Die Wagners und T. Da Silva in Orlando
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Franz geht bissle dee Saft aus. Oder wie beurteilt ihr seine Leistungen?
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Diese ganze Saison läuft schon nicht so ganz für ihn. Immer mal wieder gute Phasen, aber insgesamt echt frustrierend. Sieht man auch an seiner Körpersprache. Er lässt ständig den Kopf hängen. Der braucht mal wieder ne gute Performance um Selbstbewusstsein zu kriegen. Gegen die Wizards heute sollte sich eine gute Chance ergeben.
Wenigstens ist Orlando im Moment ja sehr erfolgreich. Aktuell 4. Im Osten! -
@XXXBasketXXX sagte in Die Wagners in Orlando:
Franz geht bissle dee Saft aus. Oder wie beurteilt ihr seine Leistungen?
Primär liegt es einfach am Wurf von außen. Im gesamten Monat Februar traf er lediglich 29% seiner Dreier, konnte dies jedoch durch viele Abschlüsse direkt am Korb kompensieren. Bekommt er diese Gelegenheiten nicht oder sind dies schlichtweg im Teamgefüge nicht notwendig, sinken die Statistiken schnell.
Dennoch: in den Monaten Februar und März steht Orlando nun bei einer Bilanz von 12-3. Der “strength of schedule” der Magic war ja primär in den ersten Monaten der Saison schwer, während er nun sukzessiv abfällt und einer der leichtesten der Liga ist. Ich würde daher das Problem nicht allzu hoch hängen. Dennoch: sein Wurf muss einfach als SF im Repertoire sein. Auch das Spiel der Magic in der Post Season wird davon abhängig sein.
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Es geht doch: Orlando gewinnt mit 119:109 bei den seit Ende Januar sieglosen Wizards nach einer schwachen ersten Halbzeit (23:34, 30:31).
Franz Wagner kam in 39 Minuten auf 28 Punkte bei 9/15 aus dem Feld und dabei 3/7 Dreiern - alles bei einem +/- von +20.
Moritz Wagner war der “game changer” im letzten Viertel und erzielte in der Zeit 14 (!) seiner 16 Punkte bei nahezu perfekten 6/7 Würfen aus dem Feld (1/1 Dreier).
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@mediastic sagte in Die Wagners in Orlando:
Das wird sehr wahrscheinlich die beste Saison von Franz Wagner werden und bis auf den Dreier lesen sich seine Stats ganz gut. Ich weiß nicht ob bei Franz die Luft raus ist, nur weil er mal ein paar Spiele nicht so performt wie bisher.
Ich denke, dass er das gar nicht so kritisch meinte. “Luft raus” würde ja fast schon bedeuten, dass er auch zukünftig weniger vom dem Spiel erwartet.
Dennoch: der “shooting slump” von Franz war ja nicht über wenige Spiele, sondern zieht sich prinzipiell über die gesamte Saison.
Aber: bei nahezu identischer Spielzeit zur Vorsaison hat sich Franz deutlich im Rebound verbessert (von 4.1 RPG auf 5.6 RPG) und verteilt ebenso etwas mehr Assists. Auch positiv: er trifft sogar etwas besser aus dem “Zweierbereich” (von 54% auf 56%), jedoch wird dies durch seine schwache Quote von “draußen” (30%, im Vorjahr 36%) kaschiert.
Mit 20.3 PPG, 5.6 RPG und 4.1 APG hat Franz sich womöglich bereits als Top 50 Spieler der Liga etabliert. Diese “Kritik” hier im Thread basiert ja primär auf “was wäre wenn” Gedankenspielen (und Wünschen). Hätte Franz bspw. bei sonst identischen Werten seine “normaleren” 35% von Downtown getroffen, so wäre er schnell bei 21.5 bis 22.0 Punkten pro Spiel (somit zwischen Rang 29-32 in der Liga) und damit auf einem Niveau von Spielern (bezogen auf den reinen Wert) wie Paul George, Ingram, Siakam oder Williamson.
