles 11.0 Mio
Moritz Wagner 8.0 Mio
(“technisch” sind natürlich Franz, Paolo und Suggs auch Team-Optionen, jedoch werden diese garantiert gezogen, weshalb ich sie nicht aufgeführt habe)ohne Vertrag
Markelle Fultz 17.0 Mio
Gary Harris 13.0 Mio
Chuma Okeke 5.3 Mio
Goga Bitadze 2.0 MioDer Salary Cap 2024/2025 wird sich in etwa bei 141 Mio USD bewegen.
Wie sind meine Erwartungen? Fangen wir bei den (reellen) Team-Optionen an: Moritz Wagner würde in 24/25 mit 8 Mio USD lediglich 5,7% des “Caps” einnehmen, was gerade während einer langen regulären Saison ein solider Deal für Orlando sein kann. Joe “peak male athletic” Ingles wird zum Start der neuen Saison bereits 37 Jahre alt sein, während sein BMI bereits in Altersteilzeit weilt und seine Gelenke in der Rente sind - die Option über 11 Mio USD ist einfach zu viel und ich könnte mir Joe lediglich für das Veteran Minimum ein weiteres Jahr vorstellen.
Bei den auslaufenden Verträgen habe ich ebenso klare Meinungen: Fultz ist ein athletischer, penetrierender Guard, welcher jedoch ohne Wurf agiert - quasi das Hauptproblem der Magic und bei einem bisherigen Gehalt von 17.0 Mio USD deutlich überteuert. Orlando wird die größten Veränderungen auf den Positionen 1-2 vornehmen, weshalb ich Fultz zukünftig nicht mehr in Orlando sehe - gerade weil mit Anthony Black bereits ein Rookie mit (bisher) identischem Skillset gedraftet wurde. Gary Harris war bisher als einziger Rotationsspieler mit der Rollenbezeichnung “Shooter” unterwegs (3.8 von 5.5 Würfen pro Spiel sind Dreier) - leider fand er nur selten seine Spots und während die Quote von 37% 3FG seinem Karriereschnitt entspricht, sind 6.9 Punkte pro Spiel einfach zu wenig für 13.0 Mio USD. Auch daher sage ich: nur zum Veteran Minimum oder Teilen (!) der MLE verlängern. Chuma Okeke hatte einen interessanten Start in Orlando, jedoch hat sich sein Wurf mit höheren Volumen verschlechtert und in der letzten Saison spielte er schlichtweg keine Rolle mehr in Orlando - die Zeichen stehen auf Trennung. Am Ende fehlt noch Goga Bitadze: ich mag den Jungen. Er spielt klug, defensiv orientiert und macht immer was er machen soll. Bei ihm wird es darauf ankommen, ob Orlando noch etwas auf “C” machen will. Ansonsten gerne zu günstigen Bezügen verlängern.
Dementsprechend wäre das Depth Chart (ohne die 50/50 Entscheidungen) bei:
PG offen - Cole Anthony
SG Suggs - Anthony Black
SF Franz Wagner - Jett Howard
PF Banchero - Isaac
C WCJ - Moritz WagnerWas fehlt im Kern: “Shooting” und “Playmaking” (im Sinne eines klassischen Aufbauspielers). Suggs, Black und Anthony sind keine wirklichen Ballverteiler, sondern haben ihre Stärken primär Defensiv (Suggs + Shooting, Black) oder nur am offensiven Ende (Cole). Es wird zwar nicht thematisiert, jedoch bin ich ehrlich gesagt auch kein großer Fan von WCJ mehr und könnte mir auch bspw. einen Hartenstein sehr gut in Orlando vorstellen - auch wenn dies natürlich weiter das Shooting in der ersten Fünf reduziert.
Wer ist überhaupt Free Agent im kommenden Sommer? Namen wie Maxey wird man nicht kommentieren müssen oder einen Spieler wie James Harden sehe ich auch nicht bei den Magic. Einen “scorenden” Aufbauspieler mit Ballverteilung und Shooting gibt es schlichtweg nicht in der Free Agency. Ein Name der mir gefällt ist Tyus Jones - klassischer Ballverteiler, löst das Turnover- und (Teile des) Wurfproblems, während er natürlich keine “All Star Lösung” ist. “Wurfgewaltiger” (Volumen) wären Spieler wie Malik Monk oder Klay Thompson, jedoch sind diese klare SG und will man dann den Aufbau wieder in die Hände von Suggs, Cole oder Black legen (neben Franz und Paolo)? Ich finde es schwierig.
Generell würde ich eine Kombo-Verpflichtung aus Isaiah Hartenstein und Tyus Jones interessant finden. Sicherlich keine Verpflichtungen die aufhorchen lassen, jedoch wäre man defensiv und im Rebounding nochmals besser und hätte im Backcourt zwei Spieler mit solidem/ guten Dreier - zudem passen beide Spieler mit 26 und 27 Jahren sehr gut in das Profil der Magic.
Die Alternativen wären die ungleich größeren Namen wie Paul George oder Klay Thompson, jedoch bedeuten diese automatisch ein “win now” Fenster für 1-2 Jahre, wobei nach diesen Jahren die Flexibilität durch die kommenden Vertragsverlängerungen von Franz Wagner (etwas unter dem “max”) und Jalen Suggs (etwas unter Franz) geringer sein wird.
Wie sind eure Meinungen?
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@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Warum sollte er einen “Midrange jumper” brauchen? No offense, jedoch ist es ein Wurf der in der Liga immer seltener geworden ist und meist nur noch von “bigs” geworfen wird, welche vor dem Wurf im “post” arbeiten - wie bspw. Banchero. Gerade Orlando ist wirklich nicht geholfen, wenn sie einen weiteren Spieler im Kader haben, welcher uneffektive Würfe aus der Halbdistanz werfen will. Die Magic brauchen “spacing”.
Für Franz ist es eigentlich recht simpel: seine Verteidigung ist hervorragend und sein Drive zum Korb (+ “cutting off the ball”) ebenfalls. Es fehlt in erster Linie der Dreier, damit die gegnerische Defense den Wurf respektieren muss, damit dann wieder Räume für ihn geöffnet werden. Trifft er den Dreier wie bspw. im Vorjahr (36% 3 FG) oder noch etwas besser, würden wir schlichtweg von den “erhofften” 21-22 PPG bei etwas besserem Rebounding und Playmaking sprechen und würden nun diskutieren ob dies schon einen “max” Vertrag rechtfertigt.
Diese Diskussion werden werden wir nun nicht mehr haben - alleine aufgrund des “recently bias”. Wagner wird einen tollen Vertrag unterschreiben - keine Frage. Wo er in den nächsten Jahren in der Liga landet (per heute: Top 50) wird sein Dreier entscheiden.
Ich denke auch, dass die Verbesserung seines 3er das A und O sein dürfte.
Einen Midrange-Shot habe ich in den Playoffs bislang aber schon noch öfters von vielen Spielern unterschiedlicher Positionen gesehen. Wenn die Zone dicht ist und die 3er gut verteidigt werden ist der immer noch eine Option.
Allerdings würde ich an Franz’ Stelle dringend den Layup mit links trainieren. Da wurde er in entscheidenden Drives (ua Game 5 am Ende, aber auch in Game 7 Q4) von Mobley abgeräumt, beide Male wollte er mit rechts durch ihn durch bei Penetration von links. Das ist ja eigentlich ein Move, den man im Verein schon in der Jugend verboten kriegt…