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Sicherlich keine Überraschung: die Orlando Magic haben mit Cheftrainer Jamahl Mosley um weitere vier Jahre bis 2027/2028 verlängert.
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Orlando gewinnt das nächste “Spiel der Weltmeister” mit 114:106 gegen die Brooklyn Nets, jedoch sind unsere Champions damit alle nicht wirklich auf 100%. Dennis traf lediglich 3 seiner 8 Würfe (13 Punkte) und kam bei 3 Assists leider auf vier Ballverluste und insgesamt auf einen +/- Wert von -20 (“team low”).
Franz kommt einfach aus seinen “slump” nicht raus. Er kam am Ende in 28 Minuten (Foul Trouble, drei Fouls in kürzester Zeit im 3. Viertel + “T”-Foul) auf 14 Punkte bei 6/14 aus dem Feld - seine 5 Rebounds und 6 Assists (+ 3 Steals) waren aber gut. Moe war hingegen in seinen 11 Minuten kein Faktor (2 Punkte - 1/3 FG).
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Franz muss im Sommer wirklich am Dreier arbeiten. Der wird am Ende entscheidend sein, ob er Allstar wird oder nicht. Mittlerweile unter 20 ppg
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Wenn ich eins von Coaches die ihn trainiert haben über Franz gelernt hab, dann dass er unfassbar ehrgeizig und fleißig ist!
Mit der aktuellen Form wird er sich natürlich nicht zufrieden geben, aber ich bin mir sicher dass er sich ins zeug legen wird sich zu verbessern! Das macht die großen Spieler aus! -
Große Spieler macht vor allem aus, dass ihre Mannschaften gewinnen wenn sie auf dem Feld stehen!
Vor der Verletzung von Franz - 19:14
Während der Verletzung von Franz 3:6
Nach der Verletzung von Franz - 19:8 -
Orlando ist mittlerweile auf Platz 4 im Osten angekommen nach fünf Siegen in Folge.
Seit Februar gar mit einer Bilanz von 20:5.Schöne Entwicklung eines jungen Teams samt super Headcoach. Ob die Mavs sich bezüglich Mosley wohl ärgern?
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Orlando gewinnt ein sehr (!) physisches Auswärtsspiel (am Ende disqualifizierten sich sukzessiv drei Spieler der Gastgeber) bei den New Orleans Pelicans mit 117:108 und festigt somit etwas Rang 4 im Osten mit einem halben Spiel Vorsprung vor den New York Knicks. Durch die Niederlage der Cavaliers in Phoenix ist man auch nur noch ein halbes Spiel hinter Cleveland auf Rang 3.
Franz Punkteschnitt ist über die letzten Wochen bekanntlich auf 19.6 “gedropped” (in den Spielen inkl. der letzten Nacht müsste er 24.3 PPG durchschnittlich erzielen um auf 20 PPG zu kommen), konnte jedoch seine gute Leistung aus dem Spiel gegen Portland (20 Punkte bei 6/10 FG, 1/2 3FG) mit 24 Punkten bei 8/14 FG und 3/6 3FG bestätigen. Man kann nur hoffen, dass er nun etwas die Kurve bekommt. Sein “shooting”, speziell der Dreier, sind schon dramatisch schwach - unter den 150 Spielern (!!) mit den meisten Dreierversuchen pro Spiel wirft keiner (!) schwächer als Franz mit seinen .283% - nur der Ex-Magic Center Vucevic wirft ebenfalls unter 30%. Dies sind wohlgemerkt keine Statistiken seit dem All-Star Break, sondern sein Saisonschnitt (!).
Moe war wieder das Punktemonster von der Bank: er kam in lediglich 15 Minuten Spielzeit auf 18 Punkte bei 7/9 FG und 1/2 Dreiern - stark.
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Ich hab vor der Saison damit gerechnet, dass die Magic einen weiteren Schritt machen würden und dass die Playoffs das logische Ziel sein sollten. Dass man am Ende aber wahrscheinlich eine Top-4 Platzierung holt (auch Platz 3 ist noch drin), damit habe ich nicht gerechnet. Ist allerdings sicher auch ein Stück weit dem schwachen Osten geschuldet. Wenn ich mir ansehe, wie die Warriors (trotz 6 Siegen in Folge und guter Bilanz) im Westen nur auf Platz 10 stehen, dann sind da die Kräfteverhältnisse schon ungleich verteilt.
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Nach 22 Punkten (8/16 FG) bei der Niederlage bei den Charlotte Hornets kam Franz Wagner gegen die Bulls bereits nach 20 Minuten auf 16 Punkte, verletzte sich dann jedoch am rechten Knöchel (Verletzung WM gegen Japan: links) und kam nicht wieder auf das Spielfeld zurück. Hoffentlich sind seine Playoffs nicht in Gefahr.
Moritz traf nur 3 seiner 11 Würfe für 8 Punkte, lieferte aber ein solides Poster (Steal + Dunk) gegen Coby White.
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Die Orlando Magic jetzt mit reellen Chancen, die Regular Season auf Platz 2 abzuschliessen. Die Bucks sind vier Spiele vor Saisonende einen Sieg vor Orlando und müssen noch gegen vier Topgegner ran, gegen Boston, gegen OKC und zweimal gegen die Orlando Magic selbst.
Orlando muss noch noch zweimal gehen die Bucks, gegen die 76ers und gegen Houston.
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Die Magic haben da aber auch ein unangenehmes Programm, die Bucks werden die Spiele auch definitiv nicht abschenken, weil man sonst ruckzuck den Heimvorteil verliert.
76ers mit Embiid sind fast nicht zu schlagen und haben mit den Pistons und Brooklyn noch denkbar einfache Matchups und gute Chancen auf die direkte Playoffsquali.
Bei Houston weiß man momentan nicht so recht was man bekommt, ist aber auch ein unangenehmes Team.
Da ist von Platz 2 bis Play Ins alles möglich. -
Orlando ist gegen Milwaukee (ohne Giannis) chancenlos und sammelte ohne Franz Wagner die nächste Niederlage ein und belegt derzeitig Rang 5 der Conference, könnte allerdings (theoretisch) sogar noch bis auf Rang 8 abfallen.
Den “Tie-Breaker” hat man lediglich gegen die New York Knicks (mit zwei Niederlagen weniger wohl bereits zu weit entfernt) und die Indiana Pacers (bilanzgleich auf Rang 6). Die nächsten Spiele werden interessant - gerade gegen die 76ers, welche eine Niederlage mehr haben, jedoch mit einem “win out” in den letzten Spielen vor Orlando landen würde.
Positiv auf jeden Fall der Sieg der Mavericks gegen die Miami Heat, welche nun mit 36 Niederlagen etwas Abstand behalten.
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Orlando ist nichts ohne Franz. Sein Fehlen kann nicht kompensiert werden. Jetzt müssen sie wirklich aufpassen eine tolle Saison nicht zu verzocken am Ende.
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@Baskets-Fan-0 sagte in Die Wagners in Orlando:
Orlando ist nichts ohne Franz. Sein Fehlen kann nicht kompensiert werden. Jetzt müssen sie wirklich aufpassen eine tolle Saison nicht zu verzocken am Ende.
Wir haben uns hier im Thread ja schon sehr auf Franz und sein “shooting slump” fokussiert, jedoch prinzipiell Paolo Banchero weniger kritisch betrachtet. Bei Franz fiel der “fehlende Dreier” oftmals etwas mehr auf, da mit dem fehlenden Vertrauen auch die Wurfanzahl zurückging und dementsprechend seine “points per game”.
Banchero hat allerdings nicht unbedingt weniger Probleme. Im April (bisher: 6 Spiele) wirft er bisher 39.8% aus dem Feld bei 19.4% Dreiern. Von den letzten zehn Spielen warf er in keinem Spiel über 50% FG. Dies fiel dann nicht unbedingt immer so auf, da er oft 20+ Wurfversuche aus dem Feld nahm und somit auch in schwierigen Spielen 24+ Punkte auflegte.
Orlando brauch einfach “shooting”. Franz trifft den Dreier nicht und Paolo nähert sich mit 33.8% 3FG auch immer mehr seiner Rookie-Season (29.8% 3FG). Als “Franchise-Duo” auf den Positionen 3 und 4 im “modernen Basketball” ist das zu wenig - gerade wenn auf den Guard-Positionen weitere Spieler mit Wurfschwierigkeiten auf dem Feld sind.
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@styLesdavis : Daher halten sich ja auch die Gerüchte, dass Orlando ein Auge auf Klay Thompson werfen könnte, sollte dieser sich nicht mit den Dubs einigen. Das Problem des fehlenden shootings scheint also erkannt. Ob Klay allerdings wirklich eine Lösung wäre, wenn man ihn überhaupt bekommen könnte, versehe ich mal mit einem Fragezeichen.
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@roadrunner158 sagte in Die Wagners in Orlando:
@styLesdavis : Daher halten sich ja auch die Gerüchte, dass Orlando ein Auge auf Klay Thompson werfen könnte, sollte dieser sich nicht mit den Dubs einigen. Das Problem des fehlenden shootings scheint also erkannt. Ob Klay allerdings wirklich eine Lösung wäre, wenn man ihn überhaupt bekommen könnte, versehe ich mal mit einem Fragezeichen.
Das “Problem” ist ja auch zweifelsfrei reell.
Three pointer made: Rang 29 (Vorjahr: 25)
Three point percentage: Rang 22 (Vorjahr: 24)“Eigentlich” sollte das “old schoolige” Spiel von Orlando ja perfekt zu den Playoffs passen, jedoch kannst du offensiv schlichtweg kaum noch ohne Dreier leben.
Ich könnte auch noch ein richtiges “hot take” raushauen: sind Franz UND Paolo wirklich die Zukunft der Magic? Eigentlich bin ich mir relativ sicher gewesen. Welche Franchise hat schon zwei solche Spieler in derartig jungen Jahren? “Damals” war Paolo jedoch noch etwas jünger und Franz deutlich konstanter in seinem Wurf. Worauf ich hinaus will: kann eine Franchise zum Contender werden, wenn “Batman und Robin” beide (!) ohne Dreier agieren (nicht falsch verstehen: damit ist das “heute” gemeint - ich traue beiden konstantere Wurfquoten zu)? Die höchsten Volumina von “downtown” werfen Suggs mit 5.2 3PA (40%) und eben Franz (4.6) und Paolo (4.3). Ich dramatisieren natürlich gerade etwas. Dennoch muss Orlando diese Frage für sich beanworten - auch weil Franz im Sommer einen (theoretisch) “Max-Vertrag” unterschreiben könnte. Nicht falsch verstehen: natürlich werden die Magic Franz (und Suggs) verlängern, jedoch werden die Konditionen interessant werden. Hätte Franz einen stabileren Dreier gezeigt (36% aufwärts) wäre ein Max-Vertrag drin gewesen. Per heute würde ich eher auf eine Summe wie bspw. bei Desmond Bane, etwas unter dem “Max”, tippen.
Was würde es also verändern wenn ein Klay Thompson im Kader wäre, welcher wiederum NICHT seinen eigenen Wurf kreieren kann. Er würde ja tendenziell die Würfe nehmen, die bisher Spieler wie Suggs, Harris oder Cole nehmen? Wäre das ein “difference maker”? Ich sehe es nicht so. Den “pre-Verletzung” Klay hätte ich natürlich genommen - gerade weil er auch defensiv herausragend zu Orlando passen würde.
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Auf der anderen Seite hat man mit Wagner/Banchero zwei unglaublich agile Forwards, die dribbeln und passen können.
Das Fehlen von Wagner zeigt jetzt wieder wie wichtig diese Komponente ist und wie viel Raum sie den Mitspielern gibt. Nur Banchero ist für den Gegner wesentlich einfacher zu verteidigen.
Von daher würde ich sagen: “ja sie können als Duo die Zukunft der Magic sein”. Aber eben nur mit den passenden Bausteinen daneben. Suggs ist super, aber ein weiterer gut werfender Guard ist unabdingbar. Gary Trent Jr oder Malik Beasley würden mir aufgrund des Alters gut im Team gefallen. Auf Center müssen sie ebenfalls was machen. Ich fände Hartenstein mit seinem Skillset überragend und sie könnten ihm locker ein adäquates Angebot machen.
Suggs / Trent Jr. / Wagner / Banchero / Hartenstein
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Also Banchero ist schon echt unfassbar overrated…
Der nimmt 24! Würfe und macht damit nur 22 Punkte, achso 9 Freiwürfe hatte er auch noch! Dazu kommt überhaupt kein effort in der Defense.
Während alle bei den Magic hustlen, passen, und sich konzentrieren darauf das Spiel zu gewinnen, geht Banchero in sein Post play und wirft einen midrange der in 30% der Fälle rein geht.
Dazu kommt ja noch sein “gutes” Rebounding bei dem er einfach nur den Teamkollegen immer den Ball klaut.
Das macht echt keinen Spaß zu zugucken, und vorallem riskiert es gerade die Magic Playoff Träume. -
Die Niederlagenserie ist schon bitter. Die Bucks werden das Spiel auf jeden Fall gewinnen wollen um den 76ers auf 7 aus dem Weg zu gehen und dann selbst gegen Orlando/Miami zu spielen.
Nun quasi ein Endspiel um Platz 5 oder die play ins auf 7.
*ich gehe stark von Siegen der Pacers und 76ers aus
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… wie sich Franz zurück in das Spiel gearbeitet hat ist einfach stark.
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@styLesdavis
Eine Augenweide von Franz und seinem Team. Freue mich, wenn es so bleibt, auf geile Playoffspiele gegen die Knicks mit Hartenstein. -
Cleveland Cavaliers (4.) vs Orlando Magic (5.)
Die bisherigen Spiele der regulären Saison:
Cleveland Cavaliers 121-111 Orlando Magic. Banchero überragend mit 42 Punkten (16/26 FG), Franz leider schwach (3/16 FG). Orlando ohne WCJ und im gesamten Spiel lediglich mit zwei Dreiern (2/23). Cavs mit kompletter ersten Fünf. Mitchell mit 35 Punkten (12/24 FG), Garland mit 26.
Orlando Magic 104:94 Cleveland Cavaliers. Garland (36 Punkte - 11/23 FG) und Mitchell (22 Punkte, schwache Quote) wieder gut - Rest der ersten Fünf der Cavaliers ohne Bindung zum Spiel. Cavs ohne Mobley. Magic mit ausgeglichener Leistung. Paolo mit 20, Franz mit 19.
Cleveland Cavaliers 126:99 Orlando Magic. Blow-Out Sieg der Cavaliers. Cleveland mit 20 Dreiern (53%) und lediglich 9 Ballverlusten. Orlando komplett ohne Chance.
Orlando Magic 116:109 Cleveland Cavaliers. Paolo (12 Punkte, 4/15 FG) und Franz (14 Punkte - 6/11) mit Schwierigkeiten, dafür überzeugen die Magic als Team, speziell mit 63 Punkten (Moe 22, Cole 13, Joe 12, etc.) von der Bank. Cleveland ausgeglichen in der ersten Fünf, jedoch ohne Mitchell.
Somit steht die Serie bei 2:2 in der regulären Saison mit jeweiligen Heimsiegen. Cleveland hat in der letzten Nacht die “Leader” Garland und Mitchell geschont, welche jedoch scheinbar beide für die Playoffs fit sein werden. Es wird eine spannende Serie auf Augenhöhe. Orlando wird es “ohne Dreier” schwer haben, da mit Mobley und Allen eine Art “defensive Elite” unter den Körben der Cavs wartet, während am offensiven Ende die “Guards” (Mitchell, Garland) kreieren müssen.
Ich sehe die Serie ausgeglichen. Fällt der Dreier der Magic leicht überdurchschnittlich (gemessen an der bisherigen Saison) haben sie gute Chancen. Fällt er nicht, sehe ich es nicht wie man genug Punkte auf das Scoreboard in Korbnähe zaubern kann, wenn Mobley und Allen dort warten.
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Gleich um 19:00 Uhr starten die Playoffs mit unseren Weltmeistern bei den Cleveland Cavaliers. Irgendwie mache ich mir meine Gedanken wie Orlando in der Postseason funktionieren kann. Das große “plus” war bisher die Defensive, während man am offensiven Ende stark eingeschränkt agiert. Ich befürchte, dass nun viele Gegner defensiv in einen anderen Gang schalten können, während Orlando schlichtweg offensiv die Optionen fehlen - speziell komplett ohne Dreier (nahezu).
Ich hoffe ihr irre mich.
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Was ist denn nur mit Franz los…
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Die Cavs sind mit ihrer Größe und physis unterm Korb eine der härtesten matchups für die magic offense. Die machen die Zone dicht, wie kein anderes team.
edit: Moe is direkt mal Publikumsliebling in Cleveland.
edit2: und das matchup Niang vs Ingles ist auch nen echter Augenschmaus. 🥴
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Was für eine grottige, fast schon lächerliche Leistung der Magic. Nur Einzelaktionen und so gut wie gar kein Teamplay. Folgerichtig richtig schlechte Quoten und nur 83 Punkte.
Die Cavs auch nicht berauschend entsprechend ihrer vorherigen Form. Haben aber mit Mitchell den einzigen richtigen Superstar der Serie, welcher zur richtigen Zeit wieder abliefert.
Orlando wird ohne 3er keine Chance haben in der Serie, da Allen/Mobley dafür zu gute Verteidiger unter dem Korb sind. Aber mit dem Spielstil macht man es ihnen auch extrem leicht.
Die Körpersprache von Franz für mich teilweise übrigens komplett indiskutabel.
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grottig
lächerlich
indiskutabeljetzt bleib mal ein wenig auf dem Teppich!
solche Tage hat man manchmal, und die Cavs haben offesichtlich den Schwachpunkt der Magic in den Dreiern ausgemacht. Die machen die Zone dicht und lassen gleichzeitig die Magic gar nicht zur ball rotation kommen.und trotzdem waren die Magic Mitte des 3.Viertels knapp dran. Trifft man dann entgegen der Cavs Taktik dann etwas mehr Dreier, kann es ein ganz anderes Spiel werden.
Dass Franz nach zwei Jahren Dauer-Basketball auf hohem Niveau jetzt leider ausgepowert aussieht und bei Negativerlebnissen auch mal auch ausgelaugt auf dem Parkett steht, sollte nicht verwundern. Wobei er ja heute noch mit die besten Quoten bei den Magic hatte.
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Wäre nett wenn du mir meine Meinung lässt. Vielen Dank…
Diese bezieht sich auf DIESES eine Spiel und es kann natürlich auch wieder anders aussehen. Dre Vogt zog teilweise sogar Vergleiche zur Kreisliga bezüglich der Spielweise beider Teams. Mit Playoffbasketball war da nicht viel. Sah eher aus wie die letzten Regular Season Games mit B-Truppe.
Ist aber auch eine generelle Frage wie sehr man auf NBA Basketball steht. Individuell natürlich herausragend. Spielintelligenz und Teamplay ist teilweise schon schwer auszuhalten.
Und die Körpersprache von Franz sehe ich einfach anders. Als Leader des Teams und den ersten Playoffs seit Jahren muss er da anders auftreten. Aber er ist nun mal noch extrem jung. Das wird er schon noch anpassen.